18-летний алкоголик и дурак Миша Шолохов никак не мог быть автором Тихого Дона , это уже окончательно доказанный факт .


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 457 ]  Стрaница Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 23  След.
Автор  
#281  Сообщение 01.07.18, 12:14  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 23785
Откуда: Россия
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 578 раз.
Россия
Все хоть до конца Тихий дон дочитали ? Я прочитал, правда очень давно . Признаться, для того возраста, книга не впечатлила .

  Профиль  
  
    
#282  Сообщение 01.07.18, 12:20  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 52160
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 906 раз.
Фаза писал(а):
Игорь писал(а):
Фаза писал(а):
Вот было, что нашли черновики ТД - это доказательство(подтверждение) собственно факта. Хотя и не 100%-е
Ну, это как раз вообще не доказательство.
Шолохов просто переписал своей рукой чужой оригинальный текст, а потом оригинал естественно был уничтожен.

Ну там правки были. Значит вносил изменения в чужой текст?

Может и отсебятину какую-то вставлял по мелочам - а то как же, гений-самоучка ведь из народа.

Ну а скорее всего чтобы текст выглядел естественней - с типа аффторскими правками.

А может, все эти авторские правки в изначальном оригинальном тексте тоже были. Просто все скопировал 1:1.


Последний раз редактировалось Игорь 01.07.18, 12:32, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#283  Сообщение 01.07.18, 12:29  
Старожил

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 7442
Откуда: СПб
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Михеич 1972 писал(а):
Отрицательных фактов не существует
Когда говорят что шолохов не писал тихий дон..Имеют ввиду вполне положительный факт ...
Что некто написал тихий дон а шолохов просто сдул написанное
Все это в высшей степени нелепость и идиотизм

Мнимых чисел тоже типа не бывает, отрицательный факт есть модель...
Не суть.
Методология в правильном русле. Только надо понимать что в теории(предикатов) положительных фактов - много, иногда бесконечно много {иначе бы не было нужды в кратком сюре отрицательного факта}
Иначе, ты формально выразил суть дела через квантор существования - существует некто, кто написал ТД, а Ш воспользовался.
И здесь можно вместо "некто" подставить все пространство писателей, а потом внести ограничения - типа по хронологии и стилистике, что типа делал поц из TC. Проблем тут две: 1- выявление одинаковости стилей - все еще неточная наука( признанных вычислений авторских инвариантов - нет); ИИ 2 - поц ввел необоснованное ограничение "некто" - должен издаваться. А с чего бы?

  Профиль  
  
    
#284  Сообщение 01.07.18, 12:36  
Старожил

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 7442
Откуда: СПб
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Игорь писал(а):
Фаза писал(а):
Игорь писал(а):
Фаза писал(а):
Вот было, что нашли черновики ТД - это доказательство(подтверждение) собственно факта. Хотя и не 100%-е
Ну, это как раз вообще не доказательство.
Шолохов просто переписал своей рукой чужой оригинальный текст, а потом оригинал естественно был уничтожен.
Ну там правки были. Значит вносил изменения в чужой текст?
Может и отсебятину какую-то вставлял по мелочам - а то как же, гений-самоучка ведь из народа.
Ну а скорее всего чтобы текст выглядел естественней - с типа аффторскими правками.
А может, все эти авторские правки в изначальном оригинальном тексте тоже были.

Дык, если он алкас - то мог только попортить оригинальный текст. Или?

  Профиль  
  
    
#285  Сообщение 01.07.18, 12:36  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 10308
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
мнимое число не факт а просто фикция
Факты относятся к онтологии

  Профиль  
  
    
#286  Сообщение 01.07.18, 13:14  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25151
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
СССР
Шолохова обвинили в плагиате впервые в 1928

и все эти годы .. никуя ... и он сам записки не оставил
ни его жена. ни его мать..

доколе

_________________
Царi вам не дали Вкраїни

  Профиль  
  
    
#287  Сообщение 01.07.18, 13:16  
Старожил

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 7442
Откуда: СПб
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Фаза писал(а):
Михеич 1972 писал(а):
Отрицательных фактов не существует
Когда говорят что шолохов не писал тихий дон..Имеют ввиду вполне положительный факт ...
Что некто написал тихий дон а шолохов просто сдул написанное
Все это в высшей степени нелепость и идиотизм

Мнимых чисел тоже типа не бывает, отрицательный факт есть модель...
Не суть.
Методология в правильном русле. Только надо понимать что в теории(предикатов) положительных фактов - много, иногда бесконечно много {иначе бы не было нужды в кратком сюре отрицательного факта}
Иначе, ты формально выразил суть дела через квантор существования - существует некто, кто написал ТД, а Ш воспользовался.
И здесь можно вместо "некто" подставить все пространство писателей, а потом внести ограничения - типа по хронологии и стилистике, что типа делал поц из TC. Проблем тут две: 1- выявление одинаковости стилей - все еще неточная наука( признанных вычислений авторских инвариантов - нет); ИИ 2 - поц ввел необоснованное ограничение "некто" - должен издаваться. А с чего бы?

Хм, методология у гуманитария всегда по наитию, о формализации они не думают.
Надо не разбирать несчетное множество писателей, а покатать известное множество ходячих сюжетов относительно плагиата и прочего тыренья.
0) N пишет сам
1) N взял чужую рукопись
2) N нанял литературного негра(негров)
3) N был нанят на проект [гос]cтруктурой вместе с компанией неизвестных

1- известный сюжет, но обычно больше одной книги написать не может(или терпит провал). Ну, были случаи когда пишет жена - сие подпадает под кейз 2, который активно используют мемуаристы. Между прочим Брежнев с трилогией - скорее кейз 3, когда система решила эти произведения создать, а не сам автор. Этот же кейз раскручивает поц из ТС, если правильно понял.
Грубо.
3 - опровергается тем что про проект куратор литературы Сталин не мог не знать. А из контекста их переписки выходит - что не знал.
2 - опровергается нехарактерностью, характерен для развитых товарно-денежных отношений - заплатить надо достойно. Т.е иметь деньги на "литературную обработку". В советской системе обработчику выгоднее самому писателем зарабатывать при прочих равных.
1 - опровергается тем что ну есть у Ш еще талантливые произведения, определенно.

Где=то так. Есть еще сюжеты-сценарии?

  Профиль  
  
    
#288  Сообщение 01.07.18, 13:17  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 52160
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 906 раз.
Фаза писал(а):
Игорь писал(а):
Может и отсебятину какую-то вставлял по мелочам - а то как же, гений-самоучка ведь из народа.
Ну а скорее всего чтобы текст выглядел естественней - с типа аффторскими правками.
А может, все эти авторские правки в изначальном оригинальном тексте тоже были.

Дык, если он алкас - то мог только попортить оригинальный текст. Или?

Насчет "алкаша" - полагаю этот так скажем гипербола - литературный прием такой, может слышал. ТС использовал, зачем не знаю.

  Профиль  
  
    
#289  Сообщение 01.07.18, 13:18  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25151
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
СССР
Игорь писал(а):
Фаза писал(а):
Игорь писал(а):
Может и отсебятину какую-то вставлял по мелочам - а то как же, гений-самоучка ведь из народа.
Ну а скорее всего чтобы текст выглядел естественней - с типа аффторскими правками.
А может, все эти авторские правки в изначальном оригинальном тексте тоже были.

Дык, если он алкас - то мог только попортить оригинальный текст. Или?

Насчет "алкаша" - полагаю этот так скажем гипербола - литературный прием такой, может слышал. ТС использовал, зачем не знаю.
Шолохов пил .. при сталинизме
но гораздо позже.

_________________
Царi вам не дали Вкраїни

  Профиль  
  
    
#290  Сообщение 01.07.18, 13:19  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 52160
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 906 раз.
Фаза
Цитата:
1 - опровергается тем что ну есть у Ш еще талантливые произведения, определенно.


Не знаю таких.

  Профиль  
  
    
#291  Сообщение 01.07.18, 13:20  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 52160
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 906 раз.
mik писал(а):
Шолохова обвинили в плагиате впервые в 1928

и все эти годы .. никуя ... и он сам записки не оставил
ни его жена. ни его мать..

доколе

А что - должны были признаться?

  Профиль  
  
    
#292  Сообщение 01.07.18, 13:22  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25151
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
СССР
Игорь писал(а):
mik писал(а):
Шолохова обвинили в плагиате впервые в 1928

и все эти годы .. никуя ... и он сам записки не оставил
ни его жена. ни его мать..

доколе

А что - должны были признаться?
должен быть какой то намек
столько лет это в себе хранить ...

_________________
Царi вам не дали Вкраїни

  Профиль  
  
    
#293  Сообщение 01.07.18, 13:23  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 52160
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 906 раз.
mik писал(а):
Игорь писал(а):
mik писал(а):
Шолохова обвинили в плагиате впервые в 1928

и все эти годы .. никуя ... и он сам записки не оставил
ни его жена. ни его мать..

доколе

А что - должны были признаться?
должен быть какой то намек
столько лет это в себе хранить ...

Может он и был - "намек". Просто откуда нам об этом знать.

  Профиль  
  
    
#294  Сообщение 01.07.18, 13:28  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13721
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 362 раз.
Россия
Боря
Цитата:
КРАХ ЛЖЕПИСАТЕЛЬСТВА О ШОЛОХОВЕ. БАР СЕЛЛА.
Автор - Эдуард Кукуй

Несу читателям сенсацию: лауреат Нобелевской премии в области литературы Михаил Александрович Шолохов «Тихий Дон» не украл! Он его не украл, а получил в подарок.

Исходные установки для поиска подлинного автора «Тихого Дона» Зеев Бар-Селла сформулировал себе так:

1. По стилистике подлинного текста автор явно постсимволист и близок к акмеистам. Следовательно, он должен быть их ровесником, а эти последние родились вокруг 1890 года. Значит, надо искать человека, родившегося в это же время.
2. Он должен быть родом из области Всевеликого войска Донского, поскольку досконально знает жизнь, быт и историю края и народа.
3. Он должен быть хорошо образован.
4. Он должен быть литератором, что-то создавшим и публиковавшимся.
5. Он должен любить Тургенева и Бунина, что следует из контекста романа.
6. Он должен быть белогвардейцем, поскольку жизнь красных, и это очевидно, знает хуже.
7. Он должен быть поклонником генерала Корнилова.
8. К моменту издания романа (и даже еще раньше) его не должно быть ни в живых, ни в эмиграции. То есть вторая крайняя дата его жизни должна быть около 1920-1922 гг.

И Зеев Бар-Селла нашёл-таки этого человека! Это Вениамин Алексеевич Краснушкин, литератор, писавший под псевдонимом Виктор Севский. Он родился в 1891 году в станице Филоновской в зажиточной казачьей семье, глава которой выслужил дворянство. Образование получил в Московском университете. С 1908 года — профессиональный литератор. Редактировал газету. У него было более тысячи публикаций в местных и центральных изданиях, в том числе роман «Кровавая слава» (1911 г.) и биографическая книга «Генерал Корнилов» (1919 г.) Работая в Петербурге, написал статью «Внук Тургенева» — это о Бунине. В 1913 году начал писать роман о роковом любовном треугольнике (Степан, Григорий, Аксинья). Но вскоре началась война, и замысел романа расширился, потом - революция, Гражданская война. В 1920-м автор с незаконченной рукописью романа был захвачен красными в Ростове-на-Дону. Его расстреляли, а рукопись кто-то в ВЧК прочитал и оценил.

Прежде, чем перейти к судьбе рукописи в недрах органов госбезопасности, заметим, что текстологический и литературоведческий анализ сохранившегося литературного наследия Краснушкина-Севского, выполненный Бар-Селлой, подтвердил, что именно он являлся автором большей части исходного текста «Тихого Дона»: 1-го и 2-го томов полностью, 3-го — более половины, 4-го — нескольких последних страниц. Остальное писала подобранная чекистами бригада литературных «негров».

"Каждый дурак вправе иметь собственное мнение." "Так победят!" дураки, приписывая все великие творения авторству дураков.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

  Профиль  
  
    
#295  Сообщение 01.07.18, 13:29  
Старожил

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 7442
Откуда: СПб
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Игорь писал(а):
Фаза
Цитата:
1 - опровергается тем что ну есть у Ш еще талантливые произведения, определенно.

Не знаю таких.

Они Сражались за Родину - безусловно шедевр.
Кроме того последняя часть ТД вышла в каком то мохнатом году - для чего ждал?

  Профиль  
  
    
#296  Сообщение 01.07.18, 13:47  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 52160
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 906 раз.
Фаза писал(а):
Игорь писал(а):
Фаза
Цитата:
1 - опровергается тем что ну есть у Ш еще талантливые произведения, определенно.

Не знаю таких.

Они Сражались за Родину - безусловно шедевр.
Кроме того последняя часть ТД вышла в каком то мохнатом году - для чего ждал?

Ну вот и сравни - как Шолохов мучительно и долго писал "Они сражались за Родину" - причем сам на фронте бывал, собирая материал.

А "Тихий Дон", гораздо более эпическое произведение, описывающее события двух войн, на которых он не был и личные взаимоотношения взрослых людей - накалякал 20-ти летним пацаном, ага.
Цитата:
«Они́ сража́лись за Ро́дину» — роман Михаила Шолохова о Великой Отечественной войне. Работа над романом велась в три этапа: в 1942—1944, 1949 и 1969 годах.
Незадолго до смерти писатель сжёг рукопись романа. В печать вышли только отдельные главы произведения.

Над первыми главами романа автор работал в Западном Казахстане, во время приездов с фронта к семье, находившейся там в эвакуации в 1942—1943 годах.

Последнюю часть ТД судя по всему дописывали коллективно - она была не написана автором.
Мне к слову всегда казалось, что она несколько отличается от первых трех по стилю.


Последний раз редактировалось Игорь 01.07.18, 13:52, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#297  Сообщение 01.07.18, 13:52  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 10308
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предлагаю расширить и углУбить дискуссию
Типа был ли Шекспир автором ромео и джульеты
Злые языки говорят что он был неграмотным пьяницей ,не знавшим ни одного языка кроме английского
И посему не мог быть авторов известных творений
говорят что за алкоголика шекспира писал литературный раб по фамилии джонс

  Профиль  
  
    
#298  Сообщение 01.07.18, 13:55  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 10308
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Кстати можно ли считать плагиатором алексея толстого
пример -буратино
А в его петра 1 ,перекочевали целые сцены из христа и антихриста Мережковского
Как с этим быть,я вас спрашиваю?

  Профиль  
  
    
#299  Сообщение 01.07.18, 14:00  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 10308
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
А шолохов был парень не промах
Трахал жену ежова в гостинице националь
В 37 году между прочим
Ежов это знал но ничего поделать с плагиатором не мог

  Профиль  
  
    
#300  Сообщение 01.07.18, 14:12  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13505
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Игорь писал(а):
Вопрос еще и в жизненном опыте.

Ну как может 20-ти летний описывать жизнь и взаимоотношения 40-ка летних ?


Хорек, ты - дебил?
Роман то хоть читал? Где ты там нашел 40-летних? Григорию Мелехову, когда он был демобилизован из Красной Армии, еще и 30 не стукнуло... :rzach: :rzach: :rzach:

Главный герой романа «Тихий Дон» появился на свет в 1892 году (дата рождения в произведении не указана, однако она установлена исследователями на основе документов о призывном возрасте, действовавших в России первых десятилетиях XX века)

Участвовал в Польском походе, по ранению демобилизован с врангельского фронта - это 1920 год!

Накуя Шолохову описывать жизнь 40-летних, если в завершении романа главному герою всего 28 лет?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 457 ]  Стрaница Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 23  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Расставим окончательно все точки над i....

Чупакабра

164

14.01.21, 10:56

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. М. А. Шолохов — И.В. Сталину

LuckyStarrr

205

11.01.21, 22:18

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. пиндосы окончательно

termit

11

02.12.20, 16:31

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Так что ж ты, идиот, сделал не как в Китае, а как в америке? Он в натуре дурак!

Профиль

73

20.11.20, 02:15




[ Time : 0.101s | 19 Queries | GZIP : Off ]