Banggood WW

Началось? Украина утроила экспорт металлолома.


 [ Сообщений: 53 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34519
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Таксибе писал(а):
si123 писал(а):
Oldmerin писал(а):
Странно, а безработица выше 4%.

4% - это трансферная безработица, это когда народ ищет работу на более хорошие условия.
Технодаун, как можно учесть человека, который ищет "работу на более хорошие условия"? Американская статистика учитывает только тех, кто состоит на бирже труда. Причем только первые шесть месяцев, далее они не считаются "активно ищущими".

Существуют два основных метода определения уровня безработицы: периодически проводимые опросы семей (США, Япония и ряд других стран); подсчет числа поданных заявок в государственную службу занятости на получение пособия по безработице (Великобритания и другие страны).
В странах с развитой рыночной экономикой эти методы не характеризуются большими количественными различиями...


http://studlib.com/content/view/2309/34/

Почему ты такой дебил?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7052
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Россия
Труд на благо соседей: почему украинцы не хотят работать в Украине Нана Черная 14:13, 09 июля 2018
Трудовая миграция из Украины набирает обороты, несмотря на тысячи предложений рабочих мест в родных пенатах. И причина не только в низких зарплатах по сравнению со странами ЕС. Еще украинцы не хотят работать «в белую», так как теряют массу соцльгот - поднимая экономики европейских стран, дома они продолжают получать различные пособия и субсидии. Эксперты уверяют, что ситуация сложная, но ее необходимо решать и как можно быстрее.
Трудовая миграция украинцев – тема номер один на сегодня. Она активно обсуждается правительством, экспертами и представителями бизнеса. И хотя гастарбайтеры - сопутствующее явление развития экономик, и посему - обычное дело в глобальном масштабе, статистика по нашим заробитчанам более чем настораживает. За последние годы количество украинцев, выезжающих из страны на заработки, стремительно растет. По данным министра соцполитики Андрея Ревы, на сегодня более 3,2 миллиона украинцев работают за рубежом на постоянной основе, 9 миллионов – в сезонном режиме. И это при том, что из 24 миллионов трудоспособного населения страны, по статистике, работают лишь примерно 13 миллионов. И на каждого из них приходится более одного пенсионера. Трудовая миграция – нормальный экономический процесс, но исключительно в том случае, если не только из страны уезжают на заработки, но и в нее приезжают на работу. В Украине такое не прослеживается. В итоге, наша страна теряет главного инвестора – своих граждан, а значит и рабочие руки, без которых поднять экономику практически невозможно. Кроме того, в отношении трудовой миграции существует еще одна проблема, чисто «ментального» характера. В принципе, где работать - личный выбор каждого человека, на это он имеет полное право. Вот только если бы не одно «но». В Украине за последние годы созданы тысячи рабочих мест, в том числе иностранными инвесторами, но спросом они не пользуются. И все потому, что люди не хотят работать «в белую», так как теряют в этом случае госпомощь. Вот и получается – заробитчане едут на работу в Польшу, Чехию, Португалию, поднимают ВВП этих стран, а в Украине продолжают получать субсидии, различные льготы, пособие по безработице или, например, «детские» как матери-одиночки, которые в гражданском 20-летнем браке заимели с супругом 3-4 детей, но официально брак не оформляют. Нельзя сказать, что сейчас такой образ жизни – модный тренд. Но он в предпочтении у многих. В то же время, оплачивают этих субсидиантов и льготников те, кто остается работать в Украине, погашая все налоговые обязательства. Именно они находятся в проигрыше, поддерживая фактически жизнеспособность «нелегалов», которые в этот момент подымают экономику чужой страны. Эксперты считают, что решить перечисленные проблемы очень сложно, но нет ничего невозможного. Манящая заграница По данным Госстата, 36% украинских трудовых мигрантов занимаются работой, не требующей квалификации, 27% работают согласно полученной квалификации, а 30% - не по профессии. То есть, горбатятся в полном смысле этого слова на самых непривлекательных для местных жителей рабочих местах в плане заработка, режима и условий. Соцсети переполнены постами наших заробитчан, которые жалуются на отношение к ним, пишут, как их «ломают через колено», «за людей не считают» и «кидают на бабки». Но при этом они едут на заработки снова и снова. Иллюстрация / REUTERS Иллюстрация / REUTERS Все это происходит в тот момент, когда украинские Центры занятости не могут закрыть вакансии производств, в том числе вновь созданных иностранными инвесторами, а также фиксируют высокую текучесть кадров. Особенно показательно это для западных регионов, где в последнее время, в силу близости к границе, открываются филиалы известных европейских компаний с безупречной репутацией. В целом, благодаря иностранному инвестору, только в 2017 году регион получил 8 тысяч новых рабочих мест. Но вот только на это предложение никак не найдется спрос. Разбираясь в ситуации, УНИАН обратился в «Бадер Украина», которая расположена в Львовской области и является ведущим производителем кожаных сидений для автомобилей Audi и BMW, с легендой о необходимости «трудоустройства» на должность технолога швейного производства. И, вот, что удалось узнать: в течение трехмесячного испытательного срока на предприятии зарплата сотрудника составляет 5-6 тысяч гривен, в зависимости от квалификации, на это время также предоставляется жилье, бесплатное обучение (если есть такая необходимость), а также бесплатный проезд на работу и с нее. При постоянном устройстве на работу зарплата составит свыше 8 тысяч гривен, но жилье придется снимать. Отдельный бонус - за мастерство и занятость в выходные дни. А, в целом, получается более 10-12 тысяч гривен месячного дохода. И вакансий на предприятии – сотни. Однако, для полной объективности, УНИАН также пообщался с двумя бывшими работницами компании, которые объяснили причину своего увольнения. «Очень жесткий график работы, перерыв - жестко фиксированный. Никакой медицинской страховки. Плюс, оплачивай проживание и проезд, а это в копеечку выливается. Еще с зарплаты, которая «белая», нужно платить налоги. Вот и выходит ерунда – в среднем, 8 тысяч гривен. Там даже местные не хотят работать. У большинства - частный дом, и при такой белой зарплате нет субсидии. А только за газ нужно 7 тысяч платить. Лучше в Литву уехать, в таком же филиале работать с зарплатой 25-30 тысяч (гривен). И льготы на месте. Почему я должна думать о государстве? Пусть оно думает, как мне на предлагаемые копейки жить», - рассказала Иванка Р. Ее бывшая коллега Ольга М. добавляет: «Если бы только деньги. А то обращаются, как к рабам. Начинаешь выяснять отношения, сразу говорят – увольняйся, на твое место очередь стоит. Вот только очередь эта все не становится меньше. Долго там не держатся. Конечно, терпеть все можно, но только за другие деньги». Чем меньше город, тем больше ощущается проблема / Фото УНИАН Чем меньше город, тем больше ощущается проблема / Фото УНИАН В компании «Фуджикури», которая расположена под Львовом и изготавливает электрооборудование для автомобилей, условия приема на работу примерно такие же, как и в «Бадер Украина»: испытательный срок 3 месяца, на это время - бесплатное проживание и обучение, как и дорога на работу. Потом зарплата увеличивается согласно квалификации и не исключаются бонусы. То есть, мировой стандарт. Но он, видимо, украинцам не по вкусу. На сайте компании отзывы о работе пестрят претензиями: «нецензурная брань на работников», «нет стаканчиков для воды», «плохо кормят», «не убирают территорию», «вообще работа вредная, а платят копейки» и так далее. Но есть и другие высказывания. И их тоже немало. Все они сводятся к одному - «пришел работать, так не ной». Недовольны наши заробитчане и зарубежными «полями». В соцсетях обыденными стали их рассказы о работе, к примеру, в польских агрохозяйствах. В среднем, собиратель урожая получает примерно около 5-12 злотых за час непрерывной работы, то есть - 50-120 злотых за 10-часовой рабочий день, в среднем выходит 2000 злотых в месяц (приблизительно 14400 гривен). Вот только из этой суммы нужно вычесть проживание, пользование электричеством, водой. Урожай собирать нужно по строго установленной схеме, чтобы не испортить его товарный вид. Испортил «внешность» клубники – штраф, за опоздание на несколько минут – тоже штраф. В то же время, в Украине есть масса успешных агрофирм, где очень востребованы работники для сбора, к примеру, той же клубники и малины. Заработная плата зависит от выработки. В среднем, если не лениться, можно заработать 10-12 тысяч в месяц. До 20 тысяч получают на таких предприятиях трактористы и комбайнеры. Никакого унижения и оскорблений, рабочие руки - в цене. Причем, ты находишься в своей стране, а дома, как известно, и стены лечат. Время переломить ситуацию Консультант Киевского Центра поддержки и развития бизнеса Александра Томашевская считает, что основная причина выезда людей из страны – деструктивная эмоциональная атмосфера в обществе. «Люди деморализованы тем, что происходит: расходы растут, а угнаться за доходами все тяжелей. Предел принятия решения о миграции в плане дохода – 300 долларов: «если я зарабатываю в Украине 500 долларов, но мне предложат работу в Европе за 800 долларов, то уеду»», - отметила Томашевская. По ее мнению, еще одной причиной трудовой миграции является тот факт, что люди не хотят работать «в белую», согласны на конверты, чтобы не потерять льготы и субсидии, но таких предложений все меньше. Особенно такая ситуация показательна для регионов. «Чем меньше город, тем больше ощущается эта проблема. Если у вас частный дом, то за газ придется отдать 7 тысяч гривен в месяц. С субсидией платишь только 2 тысячи. Нет смысла в чистую зарабатывать 8 тысяч гривен. Люди отказываются от таких предложений, потому что умеют считать. И поэтому уезжают», - отметила эксперт. Она также подчеркнула, что на деле получается замкнутый круг – чтобы удержать людей, нужно повышать зарплату, но это спровоцирует новую волну инфляции, если не повышать зарплату – выжить людям тяжело и обман государства «нелегалами» будет продолжаться. Координатор общественной платформы «Новая страна» Тарас Козак также считает, что проблема миграции связана с низкой оплатой труда, а жить на «белую» зарплату в Украине, зачастую, очень тяжело. И «выкручиваться» украинцы продолжат. «Для очень многих людей раньше было неважно, как получать зарплату - официально или «в конверте». После введения субсидий на коммуналку работники массово отдают предпочтение теневым зарплатам, чтобы не показывать официальные доходы. Ситуация ухудшится с монетизацией субсидий, которую правительство планирует ввести с января 2019 года. Чтобы получить деньги, граждане массово будут уходить «в тень», а миграция вырастет. Будут выезжать на работу за границу, получая в это время субсидийные средства. Легкого рецепта, что с этим делать, нет. Выход - в создании новых рабочих мест с квалифицированным трудом, то есть таких, на которых высокая производительность труда, что позволит платить высокую заработную плату», - сказал эксперт. Чтобы замедлить трудовую миграцию, нужно подтягивать уровень зарплат в Украине к европейскому / Фото УНИАН Чтобы замедлить трудовую миграцию, нужно подтягивать уровень зарплат в Украине к европейскому / Фото УНИАН По мнению главы Совета НБУ Богдана Данилишина, чтобы замедлить трудовую миграцию, нужно подтягивать уровень зарплат в Украине к европейскому, опираясь на рост продуктивности экономики, причем, правительство работает в этом направлении - индекс реальной заработной платы в мае 2018 года по сравнению с маем 2017 года составил 114,1%. «Безусловно, уровень зарплат в Украине пока не сопоставим с европейскими странами. Например, по данным OECD (Организация экономического сотрудничества и развития, - УНИАН), средняя зарплата в Польше за 2017 год составила 50,8 тысяч злотых (около 13,5 тысяч долларов), в Португалии – 17 тысяч евро, Испании – 28 тысяч евро. А у нас, исходя из данных Госстата, – меньше 100 тысяч гривен в год. Чтобы люди были заинтересованы работать в Украине, нужно добиться стабильно высоких темпов экономического роста. Именно на такой здоровой основе можно обеспечить рост зарплат и доходов населения. Мировой опыт, в том числе восточноевропейских стран, свидетельствует, что нужно применять комплексный подход: сосредоточиться на создании достойных рабочих мест, укреплять институты власти, создавать условия для повышения уровня занятости, поднимать производительность труда и экономики в целом. Для более эффективного регулирования миграции нам необходимо внедрять эти фундаментальные идеи», - подчеркнул Данилишин. Заместитель председателя депутатской фракции БПП, член парламентского комитета по вопросам налоговой и таможенной политики Оксана Продан отметила, что изменить ситуацию можно только путем изменения системы регулирования экономики. «Долгое время в Украине был высокий уровень безработицы и бизнес мог выбирать, компенсировать «коррупционный налог» фондом оплаты труда. Вместе с тем, увеличение фонда оплаты труда без снижения расходов на коррупцию часто делает украинские товары неконкурентными на мировом рынке. Поэтому нам очень нужны изменения в системе регулирования экономики, все должно быть максимально прозрачно. Тогда себестоимость украинских товаров будет не выше, а даже ниже импортных, тогда будут создаваться новые рабочие места с достойными зарплатами и люди перестанут хитрить и уезжать», - отметила парламентарий. Озадачены проблемой трудовой миграции и в правительстве. Кабмин уже подготовил ряд инициатив, в частности, в отношении подготовки квалифицированных рабочих кадров. Что касается повышения зарплат, то, как отметил премьер-министр Владимир Гройсман, для этого нужны экономические предпосылки. Которых пока нет. А вот порядок с соцльготами, скорее всего, наведут. С 1 мая стартовали новые правила их получения, что на деле представляет собой жесткий аудит. Вероятны изменения и на рынке труда - Международная организация труда (МОТ) запускает в Украине проект для повышения его инклюзивности. Он рассчитан на 5 лет и предусматривает реформирование служб занятости, организаций работодателей и профсоюзов, модернизацию программ профессионально-технического образования, стимулирование к началу собственного бизнеса, включая обучение до 5 тысяч людей и повышение уровня социального диалога. Так что, скорее всего, в нашей жизни грядут большие перемены. Нана Черная

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/society/ ... .html

_________________
Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34519
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
ВиР писал(а):
О дивный новый мир! Бомжи, наверное, так счастливы, что QR код используют! Жить стало лучше...

Несомненно лучше, потому что денег стало гораздо больше.
Так как наличкой уже мало кто платит, то не нужны инкасаторы и инфраструктура - экономика быстрее и эффективнее работает.
Лучше налоги собираются - можно больше скоростных поездов построить.
Денег больше - уже в китайских селах работников на фермы на зарплату $300 в месяц хер найдешь... а в городах и на $800 - только неквалифицированные поднять-принести...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 48107
Благодарил (а): 974 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.
Россия
si123 писал(а):
ВиР писал(а):
О дивный новый мир! Бомжи, наверное, так счастливы, что QR код используют! Жить стало лучше...

Несомненно лучше, потому что денег стало гораздо больше.
Так как наличкой уже мало кто платит, то не нужны инкасаторы и инфраструктура - экономика быстрее и эффективнее работает.
Лучше налоги собираются - можно больше скоростных поездов построить.
Денег больше - уже в китайских селах работников на фермы на зарплату $300 в месяц хер найдешь... а в городах и на $800 - только неквалифицированные поднять-принести...

:zed:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
si123 писал(а):
Методика расчета безработицы во всем мире одна.
Опрашивают определенную репрезентативную выборку безработного народа - ищет он работу или нет.

Тебе не надоело доказывать свою дебильность?
Цитата:
При проведении этого исследования BLS стремится определить две вещи. Во-первых, он хочет изолировать тех, кто фактически считается в рабочей силе, что означает, что у них есть рабочие места или они активно ищут работу. Только эти люди рассматриваются, когда рассчитывается уровень безработицы. Остальные, то есть те, кто не имеет работы и не активно ищут работу, классифицируются как не в рабочей силе. Эти люди, хотя и не имеют работы, не учитывают уровень безработицы.

Основополагающее предположение, не считая этих людей, заключается в том, что у них нет работы, потому что по той или иной причине они не хотят их. Однако дальнейшее исследование противоречит этому предположению. Исследования показывают, что многие люди, рассматриваемые BLS как не в рабочей силе, действительно хотят рабочих мест; они просто отказались от поиска из-за длительного отсутствия успеха в поиске их. Поэтому уровень безработицы занижает число людей, которые хотят работать, но не работают.

Еще один недостаток метода заключается в том, что он не проводит различия между работниками, занятыми неполный рабочий день и полный рабочий день. Многие из тех, кого считают BLS, являются работниками, занятыми неполный рабочий день, которые хотят работать полный рабочий день. Частичная занятость редко дает преимущества или даже достаточный доход для покрытия расходов на проживание.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34519
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
LuckyStarrr писал(а):
:zed:

Не веришь?
Вот тебе статейка недавняя - переводи.
https://www.sixthtone.com/news ... yside

Жуткий дефицит рабочих рук в китайском с/х, молодежь не хочет работать за $10-18 В ДЕНЬ и сваливает в город.
Фермеры изголяются с дронами для опрыскиваня, зарплата пилота такого дрона $1500 - в китайском селе.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34519
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Таксибе писал(а):
Исследования показывают, что многие люди, рассматриваемые BLS как не в рабочей силе, действительно хотят рабочих мест; они просто отказались от поиска из-за длительного отсутствия успеха в поиске их. Поэтому уровень безработицы занижает число людей, которые хотят работать, но не работают.

Ты кретин.
Что значит перестали искать, так как не могут найти? :rzach:

Тебе сказали - СЕМЬ миллионов незаполненных вакансий.
Цены на перевозки летят в небеса - дикая нехватка водителей.
Цены на дома и время их строительства - дичайшая нехватка любых строительных специальностей.
Заводы задерживают заказы - из-за дефицита рабочих.
Жуткий дефицит медсестер, программистов и т.д. - ВСЕХ, вплоть до официантов.
Весь гугл забит воплями о катастрофическом дефиците любых рабочих рук и голов.

Какое нахер не могут найти работу?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 48107
Благодарил (а): 974 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.
Россия
si123 писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
:zed:

Не веришь?
Вот тебе статейка недавняя - переводи.
https://www.sixthtone.com/news ... yside

Жуткий дефицит рабочих рук в китайском с/х, молодежь не хочет работать за $10-18 В ДЕНЬ и сваливает в город.
Фермеры изголяются с дронами для опрыскиваня, зарплата пилота такого дрона $1500 - в китайском селе.

Украинец безграмотный, а какое отношение переход на безнал имеет к китайским крестьянам и китайской урбанизации? :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34519
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
https://lenta.ru/news/2018/01/ ... icit/
В США закончилась рабочая сила

============

Это было зимой - а щас вообще пц.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34519
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
LuckyStarrr писал(а):
Украинец безграмотный, а какое отношение переход на безнал имеет к китайским крестьянам и китайской урбанизации? :rzach:

Это не только безнал. Это целая экосистема.
Например Алибаба сейчас связала всех производителей, включая бабушек в глухих китайских селах, вяжущих носки - со всеми потребителями всего огромного рынка.
Гугли про деревни тяобао.
Ты думал, китайская экономика продолжает расти из-за того, что они все больше айфонов собирают? :rzach:
Хер там - они уже энергоемкие и трудоемкие заводы тысячами за бугор выносят, Штатам и не снились такие темпы. И чем быстрее выносят, тем больше хайтека у них появляется...

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81146
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2677 раз.
Поблагодарили: 2293 раз.
СССР
si123 писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
Украинец безграмотный, а какое отношение переход на безнал имеет к китайским крестьянам и китайской урбанизации? :rzach:

Это не только безнал. Это целая экосистема.
Например Алибаба сейчас связала всех производителей, включая бабушек в глухих китайских селах, вяжущих носки - со всеми потребителями всего огромного рынка.
Гугли про деревни тяобао.
Ты думал, китайская экономика продолжает расти из-за того, что они все больше айфонов собирают? :rzach:
Хер там - они уже энергоемкие и трудоемкие заводы тысячами за бугор выносят, Штатам и не снились такие темпы. И чем быстрее выносят, тем больше хайтека у них появляется...

Мдя... Какол это всеж диагноз.... :smoke

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7052
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Россия
Тут очередная перемога намечается - металломическая (металлургическая... металломистическая! тьфу! не знаю, как правильно!)!

Никудышное старье с нулевым КПД: в Киеве рассказали ЕС о состоянии ГТС в сравнении с «Северным потоком — 2»

8:07 11 Июля 2018

Киев, 11 июля. Европейский союз напрасно планирует продолжать транзит по украинской газотранспортной системе (ГТС) после 2019 года, так как ее надежность подлежит большим сомнениям. Об этом заявил киевский журналист Вячеслав Пиховшек.

Как отметил эксперт, Украина — как транзитная страна — вызывает много вопросов, и главный вопрос заключается в логическом рассуждении.

«Зачем надо было делать заявление о том, что Украина — стратегический транзитер газа? О том, что она обеспечивает доступность, безопасность и надежность транзита?» — задал ряд вопросов украинский журналист.

Он напомнил, что даже киевские власти о состоянии украинской трубы говорят в кардинально ином русле. Например, бывший глава Украины Леонид Кучма в мае упрекнул руководство страны в «недальновидности и популизме», в том числе в вопросах, касающихся энергетической отрасли. Тогда Кучма подчеркнул, что Украине «обещают оставить кусочек трубы», чтобы заполнить ее голубым топливом, однако этого объема не хватит даже на обеспечение текущих нужд.

«У нас там все старье. Насосы и компрессоры [ГТС] никудышные. Коэффициент полезного действия близок к нулю», — заявил Пиховшек.

Ранее украинские СМИ разместили в Сети совместное заявление, принятое на саммите Украина — Евросоюз, в котором Брюссель подтверждает план по сохранению Украины в «стратегической роли государства-транзитера» газа на фоне опасений из-за обходных газовых проводов «Северный поток — 2» и «Турецкий поток».
https://riafan.ru/1076245-niku ... kom-2

_________________
Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 29872
Благодарил (а): 1312 раз.
Поблагодарили: 1351 раз.
si123 писал(а):
Oldmerin писал(а):
Странно, а безработица выше 4%.

4% - это трансферная безработица, это когда народ ищет работу на более хорошие условия.
Силиконовый знает о наличии фрикционной безработицы, но не знает, как она правильно называется.
:vata

   
  
    
 [ Сообщений: 53 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3




[ Time : 0.511s | 18 Queries | GZIP : Off ]