Нашёл ещё одного взяточника-онколога в сети


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 533 ]  Стрaница Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 27  След.
Автор  
#361  Сообщение 09.07.18, 00:55  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 15302
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
United States of America
Фидель писал(а):
чукча писал(а):
Фидель писал(а):
чукча писал(а):
Думаю, лучче тебе раком заболеть, желательно, неизлечимым, и попасть к Феде :rzach:

добрый ты. и общество у вас.... высокоморальное :rzach:

Канешна, ты ж его не обидишь? :rzach:

я то не обижу.

я тоже подумал: Кто лучше тебя позаботится о его банковском счете после смерти? Я плохого не пожелаю :rzach:

_________________
Сердечно поздравляю всех с 24 июня и 3 сентября Гы-Ы

  Профиль  
  
    
#362  Сообщение 09.07.18, 00:56  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 15302
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
United States of America
Фидель писал(а):
ладно, чукча. я спать. у меня завтра рабочий день. сенокос, так сказать :rzach:

Желаю тебе завтра накосить кучу капусты с лохов вроде инвойса :rzach:

_________________
Сердечно поздравляю всех с 24 июня и 3 сентября Гы-Ы

  Профиль  
  
    
#363  Сообщение 09.07.18, 01:34  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9439
Благодарил (а): 557 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Посмотрел интервью. Вполне.
А что собственно вообще всех удивляет?

Тут хоть кто-нибудь вообще понимает суть происходившего и происходящего в нашей медицине?
Вряд ли.
В советское время нужны были военно-полевые врачи. Много. Не было задачи лечить и выхаживать людей от рака. Не было задачи сохранять людям долгие лета. Была задача возвращать воинов на поле боя.
Чем мне не нравится советская власть. Там было отношение к людям как к коровам, или курицам-несушкам. Курица должна нестись определенное время и нестись хорошо. После окончания этого срока да хрен бы с ней с этой курицей.
В какой-то степени это осталось и сейчас. Дальше все зависит от самой курицы: желает она себе долгие лета, следит за своим здоровьем? И глупо от кого-то еще требовать, что кто-то помимо самой курицы будет следить за сроком ее жизни и уровнем здоровья.

  Профиль  
  
    
#364  Сообщение 09.07.18, 02:08  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2513
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Россия
walker писал(а):
ну насчет неплохо, это ты погорячился. Так, на уровне продавщицы в средненьком магазине. Но опять же это не оправдание

Слов нет. У хирурга,высокого профессионала,зарплата на уровне продавщицы в средненьком магазине...И ни у кого это не вызывает ни удивления,ни возмущения. Наоборот,бесконечные требования о сочувствии,сострадании,высоком профессионализме и.д. Господа,вы в своем уме? Вы что,не понимаете,что вам пытается сказать Фидель своими темами? Да очнитесь, с этой системой операции скоро тоже будут делать на уровне продавщицы. Хирург -профессия тяжёлая, и физически и морально,кроме того,наукоемкая,там нужно совершенствоваться всю жизнь. И только не надо говорить о том ,что типа знал,куда идет учиться. Везде,во всех странах медицинские профессии одни из самых высокооплачиваемых,и это правильно. Мы ведь докторам здоровье свое доверяем,а не тряпку покупаем в средненьком магазине. Не должен хирург во время операции думать о том,где рупь перехватить до зарплаты. :(

_________________
То,что Вы можете воспринимать спокойно,больше не управляет Вами.

  Профиль  
  
    
#365  Сообщение 09.07.18, 03:12  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9439
Благодарил (а): 557 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Afina22 писал(а):
walker писал(а):
ну насчет неплохо, это ты погорячился. Так, на уровне продавщицы в средненьком магазине. Но опять же это не оправдание

Слов нет. У хирурга,высокого профессионала,зарплата на уровне продавщицы в средненьком магазине...И ни у кого это не вызывает ни удивления,ни возмущения. Наоборот,бесконечные требования о сочувствии,сострадании,высоком профессионализме и.д. Господа,вы в своем уме? Вы что,не понимаете,что вам пытается сказать Фидель своими темами? Да очнитесь, с этой системой операции скоро тоже будут делать на уровне продавщицы. Хирург -профессия тяжёлая, и физически и морально,кроме того,наукоемкая,там нужно совершенствоваться всю жизнь. И только не надо говорить о том ,что типа знал,куда идет учиться. Везде,во всех странах медицинские профессии одни из самых высокооплачиваемых,и это правильно. Мы ведь докторам здоровье свое доверяем,а не тряпку покупаем в средненьком магазине. Не должен хирург во время операции думать о том,где рупь перехватить до зарплаты. :(

Хватит нести чушь и истерить.
В чем проблема-то? Нуждающиеся платят этому хирургу напрямую. Все вполне справедливо. И еще небольшая з/п от государства. Или надо чтобы этому хирургу платил тот, кто не нуждается в его услугах?
Ничего такого уж сверхестественного в работе хирурга нет. Так же как и у анестезиолога. Более того скажу, при должной подготовке большинство из нас сможет сделать рядовую операцию.
Написать же картину или рассчитать напряжение на стыке крыла далеко не всякий сможет. Не надо так уж идеализировать сложность работы врача или хирурга.

  Профиль  
  
    
#366  Сообщение 09.07.18, 04:52  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 15302
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
United States of America
Afina22 писал(а):
walker писал(а):
ну насчет неплохо, это ты погорячился. Так, на уровне продавщицы в средненьком магазине. Но опять же это не оправдание

Слов нет. У хирурга,высокого профессионала,зарплата на уровне продавщицы в средненьком магазине...И ни у кого это не вызывает ни удивления,ни возмущения. Наоборот,бесконечные требования о сочувствии,сострадании,высоком профессионализме и.д. Господа,вы в своем уме? Вы что,не понимаете,что вам пытается сказать Фидель своими темами? Да очнитесь, с этой системой операции скоро тоже будут делать на уровне продавщицы. Хирург -профессия тяжёлая, и физически и морально,кроме того,наукоемкая,там нужно совершенствоваться всю жизнь. И только не надо говорить о том ,что типа знал,куда идет учиться. Везде,во всех странах медицинские профессии одни из самых высокооплачиваемых,и это правильно. Мы ведь докторам здоровье свое доверяем,а не тряпку покупаем в средненьком магазине. Не должен хирург во время операции думать о том,где рупь перехватить до зарплаты. :(

А в каком из средненьких магазинов продавщица получает 150 тыров как герой ТС? Или может, продавщицы средненьких магазинов зарабатывают 42 тыра? Если можно верить "герою" ТС, "благодарность" клиентов ему нужна для того, чтобы чувствовать себя профессионалом. Всё гораздо проще. Эта болезнь называется "комплекс бога". До Феди эта болезнь скосила сначала мурзика, а потом и цыгана следом.

В Англии начинающие врачи зарабатывают от 23,000 фунтов в год. Зарплата растет с опытом и достигает 65,000 фунтов. Врачи специалисты (вроде хирургов) начинают с 36,000 и доходят до 68,000. Для сравнения, водитель поезда метро зарабатывает 45,000-46,000 фунтов. https://www.telegraph.co.uk/ne ... .html

_________________
Сердечно поздравляю всех с 24 июня и 3 сентября Гы-Ы

  Профиль  
  
    
#367  Сообщение 09.07.18, 07:21  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 15302
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
United States of America
Посмотрел интервью. Парень умён, во взятках не созналсо. На плёнку дал записать, что дошёл до черты, но ее, якобы, не пересек. Может правда, может нет. Рисково играет, по-крупному, почувствовал свою смертность. Не значит, что он их не берет, но по логике на 150 тыров+"благодарности" он должен жить безбедно. И тут возникает выбор между жадностью и стремлением что-то сделать в своей жизни. Что он выбрал я не знаю, но вижу у пари драйв. У Феди его не вижу. Разница, однако. Это, ну и плюс Федино признание в том, что берет взятки. Это если вкратце

_________________
Сердечно поздравляю всех с 24 июня и 3 сентября Гы-Ы

  Профиль  
  
    
#368  Сообщение 09.07.18, 08:52  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 88027
Откуда: Москва
Благодарил (а): 984 раз.
Поблагодарили: 1111 раз.
Вопрос, на самом деле, философский, - "Является ли право на бесплатное медобслуживание естественным?"
п.с. Разговоры о высоком заработке врачей "где-то там" - это дешевая пропаганда, поскольку "где-то там" медицина - это бизнес, а в бизнесе все определяет наличие платежеспособного спроса.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

  Профиль  
  
    
#369  Сообщение 09.07.18, 08:56  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 811
Откуда: Большая Ялта
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
СССР
walker писал(а):
по-моему во всем этом споре упущено нечто важное. Что правильно указывает чукча. Обязательное качество врача должно быть - сострадание. Больной человек - это не сломаный телевизор. К нему нельзя подходить с точки зрения ремонта, отбраковки, регламентных процедур. Поэтому фиделя трудно назвать врачом, он профнепригоден. Даже несмотря на свою образованность. Госстандарты и регламент определяют всего лишь необходимый законодательный минимум ответственности врача. А еще должно быть отношение к больному как к человеку, несмотря даже на свои финансовые трудности. Но это качество труднопроверяемо и вообще про него как-то забыли.

А что есть образованность врача? Каковы критерии, относительно кого он образован? Относительно коровы? Или корейских спецов, по сравнению с которыми наши ведущие спецы - "мальчики в коротких штанишках" (с)? У меня из выпускного класса советской общеобразовательной школы, практически все двоечники и троечники (кстати, по нынешним меркам среднего образования - почти отличники :rzach: ) поступили в институты, в т.ч. медицинские. Проваляв там 5 лет дурака (как и в школе - с чего бы им меняться) они получили дипломы и пошли с ними в жизнь, кто куда - кто на стройку. кто на завод или в школу, а кто и в медицину - калечить людей, не иначе - ибо лечить они априори не способны - в силу слабой образованности, низкого iq, приобретенного пофигизма и впитанного из системы равнодушия. Причем косяки повсеместные - ещё на этапе диагностики - а уж лечение... :comando.
Единственный доктор Рихтер на тысячу кретинов - это катастрофа всей медицины. Ну, а о сострадании, как о качестве человеческой натуры, говорить вообще не приходится - капиталистические джунгли категорически не приветствуют это явление. Поэтому стимулом быть акушерами, стоматологами или хирургами - было не призвание или желание лечить людей - а стремление жить безбедно, на взятки от многочисленных будущих пациентов.

  Профиль  
  
    
#370  Сообщение 09.07.18, 09:05  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Ричарт
Цитата:
walker писал(а):
по-моему во всем этом споре упущено нечто важное. Что правильно указывает чукча. Обязательное качество врача должно быть - сострадание. Больной человек - это не сломаный телевизор. К нему нельзя подходить с точки зрения ремонта, отбраковки, регламентных процедур. Поэтому фиделя трудно назвать врачом, он профнепригоден. Даже несмотря на свою образованность. Госстандарты и регламент определяют всего лишь необходимый законодательный минимум ответственности врача. А еще должно быть отношение к больному как к человеку, несмотря даже на свои финансовые трудности. Но это качество труднопроверяемо и вообще про него как-то забыли.

А что есть образованность врача? Каковы критерии, относительно кого он образован? Относительно коровы? Или корейских спецов, по сравнению с которыми наши ведущие спецы - "мальчики в коротких штанишках" (с)? У меня из выпускного класса советской общеобразовательной школы, практически все двоечники и троечники (кстати, по нынешним меркам среднего образования - почти отличники :rzach: ) поступили в институты, в т.ч. медицинские. Проваляв там 5 лет дурака (как и в школе - с чего бы им меняться) они получили дипломы и пошли с ними в жизнь, кто куда - кто на стройку. кто на завод или в школу, а кто и в медицину - калечить людей, не иначе - ибо лечить они априори не способны - в силу слабой образованности, низкого iq, приобретенного пофигизма и впитанного из системы равнодушия. Причем косяки повсеместные - ещё на этапе диагностики - а уж лечение... :comando.
Единственный доктор Рихтер на тысячу кретинов - это катастрофа всей медицины. Ну, а о сострадании, как о качестве человеческой натуры, говорить вообще не приходится - капиталистические джунгли категорически не приветствуют это явление. Поэтому стимулом быть акушерами, стоматологами или хирургами - было не призвание или желание лечить людей - а стремление жить безбедно, на взятки от многочисленных будущих пациентов.


Краткое резюме по Ричарту: врачами становятся этические подонки и отбросы, которые в силу своих недостаточно мерзких моральных качеств не стали политиками. :)

  Профиль  
  
    
#371  Сообщение 09.07.18, 09:08  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 133590
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 938 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.
СССР
А мне хирург хотел палец на ноге отрезать, когда я его сломал. На полном серьезе. Говорит - нахрена он тебе, все равно не видно. Все равно снова сломаешь, пустота в косточке.
Послал я хирурга. И взятку не дал. А палец и не ломается

  Профиль  
  
    
#372  Сообщение 09.07.18, 09:13  
Ричарт
Цитата:
walker писал(а):
по-моему во всем этом споре упущено нечто важное. Что правильно указывает чукча. Обязательное качество врача должно быть - сострадание. Больной человек - это не сломаный телевизор. К нему нельзя подходить с точки зрения ремонта, отбраковки, регламентных процедур. Поэтому фиделя трудно назвать врачом, он профнепригоден. Даже несмотря на свою образованность. Госстандарты и регламент определяют всего лишь необходимый законодательный минимум ответственности врача. А еще должно быть отношение к больному как к человеку, несмотря даже на свои финансовые трудности. Но это качество труднопроверяемо и вообще про него как-то забыли.

А что есть образованность врача? Каковы критерии, относительно кого он образован? Относительно коровы? Или корейских спецов, по сравнению с которыми наши ведущие спецы - "мальчики в коротких штанишках" (с)? У меня из выпускного класса советской общеобразовательной школы, практически все двоечники и троечники (кстати, по нынешним меркам среднего образования - почти отличники :rzach: ) поступили в институты, в т.ч. медицинские. Проваляв там 5 лет дурака (как и в школе - с чего бы им меняться) они получили дипломы и пошли с ними в жизнь, кто куда - кто на стройку. кто на завод или в школу, а кто и в медицину - калечить людей, не иначе - ибо лечить они априори не способны - в силу слабой образованности, низкого iq, приобретенного пофигизма и впитанного из системы равнодушия. Причем косяки повсеместные - ещё на этапе диагностики - а уж лечение... :comando.
Единственный доктор Рихтер на тысячу кретинов - это катастрофа всей медицины. Ну, а о сострадании, как о качестве человеческой натуры, говорить вообще не приходится - капиталистические джунгли категорически не приветствуют это явление. Поэтому стимулом быть акушерами, стоматологами или хирургами - было не призвание или желание лечить людей - а стремление жить безбедно, на взятки от многочисленных будущих пациентов.

Полную куйню ты написал :rzach:

   
  
    
#373  Сообщение 09.07.18, 10:06  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 811
Откуда: Большая Ялта
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
СССР
Аспирант писал(а):
Ричарт
Цитата:
walker писал(а):
по-моему во всем этом споре упущено нечто важное. Что правильно указывает чукча. Обязательное качество врача должно быть - сострадание. Больной человек - это не сломаный телевизор. К нему нельзя подходить с точки зрения ремонта, отбраковки, регламентных процедур. Поэтому фиделя трудно назвать врачом, он профнепригоден. Даже несмотря на свою образованность. Госстандарты и регламент определяют всего лишь необходимый законодательный минимум ответственности врача. А еще должно быть отношение к больному как к человеку, несмотря даже на свои финансовые трудности. Но это качество труднопроверяемо и вообще про него как-то забыли.

А что есть образованность врача? Каковы критерии, относительно кого он образован? Относительно коровы? Или корейских спецов, по сравнению с которыми наши ведущие спецы - "мальчики в коротких штанишках" (с)? У меня из выпускного класса советской общеобразовательной школы, практически все двоечники и троечники (кстати, по нынешним меркам среднего образования - почти отличники :rzach: ) поступили в институты, в т.ч. медицинские. Проваляв там 5 лет дурака (как и в школе - с чего бы им меняться) они получили дипломы и пошли с ними в жизнь, кто куда - кто на стройку. кто на завод или в школу, а кто и в медицину - калечить людей, не иначе - ибо лечить они априори не способны - в силу слабой образованности, низкого iq, приобретенного пофигизма и впитанного из системы равнодушия. Причем косяки повсеместные - ещё на этапе диагностики - а уж лечение... :comando.
Единственный доктор Рихтер на тысячу кретинов - это катастрофа всей медицины. Ну, а о сострадании, как о качестве человеческой натуры, говорить вообще не приходится - капиталистические джунгли категорически не приветствуют это явление. Поэтому стимулом быть акушерами, стоматологами или хирургами - было не призвание или желание лечить людей - а стремление жить безбедно, на взятки от многочисленных будущих пациентов.

Полную куйню ты написал :rzach:

:rzach: Да, да - на самом деле всё в точности до наоборот. Резюмирую для оптимистов: врач - это призвание, всё остальное - от лукавого. Ты с медиками то в жизни часто сталкивался? А твои родные и близкие? Пожелаю тебе искренне - и не сталкивайся, как можно дольше - и здоровее будешь и богаче.

  Профиль  
  
    
#374  Сообщение 09.07.18, 10:54  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19718
Откуда: Спб
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Россия
coon
Цитата:
Afina22 писал(а):
walker писал(а):
ну насчет неплохо, это ты погорячился. Так, на уровне продавщицы в средненьком магазине. Но опять же это не оправдание

Слов нет. У хирурга,высокого профессионала,зарплата на уровне продавщицы в средненьком магазине...И ни у кого это не вызывает ни удивления,ни возмущения. Наоборот,бесконечные требования о сочувствии,сострадании,высоком профессионализме и.д. Господа,вы в своем уме? Вы что,не понимаете,что вам пытается сказать Фидель своими темами? Да очнитесь, с этой системой операции скоро тоже будут делать на уровне продавщицы. Хирург -профессия тяжёлая, и физически и морально,кроме того,наукоемкая,там нужно совершенствоваться всю жизнь. И только не надо говорить о том ,что типа знал,куда идет учиться. Везде,во всех странах медицинские профессии одни из самых высокооплачиваемых,и это правильно. Мы ведь докторам здоровье свое доверяем,а не тряпку покупаем в средненьком магазине. Не должен хирург во время операции думать о том,где рупь перехватить до зарплаты. :(

Хватит нести чушь и истерить.
В чем проблема-то? Нуждающиеся платят этому хирургу напрямую. Все вполне справедливо. И еще небольшая з/п от государства. Или надо чтобы этому хирургу платил тот, кто не нуждается в его услугах?
Ничего такого уж сверхестественного в работе хирурга нет. Так же как и у анестезиолога. Более того скажу, при должной подготовке большинство из нас сможет сделать рядовую операцию.
Написать же картину или рассчитать напряжение на стыке крыла далеко не всякий сможет. Не надо так уж идеализировать сложность работы врача или хирурга.


хирург должен знать не меньше ученого. Организм живого существа по сложности превосходит любое устройство, созданное человеком, сложность его не поддается даже оценке, поскольку он еще и полностью не изучен. К тому же невозможно лечить зная только один орган, поскольку в организме связано друг с другом абсолютно все. Второе - хирург должен обладать мастерством - это умение владеть инструментом и делать быстрые, точные и правильные действия в течение многих часов непрерывно. Третье - результат работы инженера по расчету крыла будет потом многократно проверяться моделированием, математическим и натурным долгое время, в том числе и другими людьми. Хирург один отвечает в в это время и в этом месте за все сам, одна ошибка - и все, человека нет.

  Профиль  
  
    
#375  Сообщение 09.07.18, 11:07  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 88027
Откуда: Москва
Благодарил (а): 984 раз.
Поблагодарили: 1111 раз.
Тема помидоров совсем не раскрыта.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

  Профиль  
  
    
#376  Сообщение 09.07.18, 11:12  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
Фидель
Цитата:
теперь нас уже двоё. таких....

phpBB [media]


ТЕЗИСЫ:
Заниматься профилактикой некоторых видов рака можно. Например, это отказ от курения – потому что уже доказано, что рак лёгких у курильщиков возникает чаще. Если ты употребляешь алкоголь в больших количествах, на голодный желудок и постоянно, он может спровоцировать рак. Но такой профилактики рака, которой мог бы заняться обыкновенный здоровый человек, не существует.

Если вы ведёте здоровый образ жизни – не курите, не пьёте часто крепкий алкоголь, не являетесь приверженцем вредной диеты, не страдаете ожирением – то и это не избавит вас от рака, если он у вас появится. Причины возникновения рака до конца не понятны. Поэтому вполне возможно, что у полностью здорового человека возникнет опухоль.

Каждый человек, достигший возраста 45 лет, обязан пройти гастроскопию и колоноскопию. Если у кровных родственников был рак желудка или колоректальный рак, то лучше в любом возрасте пойти к генетику и провести типирование на наследственные формы рака.

По статистике заболеваемости раком все страны похожи, но различаются по структуре заболеваний. Например, в России преобладает 4-я, запущенная стадия рака желудка (70-75% случаев). Если мы берём Южную Корею, то там 70% – ранние стадии. Колоссальная разница, правда?

При ранней стадии легко достичь полного излечения и пятилетней выживаемости на уровне 90%. При 3-й и 4-й стадии такую статистику получить невозможно. Стоимость лечения 1-й стадии и 3-й стадии рака отличается на несколько порядков. Мы тратим деньги там, где мы могли бы сэкономить.

Солидные опухоли можно с успехом лечить в России. При их лечении используются стандартные схемы и стандартные препараты, которые можно применить здесь, зная, к кому идти.

Естественно, мне проще об этом говорить с моими знаниями и моими возможностями. Я простадировал свою форму заболевания за три дня. Если мы говорим об обычном россиянине, то он пройдёт очень долгий путь, и не факт, что он выйдет на того человека, который сможет ему адекватно всё рассказать. К сожалению, сейчас в России это лотерея.

Как правило, хороших докторов люди знают, сарафанное радио никого ещё не подводило. Но объективных критериев выбора врача или клиники практически не существует. Придётся вникнуть в эту тему самому.

Например, наберите в поисковике "гайдлайны по лечению рака". Ознакомьтесь с ними, они есть и на русском языке, а на английском их сколько угодно. Там всё очень конкретно, всё очень просто, в виде алгоритма. Почитайте и приходите к доктору уже с правильными вопросами. Если он будет уходить в сторону от этого гайдлайна, вы сможете спросить, почему он поступает именно так.

Я сталкивался с непрофессионализмом и в онкологических клиниках Германии или Израиля. Иногда пациентам делали там вещи, которые, на мой взгляд, делать не надо было. Естественно, они приезжали оттуда с недопустимым эффектом и уже совершенно без денег. Но это редкость. Всё же большинство европейских клиник придерживается чётких стандартов.

Чтобы доверять отечественной медицине, надо её менять. На сегодняшний день я бы без достоверной информации о докторе, об онкологическом диспансере, не стал бы рисковать [лечиться от рака в России].

Рейтинга онкологических клиник не существует. В рамках одного диспансера, даже в рамках одного хирургического отделения тактика может меняться в зависимости от желания доктора. И очень часто нестандартная тактика может приводить к неправильным действиям и ухудшать результаты.

Ключ к пониманию этой проблемы – аудит качества оказания онкологической помощи. Но в России его не существует.

Тем врачам, которые говорят, что знают всё о хирургии, химиотерапии и т.д., я не верю. Нельзя знать всё. Нужно быть профессионалом в каком-то направлении. Как правило, чем у́же специализация, тем более профессионально работает человек.

Я ездил в одну клинику в Корею – там потрясающая специализация. За счёт этого врачи уже как роботы. Даже те люди в России, которые обладают самым большим опытом [в лечении рака], по сравнению с ними мальчики в коротких штанишках. Там один врач может проводить больше 400 операций на желудок в год. У нас большинство клиник столько операций в год не проводит. Максимум – 200 операций на желудке в специализированной онкологической клинике.

Врачи в Корее оперируют на высочайшем техническом уровне, с минимальным количеством осложнений и с поражающими результатами. Как к этому прийти? Внедрение скрининга – начать с этого.

Если у тебя нет денег на лечение рака, то ты можешь записаться на все бесплатные манипуляции и консультации. Но этот путь займёт у тебя 2-3 месяца, не меньше. И не факт, что это окажется качественная помощь.

Срок важен, когда выявили раннюю неинвазивную форму рака. Здесь действительно надо очень торопиться, потому что если пройдёт 3 месяца, из неинвазивного рака он 100% перейдёт в инвазивный. И в этой ситуации возможность выполнить больному операцию и дать ему почти стопроцентную вероятность излечения будет потеряна.

Поэтому очень важно эту быструю логистику обеспечить больным с ранними формами заболевания. Бесплатно это сделать невозможно.

Месяц, который сейчас выделяет Минздрав на момент от постановки диагноза до момента начала специальных методов лечения, – это совершенная утопия. Если вы хотите сделать всё быстро, вам придётся платить за это деньги.

Допустим, все исследования больному сделали хорошо и информативно. После этого доктор оценивает все данные и определяет тактику лечения. Это второй этап, который возможен в рамках ОМС. Не везде, но возможен.

Все знают, что некоторые доктора берут деньги с больных. Суммы бывают самые разные. От 100 000 до миллиона – запросто. Формально это можно озвучить как "благодарность".

У каждого профессионала возникает когнитивный диссонанс. Получая раз в месяц свою зарплату, он начинает задумываться: "А я что, не профессионал?"

Я сейчас получаю от 150 тысяч рублей. Как правило, у больного всегда возникает желание отблагодарить доктора, который хорошо относится к больному и работает профессионально. И я принимаю благодарность всегда, когда больной уходит из моего отделения на своих ногах. Если мне приносят благодарность, я никогда от неё не отказываюсь. Иначе моя семья не выжила бы.

– Чтобы получить качественные услуги, человеку нужно благодарить врачей?

– 100%. Система вынуждает докторов брать взятки.

Если человек работает в госдиспансере за 42 тысячи рублей и имеет на руках двух детей, прожить на эту сумму совершенно невозможно. Это вынуждает брать дополнительную нагрузку, искать дополнительный заработок, предпринимать много действий, которые мешают доктору сосредоточиться на основной своей деятельности.

Во-первых, это профессиональный рост – он должен постоянно следить за современными трендами. Во-вторых, это помощь нашим больным. Это два взаимосвязанных процесса. Доктор всю жизнь должен совершенствоваться и учиться. Но у нас нет условий для того, чтобы доктор самостоятельно развивался. У него другие мысли в голове.

Работая в хорошей частной клинике, я бы мог получать полмиллиона рублей. Но я не пойду за деньгами ради снижения своей хирургической активности.

В России нет известных частных онкологических клиник. Если лечиться в России, то лучше лечиться в государственной клинике и благодарить врачей.

Во многих клиниках есть система, которая не позволяет больному получить консультацию без официальной оплаты. Это нормальная ситуация. Это те клиники, где администрация ведёт честную финансовую политику.

В России есть несколько фирм, которые производят сопоставимое с западным по качеству оборудование. Но не все технологии мы можем повторить. Но стандартный электрокоагулятор, стандартную лапароскопическую стойку мы делать умеем, и умеем неплохо.

Но большая часть высокотехнологичного оборудования закупается за границей, большинство лекарств – за границей. Импортозамещение в фармакологии может быть достигнуто, но это будет очень нескоро.

Робот не заменит хирурга. Не существует двух одинаковых людей. Робот должен выполнять стандартную программу, а люди все нестандартны, и анатомия у всех разная. Можно теоретически делать "дорожную карту" по каждому больному для робота, и к этому сейчас идут.

Государство тратит деньги на закупку дорогостоящего оборудования и строительство каких-то непонятных медицинских кластеров, хотя по большому счёту надо менять базовую систему обучения кадров. Зарплаты надо кардинальным образом увеличивать. У нас никогда не будет хороших докторов с такой мотивацией.

У нас нет системы контроля качества, у нас нет эффективной системы обучения, у нас нет контроля за выпускниками (в том числе из ординатуры). Из ординатуры выпускаются люди, которых нельзя допускать к пациентам, по большому счёту.

Такое ощущение, что страна ушла в капитализм, а медицина вся осталась в Советском Союзе. Мы сейчас кардинальным образом отстаём от всех [развитых стран].

У нас сейчас хорошие врачи развиваются не благодаря системе, а вопреки ей. Получить тот курс обучения, который тебе важен и интересен, ты можешь только самостоятельно, тебе его никто не предложит. Как правило, это платные дорогие курсы, как правило, это выезды за рубеж.

Только в последние лет 5-6 в России появилось несколько конференций, которые можно посетить, чтобы получить актуальную информацию.

В России сейчас один лидер, который вносит большую лепту в развитие всех обучающих технологий – это НИИ онкологии им. Петрова в Песочном. Чёткий пример того, как позитивные кадры влияют на ситуацию. За 6 лет из болота превратились в ведущий онкологический центр РФ. Всё зависит от главного врача.

Ситуация с базовыми знаниями среди врачей удручающая. Если проверить их по любому европейскому или американскому тесту, ни один выпускник у нас не получит диплома (если он не будет к этому специально готовиться в течение нескольких лет). Я сам не сдам этот экзамен, если мне его предложат.

Преподают тоже зачастую профессора, у которых нет никакого представления о современной онкологии. Онкология – очень динамичная наука, за ней нужно следить каждый месяц.

В России вообще не существует скрининга. Если диспансеризация в поликлиниках будет проводиться качественно, у нас улучшится ситуация с формами рака, которые можно выявить при визуальном осмотре. Но это не скрининг.

– Что делать человеку, которому поставили диагноз?

– Первое – ознакомиться с программой лечения, которую предлагает доктор, а лучше её себе записать. Если доктор запрещает вам писать себя на диктофон, то это ещё один фактор, который позволяет выявить непрофессионала.

Дома можно попытаться разобраться, насколько предложенная программа является компетентной.

Важно уточнить, как часто доктор делает операцию, которую он предлагает. Если он делает такие операции только эпизодически, то, наверное, стоит идти к тому, кто делает их чаще. Не бойтесь задавать множество вопросов доктору. Тот, кто полноценно на них отвечает, и является профессионалом.

– Как ты относишься к эвтаназии?

– Отрицательно. Человек не должен умирать в муках, но при нормально развитой паллиативной помощи этого и не будет.

Это больше этическая проблема, но эвтаназия в нашей стране может сделать много хуже. Её начнут производить не по показаниям, поэтому проще запретить и никогда не применять. Учитывая, что никто не сможет контролировать, как это всё происходит, будет множество смертей, которых можно было бы избежать. В России – точно нет.

У каждого жулика есть свои оправдания, дажеу цыганок. СУГС!

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

  Профиль  
  
    
#377  Сообщение 09.07.18, 11:23  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79415
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1016 раз.
walker писал(а):
coon
Цитата:
Afina22 писал(а):
walker писал(а):
ну насчет неплохо, это ты погорячился. Так, на уровне продавщицы в средненьком магазине. Но опять же это не оправдание

Слов нет. У хирурга,высокого профессионала,зарплата на уровне продавщицы в средненьком магазине...И ни у кого это не вызывает ни удивления,ни возмущения. Наоборот,бесконечные требования о сочувствии,сострадании,высоком профессионализме и.д. Господа,вы в своем уме? Вы что,не понимаете,что вам пытается сказать Фидель своими темами? Да очнитесь, с этой системой операции скоро тоже будут делать на уровне продавщицы. Хирург -профессия тяжёлая, и физически и морально,кроме того,наукоемкая,там нужно совершенствоваться всю жизнь. И только не надо говорить о том ,что типа знал,куда идет учиться. Везде,во всех странах медицинские профессии одни из самых высокооплачиваемых,и это правильно. Мы ведь докторам здоровье свое доверяем,а не тряпку покупаем в средненьком магазине. Не должен хирург во время операции думать о том,где рупь перехватить до зарплаты. :(

Хватит нести чушь и истерить.
В чем проблема-то? Нуждающиеся платят этому хирургу напрямую. Все вполне справедливо. И еще небольшая з/п от государства. Или надо чтобы этому хирургу платил тот, кто не нуждается в его услугах?
Ничего такого уж сверхестественного в работе хирурга нет. Так же как и у анестезиолога. Более того скажу, при должной подготовке большинство из нас сможет сделать рядовую операцию.
Написать же картину или рассчитать напряжение на стыке крыла далеко не всякий сможет. Не надо так уж идеализировать сложность работы врача или хирурга.


хирург должен знать не меньше ученого.

Ключевое слово - "должен". А знает ли?

Вполне может случиться и такое, что все российские медики, в силу их низкой квалификации, просто разорятся, выплачивая компенсации пострадавшим от их "лечения" пациентам и в долговые тюрьмы сядут - в случае перевода всей медицины на коммерческую основу.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

  Профиль  
  
    
#378  Сообщение 09.07.18, 11:36  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19718
Откуда: Спб
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Россия
Игорь писал(а):
walker писал(а):
coon
Цитата:
Afina22 писал(а):
Слов нет. У хирурга,высокого профессионала,зарплата на уровне продавщицы в средненьком магазине...И ни у кого это не вызывает ни удивления,ни возмущения. Наоборот,бесконечные требования о сочувствии,сострадании,высоком профессионализме и.д. Господа,вы в своем уме? Вы что,не понимаете,что вам пытается сказать Фидель своими темами? Да очнитесь, с этой системой операции скоро тоже будут делать на уровне продавщицы. Хирург -профессия тяжёлая, и физически и морально,кроме того,наукоемкая,там нужно совершенствоваться всю жизнь. И только не надо говорить о том ,что типа знал,куда идет учиться. Везде,во всех странах медицинские профессии одни из самых высокооплачиваемых,и это правильно. Мы ведь докторам здоровье свое доверяем,а не тряпку покупаем в средненьком магазине. Не должен хирург во время операции думать о том,где рупь перехватить до зарплаты. :(

Хватит нести чушь и истерить.
В чем проблема-то? Нуждающиеся платят этому хирургу напрямую. Все вполне справедливо. И еще небольшая з/п от государства. Или надо чтобы этому хирургу платил тот, кто не нуждается в его услугах?
Ничего такого уж сверхестественного в работе хирурга нет. Так же как и у анестезиолога. Более того скажу, при должной подготовке большинство из нас сможет сделать рядовую операцию.
Написать же картину или рассчитать напряжение на стыке крыла далеко не всякий сможет. Не надо так уж идеализировать сложность работы врача или хирурга.


хирург должен знать не меньше ученого.

Ключевое слово - "должен". А знает ли?

Вполне может случиться и такое, что все российские медики, в силу их низкой квалификации, просто разорятся, выплачивая компенсации пострадавшим от их "лечения" пациентам и в долговые тюрьмы сядут - в случае перевода всей медицины на коммерческую основу.

ну насколько я знаю по рассказам знакомых, учеба в медицинском вузе очень напоминает ад. Огромные объемы информации, свободное время отсутствует как понятие. А потом еще доучивание в ординатуре 2 или 3 года. То есть для того, чтобы именно знал, созданы как бы все условия

  Профиль  
  
    
#379  Сообщение 09.07.18, 13:40  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2513
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Россия
coon писал(а):
Написать же картину

Ну,наверно,дело всё же в значимости профессий. Ведь если вы,не дай бог,заболеете раком,то пойдете к доктору,скорее всего,а не к художнику заказывать свой портрет.
coon писал(а):
большинство из нас сможет сделать рядовую операцию.

Ну,я лично сразу пас. :) Вы знаете,так ,как вы,думают большинство людей,к сожалению. Как известно,лучше всего люди разбираются в политике и в медицине. А особенно в эпоху интернета - да самому себе диагноз поставить - плёвое дело,ну и лечение тоже интернет подскажет. И лечатся. А потом вдруг откуда ни возьмись - и третья-четвертая стадия. Но самое страшное ,что так думают часто и сами доктора : ну,ладно там,ченить отрежем, ченить пришьем. Поэтому у нас сейчас такая фигня,диагностическая аппаратура всё сложнее и информативнее,а реальное лечение - увы! :pardon:

_________________
То,что Вы можете воспринимать спокойно,больше не управляет Вами.

  Профиль  
  
    
#380  Сообщение 09.07.18, 13:46  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Afina22 писал(а):
coon писал(а):
Написать же картину

Ну,наверно,дело всё же в значимости профессий. Ведь если вы,не дай бог,заболеете раком,то пойдете к доктору,скорее всего,а не к художнику заказывать свой портрет.
coon писал(а):
большинство из нас сможет сделать рядовую операцию.

Ну,я лично сразу пас. :) Вы знаете,так ,как вы,думают большинство людей,к сожалению. Как известно,лучше всего люди разбираются в политике и в медицине. А особенно в эпоху интернета - да самому себе диагноз поставить - плёвое дело,ну и лечение тоже интернет подскажет. И лечатся. А потом вдруг откуда ни возьмись - и третья-четвертая стадия. Но самое страшное ,что так думают часто и сами доктора : ну,ладно там,ченить отрежем, ченить пришьем. Поэтому у нас сейчас такая фигня,диагностическая аппаратура всё сложнее и информативнее,а реальное лечение - увы! :pardon:

В буржуинствах давно низвели лечение до механического исполнения протоколов, уравняв, тем самым, врача с обизьяной у конвеера.
У нас внедряется то же самое.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 533 ]  Стрaница Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 27  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Иран нашел способ взломать противоракетную оборону Израиля.

jad

1

16.04.24, 22:09

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. О чё нашел

саня

14

13.02.24, 15:25

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сроки восстановления связи в сети «Киевстар» пока спрогнозировать невозможно, заявил гендиректор компании.

Ёк-Макарёк

187

05.01.24, 08:34

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Дедушка в поле гранату нашел (с)

Wudu2

22

20.08.23, 21:49




[ Time : 0.227s | 20 Queries | GZIP : Off ]