Banggood WW

Когда на Украине начнеется экономический рост?


 [ Сообщений: 29 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 29864
Благодарил (а): 1312 раз.
Поблагодарили: 1351 раз.
Статья из 2015 года:
Цитата:
Читал много украинские форумы. По моим наблюдениям, два настроения преобладают. Одно - что пока трудно, но надо пояса затянуть, и дальше будет хорошо постепенно. И второе - что страну специально обваливают. С той целью, чтобы ее активы скупить задешево.

Вот эта вторая точка зрения и показалась мне странной. Первая - не кажется, потому что человеку просто хочется верить в лучшее. А вот вторая при всей пессимистичности на самом деле представляется мне разновидностью первой. Вариантом того же - все сейчас плохо, но дальше потом скупят задешево все активы, и новые собственники развитие начнут.

Чтоб не фантазировать - давайте рассмотрим несколько действительно известных экономических проектов. Из тех, что на слуху были. И попытаемся понять, хотели ли их обесценить, чтоб захватить. И если да - насколько получилось это. Если получилось, то что было дальше, если не получилось - то почему, и была ли вообще попытка захвата.

Сначала такой известный объект, как рынок 7 километр в Одессе. Было мнение год назад, что все, в Одессе тогда происходящее - направленно на захват 7 километра. Много всего было за год. В Одессе были страшные и трагические события. А что стало с рынком? Как пишут - предприниматели рынка разоряются тысячами. Объемы упали, розничные продажи упали по всей стране. Что будет с рынком в ближайшей перспективе? Дальнейшее разорение людей и падение объемов. Не зависимо от того, будет рынок контролировать кто-то новый или старый. Та же ситуация на Барабашова Харьков. Но рынки - все же несколько специфический объект, хотя и генерирующий огромные денежные потоки.

Вот был такой инфраструктурный проект - нефтепровод Одесса - Броды. Гигантское сооружение, призванное будущее Украины как транзитера нефти обеспечить. Что стало с ним? Как пишут - нефть слили, и теперь только на металлолом. А остановлен проект был еще до майдана задолго. Объект захватили - и похоронили. Не скупили задешево, чтоб прибыль потом извлекать. А захватили и похоронили. Но вот был другой проект. - сланцевая нефть. Международные компании бурили скважины, собирались добывать. Что стало с проектом? Шелл официально объявила об уходе. Проект никто не захватил - проект был свернут. Компании, традиционную нефть добывающие, тоже пресс-релизы выпускали о возможном уходе. Потому что налоги повысили, стало нерентабельно.

Судьба Южмаша тоже на слуху. Зарплаты не платят, заказов нет, персонал на митинги выходит. Объект захватили, и хоронят. Выигравших нет. Много писали про Николаевский судостроительный завод, который простаивает очень давно. Про ЗАЗ, который останавливал производство, и сотрудников увольнял. Про Львовский автозавод. Из множества заводов только о КРАЗе приходилось мне читать, что там выпуск нарастили. Заметим, я не беру предприятия или проекты, оказавшиеся в зоне боевых действий. Я беру предприятия в местностях, конфликтами не затронутых или затронутых минимально.

Ну и да - газотранспортная система. Как объявлено, Газпром не будет ее использовать в самом недалеком будущем. Ее можно захватить или нет - в любом случае вероятность того, что она не будет нужна никому - высока.

Думаю, мне удалось убедить читателя, что происходящее меньше всего является попыткой обесценить активы, чтоб потом их скупить, и затем развивать. Происходящее напоминает смену экономического уклада. Старые предприятия по старому работать больше не могут. Новые предприятия, способные страну кормить и работать по новому - пока не появились. Когда появятся? Ну давайте снова к фактам обратимся. В Прибалтике так и не появились. Почти половина населения на заработки ездит. В Болгарии и Румынии - тоже не появились. В Болгарии из 7 миллионов человек уехало 3 миллиона, к примеру.

Проводя аналогии - или на Украине появится новый экономический уклад (признаков чего пока нет). Или из страны нужно будет ездить на заработки значительной массе людей. Миллионам эдак 15. А оставшимся - в значительной части жить с огородов. Какой при этом будет курс гривни к доллару, и кто из олигархов будет что из оставшегося контролировать - не принципиально.



Alexander Chernykh
http://www.psychomedia.org/articles/1509
Три года прошло.
Как там с ростом?
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26533
Откуда: Масква
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 2527 раз.
Vietnam
статистика покаазывает бешеный рост :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 49481
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
СССР
для роста нужны основания
и производственные силы

в наличии имеются казак Гаврилюк и нацист -еврей Билецкий

_________________
Царi вам не дали Вкраїни

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 833
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Nauru
gugu писал(а):
Статья из 2015 года:
Цитата:
Читал много украинские форумы. По моим наблюдениям, два настроения преобладают. Одно - что пока трудно, но надо пояса затянуть, и дальше будет хорошо постепенно. И второе - что страну специально обваливают. С той целью, чтобы ее активы скупить задешево.

Вот эта вторая точка зрения и показалась мне странной. Первая - не кажется, потому что человеку просто хочется верить в лучшее. А вот вторая при всей пессимистичности на самом деле представляется мне разновидностью первой. Вариантом того же - все сейчас плохо, но дальше потом скупят задешево все активы, и новые собственники развитие начнут.

Чтоб не фантазировать - давайте рассмотрим несколько действительно известных экономических проектов. Из тех, что на слуху были. И попытаемся понять, хотели ли их обесценить, чтоб захватить. И если да - насколько получилось это. Если получилось, то что было дальше, если не получилось - то почему, и была ли вообще попытка захвата.

Сначала такой известный объект, как рынок 7 километр в Одессе. Было мнение год назад, что все, в Одессе тогда происходящее - направленно на захват 7 километра. Много всего было за год. В Одессе были страшные и трагические события. А что стало с рынком? Как пишут - предприниматели рынка разоряются тысячами. Объемы упали, розничные продажи упали по всей стране. Что будет с рынком в ближайшей перспективе? Дальнейшее разорение людей и падение объемов. Не зависимо от того, будет рынок контролировать кто-то новый или старый. Та же ситуация на Барабашова Харьков. Но рынки - все же несколько специфический объект, хотя и генерирующий огромные денежные потоки.

Вот был такой инфраструктурный проект - нефтепровод Одесса - Броды. Гигантское сооружение, призванное будущее Украины как транзитера нефти обеспечить. Что стало с ним? Как пишут - нефть слили, и теперь только на металлолом. А остановлен проект был еще до майдана задолго. Объект захватили - и похоронили. Не скупили задешево, чтоб прибыль потом извлекать. А захватили и похоронили. Но вот был другой проект. - сланцевая нефть. Международные компании бурили скважины, собирались добывать. Что стало с проектом? Шелл официально объявила об уходе. Проект никто не захватил - проект был свернут. Компании, традиционную нефть добывающие, тоже пресс-релизы выпускали о возможном уходе. Потому что налоги повысили, стало нерентабельно.

Судьба Южмаша тоже на слуху. Зарплаты не платят, заказов нет, персонал на митинги выходит. Объект захватили, и хоронят. Выигравших нет. Много писали про Николаевский судостроительный завод, который простаивает очень давно. Про ЗАЗ, который останавливал производство, и сотрудников увольнял. Про Львовский автозавод. Из множества заводов только о КРАЗе приходилось мне читать, что там выпуск нарастили. Заметим, я не беру предприятия или проекты, оказавшиеся в зоне боевых действий. Я беру предприятия в местностях, конфликтами не затронутых или затронутых минимально.

Ну и да - газотранспортная система. Как объявлено, Газпром не будет ее использовать в самом недалеком будущем. Ее можно захватить или нет - в любом случае вероятность того, что она не будет нужна никому - высока.

Думаю, мне удалось убедить читателя, что происходящее меньше всего является попыткой обесценить активы, чтоб потом их скупить, и затем развивать. Происходящее напоминает смену экономического уклада. Старые предприятия по старому работать больше не могут. Новые предприятия, способные страну кормить и работать по новому - пока не появились. Когда появятся? Ну давайте снова к фактам обратимся. В Прибалтике так и не появились. Почти половина населения на заработки ездит. В Болгарии и Румынии - тоже не появились. В Болгарии из 7 миллионов человек уехало 3 миллиона, к примеру.

Проводя аналогии - или на Украине появится новый экономический уклад (признаков чего пока нет). Или из страны нужно будет ездить на заработки значительной массе людей. Миллионам эдак 15. А оставшимся - в значительной части жить с огородов. Какой при этом будет курс гривни к доллару, и кто из олигархов будет что из оставшегося контролировать - не принципиально.



Alexander Chernykh
http://www.psychomedia.org/articles/1509
Три года прошло.
Как там с ростом?
:sh:

#скоро

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 29864
Благодарил (а): 1312 раз.
Поблагодарили: 1351 раз.
А сколько, говорите, на заработках?
8 миллионов?
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 29864
Благодарил (а): 1312 раз.
Поблагодарили: 1351 раз.
Санька писал(а):
статистика покаазывает бешеный рост :rzach:
За счет каких отраслей?
:smoke
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 10.12.2014
Сообщения: 5838
Откуда: Адъ и Израиль, гдѣ жыды
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
СССР
у Украины есть шанс....

_________________
Переубедить мне вас не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 29864
Благодарил (а): 1312 раз.
Поблагодарили: 1351 раз.
Цитата:
Мы посмотрели, что в Харькове с инфраструктурой происходит и посмотрели отзывы жителей Одессы и Днепра (Днепропетровска). Давайте теперь посмотрим, а что же творится в столице страны - Киеве (или Кыиве, как правильно?).

Об отоплении. Буржуйки из окон -не правильно. Если в доме 50-70 квартир, то дешевле скинуться и устроить у себя в подвале мини котельню...и потом один большой котел на всех с монтажем стоит в 2 раза дешевле, чем если каждый будет делать это индивидуально. А топить можно по очереди. если в доме 60 квартир, то получиться, что за весь отопительный период каждая квартира должна дежурить 2 раза, в реальности этот котел можно сделать самим. ничего там сложного нет. Нужен один сварщик, один сантехник и любой инженер… Нам тепло "дали" 18 октября днем (батареи чуть теплее покойника) и то не по всем стоякам. 19-го уже отключили. В комнатах торцевых было 9 градусов. У собаки - бронхит с надрывным кашлем.До 24 каждый день обращалась к....к кому только не обращалась!24 к вечеру опять подключили, теперь температура "догналась" аж до 14 градусов. Батареи еле-еле живые,уже никто ничего и не обещает...Ждем-с теперь платежки за такое "отопление"...Купил ветродуйку, батареи еле теплые, сегодня снег выпал, боюсь представить что будет во время морозов...Купите буржуйку. На всякий случай. В случае холодной зимы прекрасный выход. Тбилиси только так и спасался...Газовые нагреватели. Устанавливается вместо батареи. Пробивается наружная стенка под небольшую (10 см диаметр) трубу. Труба торчит сантиметров на 20. Копоти - дыма нет. К сожалению, нужна разводка газа. Прокладывают тонкие трубы вдоль плинтусов...Нас выручает обогреватель, но вот платежки за электричество в два раза больше стали… У нас отопления нет до сих пор, уже плесень на стенах, к нам приезжали товарСЧИ от Кличко и пытались доказать, что это мы виноваты (наш дом) в том, что у нас нет отополения. Не получилось. (http://forumkiev.com/zhkh-kiev ... .html )

О воде. Дочка недавно решила попить воды и недолго думая, набрала с крана, думаю все мы не раз так делали. Я мельком кинула взгляд на стакан и увидела, что вода в цвет с Кока-Колой. Слава Богу, что была рядом с ребенком и не дала ей выпить этот «живительный напиток», а так кто знает, чем закончилось бы...Качество водопроводной воды в Киеве за последние 2-3 года упало существенно. Факт!..(http://forum.kiev-info.net/ind ... .html )

О лифтах. Вот вчера застряла в лифте. Кричала, кричала, 2 часа сидела, пока лифтёр на велосипеде приедет….Живу на первом этаже ,лифтом не пользуюсь в нашем доме. Зато когда к родителям приезжаю на Горького становится страшно , он у них шатается, при торможении ты аж подпрыгиваешь…(http://forum.kiev-info.net/ind ... .html )

В целом информации нашел совсем мало - просто не нашел форумов, где жители Киева общаются. Вроде и есть форумы, и немало - а все мертвые, активность 2-3 назад была. Так что выборку представительной не назовешь. Возможно, все в фейсбук переместились, но там отслеживать активность довольно тяжело.

Поэтому попробую резюмировать по Украине в целом. Лично я, почитав и побродив по форумам, сделал для себя следующий вывод. Власти Украины вполне понимают, что коллапс инфраструктуры возможен. И достаточно активно работают над тем, чтоб его предотвратить или как минимум демпфировать. Для этого два варианта есть - заменять и чинить инфраструктуру - или же снижать на нее нагрузку. Я заметил, что вовсю продвигается второй вариант.

Не раз и не два и не три в сообщениях встречается один и тот же мотив. Отключиться от горячей воды. Отключиться от газа. Отключиться от центрального отопления. Видно, что это уже умонастроения, и эти умонастроения продвигаются. Люди обсуждают как ставить котел, буржуйку, солнечные панели, топить дровами или еще какие-то совсем экзотические варианты. О том, как утеплиться или съэкономить хоть чуть чуть - тысячи сообщений. Довольно много людей пишет, что уже что-то отключили у себя. По горячей воде я так понимаю это уже общепринято ставить бойлеры, но и от газа отключаются и от центрального отопления.

Нет сообщений о желании отключиться от электричества и от воды - но думается, если цены повысят и на них, то и там станет меньше абонентов и меньше нагрузка (по крайней мере промышленные абоненты будут отключаться, что видимо и уже происходит). Также вовсю прорабатываются варианты, когда будут воду возить на дом - как видим, в том же Днепре уже вполне этот вариант отработали и, видимо, признали годным. Особенно позабавило, что люди совершенно серьезно грузинский опыт обсуждают.

Так что - вероятность коллапса все же не видится высокой, поскольку инфраструктура хоть и изношена - но и нагрузка на нее падает. Локальные катаклизмы вполне возможны - но их будут купировать какими-то весьма экзотическими на взгляд со стороны методами. Так что - смотрим грузинский опыт и экстраполируем. Однако - износ инфраструктуры в любом случае крайне высок, аварии происходят во множестве уже сегодня - не исключено, что украинские власти могут просто не успеть со снижением нагрузки на инфраструктуру.

Да - мы сделали мини-обзор по 3 крупнейшим и ведущим городам страны. Можно представить, что в городах менее крупных все или хуже или значительно хуже.

И да. Очень распространена в рунете точка зрения, что не дадут Украине пропасть Евросоюз и/или США, помогут, если что. В этой парадигме страны Запада представляются этаким аналогом позднего СССР, который деньги раздавал непонятно кому и непонятно за что. Даже если это так (а это не так и деньги непонятно за что - не раздают) - как это даже гипотетически может помочь инфраструктуре? Ну вот прислали завтра 100 миллионов миллиардов денег (на самом деле нет). Как сделать, чтобы хотя бы 5% из этих денег остались не разворованы? Как трансформировать эти деньги в замену инфраструктуры и сколько денег вообще на это нужно? Как многие знают, в Москве в порядке эксперимента подписали контракт с китайцами и китайцы строят 3 станции метро (и россияне еще 26 кажется). Ну так вот - оказывается, даже китайцы не могут по мановению волшебной палочки метро построить, им точно так же нужно на это несколько лет. В случае же Украины замена сгнившей инфраструктуры займет десятилетия даже в случае ударного финансирования - а ведь такового нет и не прогнозируется. Так что еще раз - смотрим опыт Грузии (с разрушением и нищетой) и экстраполируем.

Alexander Chernykh

http://www.psychomedia.org/articles/1979

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.03.2016
Сообщения: 59712
Откуда: Крым наш
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Россия
на украине не кому работать

_________________
Список игнора:
7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972,
армян-Крамольник ,Branby

-

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 11.07.2018
Сообщения: 19284
Откуда: Столица нашей Родины
Благодарил (а): 844 раз.
Поблагодарили: 2266 раз.
Россия
Очень скоро. Надо верить!!

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Чупакабра, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 30248
Откуда: Ватник с Урала
Благодарил (а): 1576 раз.
Поблагодарили: 3105 раз.
Россия
gugu писал(а):
Когда на Украине начнеется экономический рост?
осталось чуть-чуть потерпеть
:rzach:
Изображение

_________________
"Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
gugu писал(а):
Санька писал(а):
статистика покаазывает бешеный рост :rzach:
За счет каких отраслей?
:smoke
:sh:

Вот ты тёмный.
Еще раз и по русски: Cтатистика показывает бешеный рост. Статистика.
Причем тут какие-то отрасли, и разборки, за счет чего ? :rzach:


Последний раз редактировалось Молотов 21.07.18, 14:38, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Какой может быть реальный экономический рост при ставке 17.5%?
Его быть не может

_________________
Фанат Розы Люксембург

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14186
Откуда: Москва
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Россия
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14293
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Когда в РФ начнётся экономический рост?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18170
Откуда: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 1069 раз.
Россия
Изображение

_________________
Добре спозаранку-надобранич щеневмерлие патриоти-ватобори, кримоблокувадники, ганьбапереможники та бандугетьмани! ТАК!

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4042
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
СССР
Профиль писал(а):
Когда в РФ начнётся экономический рост?
Как повысят НДС. Высокие налоги дадут экономике шанс.(В.В.Путин)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18158
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Профиль писал(а):
Когда в РФ начнётся экономический рост?
Кстати, мундиаль дал дополнительно 1% ВВП в этом году.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 29864
Благодарил (а): 1312 раз.
Поблагодарили: 1351 раз.
Профиль писал(а):
Когда в РФ начнётся экономический рост?
А в РФ - экономический рост. 2% в годовом исчислении.
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14293
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
gugu писал(а):
Профиль писал(а):
Когда в РФ начнётся экономический рост?
А в РФ - экономический рост. 2% в годовом исчислении.
:sh:

То есть ниже даже, чем у безмозглых и безруких укропов.

   
  
    
 [ Сообщений: 29 ]  Стрaница 1, 2  След.




[ Time : 0.512s | 20 Queries | GZIP : Off ]