Автор |
|
Redoutable
|
#441
13.07.18, 18:24
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 10201 Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
Цитата: - Продажа своего труда делает из свободного человека раба! Боже! Как достали этириторические приёмы про рабов-нерабов!
|
|
|
|
Лук
|
#442
13.07.18, 18:33
|
|
Регистрация: 01.09.2014 Сообщения: 5764 Откуда: г. Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
schaman писал(а): Redoutable писал(а): schaman писал(а): ... Поэтому нет никакого массового партизанского движения на территории остального Донбасса, где стоят ВС Украины. Т.е. там жителей все устраивает... Кто-нибуть объясните юноше, что массовое партизанское движение организуется из вне с привлечением значительных материальных и финансовых ресурсов. P.S. Сколько там миллиардов истратили США для стимулирования талибов в Афганистане? Партизанское движение организовывается в первую очередь там, где есть предпосылки, хотя бы пассивного сопротивления. В противном случае это называется организация и финансирование диверсионных групп на занятой территории. Но никакого, даже пассивного сопротивления на территории Донбасс находящегося под контролем ВСУ и в помине нет. Значит тех, кто на этих территориях живут все устраивает. И они не воспринимают и не считают ВСУ своими противниками. А тем более теми, кто против них сейчас начнет геноцид. Плохо у Вас с мышлением - уже началось пассивное сопротивление, о чем свидетельствуют избиения активистов майдана, жалобы депутатов на ситуацию в городах и нападение на людей, не переходящих на украинский язык в общении. Даже билборды посвященные Судоплатову в Запорожье и Интер показавший концерт на русском языке - это элементы пассивного сопротивления. Партизанского движения в том виде как оно было в период ВОВ нечего ждать - действительно для его организации необходимы большие вливания не только материальных, но и технических средств. Но тот факт, что киевский режим ВЫНУЖДЕН закупать бывшее военное оборудование СССР на западе, а не может организовать ни производства танков, ни самолетов, ни даже минометов свидетельствует о ПАССИВНОМ СОПРОТИВЛЕНИИ ИТР, в отличие от специалистов ДНР и ЛНР, которые модернизировали системы залпового огня ПОД РЕАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ боевых действий, снайперскую винтовку и теперь автомат и пистолет говорит о разнице отношений живущих к своей защите.
_________________ Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол
|
|
|
|
Кот_Инвойс
|
#443
13.07.18, 18:33
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 87888 Откуда: Москва Благодарил (а):
982 раз.
Поблагодарили:
1106 раз.
|
Онаним писал(а): Кот_Инвойс писал(а): - Продажа своего труда делает из свободного человека раба! Это сарказм или всерьез? Это прямая речь третьих лиц, альтернатива закавычивания..
_________________ Любое высказывание выходца с Украины - это брехня
|
|
|
|
Лук
|
#444
13.07.18, 18:39
|
|
Регистрация: 01.09.2014 Сообщения: 5764 Откуда: г. Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
[Вы не зависящие, вы - заложники политики РФ на Украине. Это последний довод РФ и возможность влиять на события в этой стране. Уйдут "отпускники" и два анклава сразу исчезнут, как их и не было. Потому что все держится на штыках. Это факт. Если Запад уйдет с Украины, то она никуда не денется. Так и останется. Ее государственность сохранится. Поэтому Украина - зависящая. Но не заложник.[/quote] Это такая же ошибка, как и теория Бжезинского. Если запад уйдет с Украины - перестанет поддерживать, то сначала по аналогии с послереволюционным периодом государство распадется на несколько "незалэжных" местечек, а потом все ЧТО ЗАХОЧЕТ соберет РФ. Ненужные РФ части будут как дерьмо в проруби стараться прибиться к различным государствам.
_________________ Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол
|
|
|
|
Лук
|
#445
13.07.18, 18:45
|
|
Регистрация: 01.09.2014 Сообщения: 5764 Откуда: г. Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
schaman писал(а): Какой есть писал(а):
schaman
Цитата: Какой есть писал(а): Вы очень смешны в своих суждениях, уж не обессудьте. Я бы даже применил формулировку упороты. На самом деле отпускников тут если и есть, то горстка. Давно их тут нет уже. Да и было весьма немного на самом деле. Но вам ваша пропаганда упорно вдалбливает версию отпускников :-) Ну верьте, ваше право :-) А насчет того что исчезнут два анклава... Ну отвечу вашими же терминами. Земля то никуда не денется. Донбассом был, Донбассом и останется. А насчет исчезнут или нет - я бы на вашем месте не торопился с безаппеляционными заявлениями. Вы уже за несколько дней заканчивали ато, получали тысячу в день и миллион за каждого погибшего. Ну не ваше это, заявления такие делать. Я не конкретно о вас, а про украинцев в принципе А я и не спорю, что Донбасс останется Донбассом. Только вот чьим? Без военной потпитки со стороны РФ этот вопрос решается однозначно. Пока РФ нуждается в анклавах как инструментах влияния, а не руководствуется какой- гипотетической, пропагандируемой заботой, анклавы будут существовать. Как только необходимость в них отпадет - они исчезнут. Я мог бы привести вам массу примеров, когда то, что называется Российское государство, использовало русских и русскоязычных как расходный материал. На всем постсоветском пространстве. Но надеюсь и вы сами про это знаете. Так что ваше положение ни чем не отличается от остальных случаев. И итог будет таким же. Вас предадут.
Воооот! Наконец то я вытянул из вас суть посыла. Основная задача ваша была вселить неуверенность жителей Донбасса в поддержке русских :-) Т.е. ваши действия были направлены не из хороших побуждений заботы о местных жителях, а с целью рассорить с русскими, тем самым помочь действующему режиму украины. Всё понятно, спасибо :-) Да какой там послыл, я вас умоляю... Это констатация факта.Всего лишь. И если вы его на себе еще не прочувствовали, то у вас все впереди. И я вам не завидую. Потеря розовых очков всегда очень болезненна... Пы.сы. Вас не смущают те факты, когда помогают и признают те анклавы, где русских и русскоязычных практически нет и в помине? А вот где русские и русскоязычные - зась? Попробуйте задать себе этот вопрос... Это же факты, правда, а не измышлизмы на форуме? надо же - констатировать факт что без военной поддержки со стороны РФ республики не выживут, что гуманитарная помощь существует и тут же утверждать что помогают только тем анклавам, где русских или русскоговорящих нет в помине. Действительно кастрюлеголовый шаман.....
_________________ Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол
|
|
|
|
Какой есть
|
#446
13.07.18, 20:12
|
|
Регистрация: 08.04.2017 Сообщения: 4994 Откуда: Донецк Благодарил (а):
45 раз.
Поблагодарили:
193 раз.
|
Лук писал(а): надо же - констатировать факт что без военной поддержки со стороны РФ республики не выживут, что гуманитарная помощь существует и тут же утверждать что помогают только тем анклавам, где русских или русскоговорящих нет в помине. Действительно кастрюлеголовый шаман..... [/quote][/quote][/quote] Не не не, оспаривать его тезисы я даже не стал ввиду полного непонимания происходящего и неинформированности о реальной ситуации в Республиках. Главной моей задачей было именно показать основные намерения - провокация и лживые факты. А так, вы конечно правы. Спасибо, что расписали то, что я писать поленился :-)
|
|
|
|
serge1
|
#447
13.07.18, 20:56
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8505 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
119 раз.
|
Цитата: надо же - констатировать факт что без военной поддержки со стороны РФ республики не выживут, что гуманитарная помощь существует и тут же утверждать что помогают только тем анклавам, где русских или русскоговорящих нет в помине. Действительно кастрюлеголовый шаман..... Вы разговариваете со свидомым пропагандистом. Не ищите логику у пропагандиста.
|
|
|
|
Гришаня
|
#448
13.07.18, 20:59
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7196 Благодарил (а):
2275 раз.
Поблагодарили:
392 раз.
|
schaman писал(а): Какой есть писал(а):
schaman
Цитата: Какой есть писал(а): Давайте вначале определимся с тезисами. Первое. Я никому не позиционирую как свой. А уж тем более здесь. Я свой собственный. Второе. Мы с вами не коллеги. Давайте ограничимся словом оппонент или подобными определениями. Третье. Вы слабо информированы насчет уехавших людей. Укростатистике верить-себя не уважать. Динамика прослеживается ровно противоположная. Вернувшихся столько, что начинают подбешивать людей, которые привыкли за первые два года передвигаться в более свободном городе. Так что и тут мимо. Следующий момент. Насчет заложников. То, что люди живущие здесь не могут или не хотят передвигаться по всей украине (горе то какое) не значит, что они под замком. Выезжай в Россию и все дороги тебе открыты. Россия побольше, да и поинтереснее будет. Что я не видел в украине? Нищету, разбитые дороги,убитые коммуникации? Та видел, эка невидаль. В чём привлекательность вы видите данного государства? В слава украине? Сомнительно... Как только кормушка схлопнется, а она схлопнется, уж будьте уверены-куда денутся те патриоты. Забесплатно скакать и орать сугс никто не будет, не тешьте себя иллюзиями. И с чем останетесь? С разбитой инфраструктурой, убитой экономикой и коллосальным госдолгом? Заманчивая перспектива. Ведь я надеюсь вы не будете хотя бы в этом спорить, что украина в техническом дефолте уже несколько лет? Так что для человека, который тут жил, вырос, владеет информацией о реальном положении дел в стране ваши доводы весьма призрачны и неубедительны. Но вы так и не ответили. Какой вывод должны сделать читатели из вашего спича? Подытожьте, будьте добры 1. Для меня вы коллега, а меня по отношению к себе вы можете считать кем угодно. Пока мы дискутируем я буду придерживаться такой привычной для меня формы обращения. 2. Про заложников. Вы слишком упрощенно понимаете этот термин. Я уже выше писал, что заложники могут быть политические, могут быть экономические, могут быть гуманитарные и др. Но это понятие объединяет одна суть. Преднамеренная, насильственная постановка лица или группы лиц или даже части этноса в зависимое от кого-то положение. От другого лица, группы лиц или другого этноса. При том - безвыходное положение. Это можно сделать разными способами. С помощью оружия. С помощью политики. С помощью экономики и пр. Что и наблюдается сейчас в двух анклавах. Или вам надо здесь взять и привести статьи из тех же проанклавных, пророссийских СМИ, где рассказывается о жителях анклавов, в которых по сути верховодят наемники из РФ - "отпускники" и которым некуда уезжать от войны, хоть их формально никто не держит за руку? 3. Про Укростатистику.Вы преднамеренно не заметили, что я специально дал ссылку на портал, который является проанклавным, пророссийским и антиукраинским? Все цифры только оттуда. 4. Зачем вы мне вдруг стали рассказывать как Украина когда-нибудь исчезнет, про ее технический дефолт и др. ума не приложу. Как тамошние патриоты перестанут кричать СУГС и разбегутся. Какое это имеет отношение теме дискуссии? Хотя, если вам так хочется, пусть так и будет. Могу сделать лишь одну ремарку. Запад не для того переводил Украину на свою орбиту, чтобы взять и отказаться от нее. Только одни геостратегические цели чего стоят. 5. А какой вывод сделают читатели то, что вы называете "спичем", тот и сделают. Это их выбор. Я им лишь предложил другой ракурс и другую трактовку происходящего. Разве это нельзя делать или запрещено? Почему вам можно трактовать события в анклавах по вашему, а мне нельзя по своему?
Хорошо, чем отличаемся мы, с ваших слов зависящие от России от ваших зависящих от кредитов запада? Там демократия и вильно дихаеться? ))) Вы не зависящие, вы - заложники политики РФ на Украине. Это последний довод РФ и возможность влиять на события в этой стране. Уйдут "отпускники" и два анклава сразу исчезнут, как их и не было. Потому что все держится на штыках. Это факт. Если Запад уйдет с Украины, то она никуда не денется. Так и останется. Ее государственность сохранится. Поэтому Украина - зависящая. Но не заложник. Похоже твой меркантильный подход совершенно не подходит к этой ситуации. После Крыма Россия ничего другого не хотела. С ДЛНР получилось то что мы видим. Россия вписалась.Помогала, помогает и будет помогать. Отпускники это часть, и не самая главная, помощи ДЛНР. Главное, это политическая поддержка и защита от всяких недовольных. Попробуй надавить на Россию, вместе посмеемся. И теперь Россия не бросит ДЛНР в силу своего статуса. Иначе она превратится в СССР времен Горбачева. Еще раз, ДЛНР держится на воле, силе и авторитете России. И этого хватает сдерживать и ВСУ и помогателей с запада.
|
|
|
|
gugu
|
#449
13.07.18, 21:42
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 29581 Благодарил (а):
1301 раз.
Поблагодарили:
1335 раз.
|
Гришаня писал(а): Похоже твой меркантильный подход совершенно не подходит к этой ситуации. После Крыма Россия ничего другого не хотела. С ДЛНР получилось то что мы видим. Россия вписалась.Помогала, помогает и будет помогать. Отпускники это часть, и не самая главная, помощи ДЛНР. Главное, это политическая поддержка и защита от всяких недовольных. Попробуй надавить на Россию, вместе посмеемся. И теперь Россия не бросит ДЛНР в силу своего статуса. Иначе она превратится в СССР времен Горбачева. Еще раз, ДЛНР держится на воле, силе и авторитете России. И этого хватает сдерживать и ВСУ и помогателей с запада. С 90х "на воле и авторитете России" держатся Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Нагорный Карабах. А еще держалась Аджария, но прощелкала еблом, договорившись с Мишико. Не переживай. ЛДНР - тоже будет держаться. Как Приднестровье.
|
|
|
|
Какой есть
|
#451
13.07.18, 22:01
|
|
Регистрация: 08.04.2017 Сообщения: 4994 Откуда: Донецк Благодарил (а):
45 раз.
Поблагодарили:
193 раз.
|
[spoiler=Гришаня][quote][quote="schaman"][quote="Какой есть"][quote="schaman"][quote="Какой есть"]
ДЛНР держится в первую очередь на силе и воле своих граждан. Не будь этих двух факторов, хоть завали Россия эти территории всевозможными ништяками - толку не было бы. Не в коня корм пошел бы. А уж потом конечно авторитет и сила россиян, за что им низкий поклон. Не бросили, не предали, поддержали
|
|
|
|
Лук
|
#452
13.07.18, 22:02
|
|
Регистрация: 01.09.2014 Сообщения: 5764 Откуда: г. Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
serge1 писал(а): Цитата: надо же - констатировать факт что без военной поддержки со стороны РФ республики не выживут, что гуманитарная помощь существует и тут же утверждать что помогают только тем анклавам, где русских или русскоговорящих нет в помине. Действительно кастрюлеголовый шаман..... Вы разговариваете со свидомым пропагандистом. Не ищите логику у пропагандиста. А я и не пытался искать логику , а просто показал, что шаман - профессиональный лжец и главное, он рассчитывает на то, что НИКТО ИЗ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА НЕ ПРОЙДЕТ ПО ССЫЛКЕ, а ввяжется в спор, что ему к сожалению и удалось
_________________ Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол
|
|
|
|
Какой есть
|
#453
13.07.18, 22:04
|
|
Регистрация: 08.04.2017 Сообщения: 4994 Откуда: Донецк Благодарил (а):
45 раз.
Поблагодарили:
193 раз.
|
Лук писал(а): serge1 писал(а): Цитата: надо же - констатировать факт что без военной поддержки со стороны РФ республики не выживут, что гуманитарная помощь существует и тут же утверждать что помогают только тем анклавам, где русских или русскоговорящих нет в помине. Действительно кастрюлеголовый шаман..... Вы разговариваете со свидомым пропагандистом. Не ищите логику у пропагандиста. А я и не пытался искать логику , а просто показал, что шаман - профессиональный лжец и главное, он рассчитывает на то, что НИКТО ИЗ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА НЕ ПРОЙДЕТ ПО ССЫЛКЕ, а ввяжется в спор, что ему к сожалению и удалось Каюсь,не изучил ссылку. Ленивый ((( Просто знал, что и без ссылки уделаю доводами (((
|
|
|
|
Гришаня
|
#454
13.07.18, 22:06
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7196 Благодарил (а):
2275 раз.
Поблагодарили:
392 раз.
|
ДЛНР держится в первую очередь на силе и воле своих граждан. Не будь этих двух факторов, хоть завали Россия эти территории всевозможными ништяками - толку не было бы. Не в коня корм пошел бы. А уж потом конечно авторитет и сила россиян, за что им низкий поклон. Не бросили, не предали, поддержали[/quote][/quote][/quote][/quote]
Согласен. Не писал про этот момент, потому как это необходимое условие. Я написал про достаточные факторы.
|
|
|
|
Какой есть
|
#455
13.07.18, 22:26
|
|
Регистрация: 08.04.2017 Сообщения: 4994 Откуда: Донецк Благодарил (а):
45 раз.
Поблагодарили:
193 раз.
|
Гришаня писал(а): ДЛНР держится в первую очередь на силе и воле своих граждан. Не будь этих двух факторов, хоть завали Россия эти территории всевозможными ништяками - толку не было бы. Не в коня корм пошел бы. А уж потом конечно авторитет и сила россиян, за что им низкий поклон. Не бросили, не предали, поддержали [/quote][/quote][/quote] Согласен. Не писал про этот момент, потому как это необходимое условие. Я написал про достаточные факторы.[/quote] Эти факторы были всегда. Потому я десять страниц выуживал из топик стартера признание. В отличии от сральщиков я с первого посыла понял задачу тс, важно его личное подтверждение. Просто не понимаю, почему умные участники форы, а их не мало, не купируют таких людей и не выводят на чистую воду, показывая истинные намерения.
|
|
|
|
Лук
|
#456
13.07.18, 22:32
|
|
Регистрация: 01.09.2014 Сообщения: 5764 Откуда: г. Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
Какой есть писал(а): Лук писал(а): serge1 писал(а): Цитата: надо же - констатировать факт что без военной поддержки со стороны РФ республики не выживут, что гуманитарная помощь существует и тут же утверждать что помогают только тем анклавам, где русских или русскоговорящих нет в помине. Действительно кастрюлеголовый шаман..... Вы разговариваете со свидомым пропагандистом. Не ищите логику у пропагандиста. А я и не пытался искать логику , а просто показал, что шаман - профессиональный лжец и главное, он рассчитывает на то, что НИКТО ИЗ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА НЕ ПРОЙДЕТ ПО ССЫЛКЕ, а ввяжется в спор, что ему к сожалению и удалось Каюсь,не изучил ссылку. Ленивый ((( Просто знал, что и без ссылки уделаю доводами ((( Уделать доводами профессионального ЛЖЕЦА!!!!!!!!!!!!!! Ну, ну это круче чем играть с наперсточником и надеяться на выигрыш Это как с неудачником И-Хорьком из Дубны - ему ссут в лицо, гоняют ссаными тряпками, а он только наслаждается
_________________ Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол
|
|
|
|
Redoutable
|
#457
13.07.18, 22:37
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 10201 Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
Гришаня писал(а): ... ДЛНР держится в первую очередь на силе и воле своих граждан. Не будь этих двух факторов, хоть завали Россия эти территории всевозможными ништяками - толку не было бы. Не в коня корм пошел бы. А уж потом конечно авторитет и сила россиян, за что им низкий поклон. Не бросили, не предали, поддержали.. ... Согласен. Не писал про этот момент, потому как это необходимое условие. Я написал про достаточные факторы. Не согласен. На штыках да на деньгах весь мир держится. А а народная сила и воля - художественный приём пропаганды, которая тоже делается за деньги. В лучшем случае, народная поддержка годится лишь в качестве бесплатного приложения.
|
|
|
|
Гришаня
|
#458
13.07.18, 22:44
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7196 Благодарил (а):
2275 раз.
Поблагодарили:
392 раз.
|
Redoutable писал(а): Гришаня писал(а): ... ДЛНР держится в первую очередь на силе и воле своих граждан. Не будь этих двух факторов, хоть завали Россия эти территории всевозможными ништяками - толку не было бы. Не в коня корм пошел бы. А уж потом конечно авторитет и сила россиян, за что им низкий поклон. Не бросили, не предали, поддержали.. ... Согласен. Не писал про этот момент, потому как это необходимое условие. Я написал про достаточные факторы. Не согласен. На штыках да на деньгах весь мир держится. А а народная сила и воля - художественный приём пропаганды, которая тоже делается за деньги. В лучшем случае, народная поддержка годится лишь в качестве бесплатного приложения. Я чуть раньше пояснил. Необходимое условие, желание народа ДЛНР защищать себя, свои семьи, свою землю. После этого можно говорить про штыки и деньги. Здесь очевидно, Россия помогает в нужных размерах. И после этого утверждаю, Россия не сдаст ДЛНР. Прой дет какое то время, год, пять, ВГН кончится и народ с юговостока перейдет к мирной жизни. В нынешнем образовании или частью России, это как решат наши ВПР.
|
|
|
|
everfunk
|
#459
13.07.18, 23:08
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 29146 Благодарил (а):
155 раз.
Поблагодарили:
594 раз.
|
serge1 писал(а): Цитата: надо же - констатировать факт что без военной поддержки со стороны РФ республики не выживут, что гуманитарная помощь существует и тут же утверждать что помогают только тем анклавам, где русских или русскоговорящих нет в помине. Действительно кастрюлеголовый шаман..... Вы разговариваете со свидомым пропагандистом. Не ищите логику у пропагандиста. Он сам не мыслит, у него есть идеологические заготовки
_________________ "Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь "я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
|
|
|
|
Кот_Инвойс
|
#460
13.07.18, 23:32
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 87888 Откуда: Москва Благодарил (а):
982 раз.
Поблагодарили:
1106 раз.
|
everfunk писал(а): serge1 писал(а): Цитата: надо же - констатировать факт что без военной поддержки со стороны РФ республики не выживут, что гуманитарная помощь существует и тут же утверждать что помогают только тем анклавам, где русских или русскоговорящих нет в помине. Действительно кастрюлеголовый шаман..... Вы разговариваете со свидомым пропагандистом. Не ищите логику у пропагандиста. Он сам не мыслит, у него есть идеологические заготовки Причем, очень топорно сделанные, рассчитанные на окраинцев, а не россиян..
_________________ Любое высказывание выходца с Украины - это брехня
|
|
|
|
|
|