Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4  След.
Автор  
#1  Сообщение 30.06.18, 04:57  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 22722
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 553 раз.
Поблагодарили: 698 раз.
Россия
У нас часто путают понятия.

На этом построена вся сага о пенсионной реформе.

Нам говорят, что, мол, люди хотят и могут работать, а тут - бац! - и пенсия. Что за притча? Нет, дадим людям волю. Если хотят, пусть работают.

Это основное и самое тупое враньё, на котором вся подача и построена.

Потому что так ведь всё и было раньше. Если человек хотел и мог работать, то он и работал. Более того, цеплялся за эту работу. Потому что на одну пенсию жить трудно. Но если не мог работать - не работал.

Право этого выбора теперь человека лишают. Как раз так теперь не будет.

Одно дело, когда у тебя есть только работа. Другое дело, когда у тебя есть и работа, и пенсия. В пожилом возрасте люди получали облегчение.

Взять, допустим, библиотекаршу с окладом в двенадцать тысяч. Москвичи могут думать, что таких окладов не существует, но они есть. Есть и меньше. Эта библиотекарша работает по специальности, у неё может быть и высшее образование. Куда она пойдёт ещё? В магазин на кассу? Ну да, плюс восемь тысяч или десять тысяч. Но это частная контора, там может не быть никаких соцгарантий вообще. Это сомнительный выбор.

Жить на 12 тысяч тяжело. Но был муж. Он, допустим, ездил на вахту и зарабатывал там тысяч семьдесят. Уже какие-то основы для жизни. Можно было поднять детей. Потом муж на вахте встретил другую. Или внезапно умер, потому что у нас растёт продолжительность жизни для вахтовиков весьма своеобразно. Дети выросли и разъехались. Библиотекарше сорок восемь. Ей тяжело. Она с огромной надеждой ждёт пятидесяти пяти. Выходит на пенсию и, конечно, продолжает работать. Теперь она получает не только свои 12 тысяч, но ещё и десять тысяч пенсии. Почти в два раза лучше начинает жить. Она ведь привыкла жить на двенадцать. А тут она начинает что-то откладывать. И ещё даже не на похороны. У неё льготы. Она раз в год может поехать в санаторий.

Она на пенсии? Да нет. Назовите эти лишние деньги прибавкой за выслугу лет, и всё сразу поменяется. Раньше ведь такие прибавки платили. Не знаю, как сейчас, но сомневаюсь, что если даже такое осталось в бюджетных организациях, то это тысячи. Скорее, пару сотен накидывают.

Теперь вы у этой библиотекарши берёте и просто отнимаете лишнюю десятку. Отнимаете дешёвые лекарства, отнимаете возможность отдыха. Она не молодеет, жить тяжелее, а финансовых подпорок никаких. Вы отбираете у неё возможность хотя бы на старости лет чуть-чуть вдохнуть и выдохнуть.

Другой случай. Петр Петрович работает электриком в организации. Огромный стаж. Но ему регулярно надо лазать по столбам. Петру Петровичу 58 лет, лазает по столбам он уже не так ловко, как раньше. Медленно лазает. Перестаёт справляться с работой. Недостаточно у него больше компетенций. А перевести его некуда. Организации надо, чтобы он лазал по столбам. Ему говорят: «Слышь, Петрович, ты совсем стал тормоз. Не можем больше тебя держать». Петрович падает начальнику в ноги. Говорит: «Я постараюсь. Не гони, я ж всю жизнь тут протрубил. Дай до пенсии доработать». И сердце начальника сжимается. Он прикидывает хрен к пальцу, берет в помощь Петровичу на полставки молодого, а Петровичу даёт доработать до заслуженного. А теперь что? Петровичу 58, работать ему ещё семь лет. А гнать его по-хорошему надо уже сейчас. На два года Петрович начальника мог разжалобить, а на семь - шалишь. И Петровича увольняют сразу в его 58. Петрович даёт объявление в газету бесплатных объявлений, чинит старушкам плитки, демпингует, чтобы заказы были, в результате его в подъезде ловят молодые электрики и проламывают ему голову. Финита.

И так далее. И тому подобное.

Говорят, это, мол, волчий оскал капитализма. Никто никому не должен, каждый сам за себя. Ну, наверное.

Но на Западе раньше было всё совсем не так. И до сих пор во многих случаях не так (хотя и там наступают на социалку будь здоров).

Там молодой человек сначала выплачивает кредит за образование. Потом женится. Берет в ипотеку хороший дом. Со смешным первоначальным взносом и плёвыми процентами. Зарплата позволяет прикупать чуть-чуть акций. Консервативный такой пакет. Если нет кризисов, если никто не теряет работу, то всё в порядке. К старости дивиденды по акциям становятся ощутимыми. Дети вырастают, а старики продают дом в пригороде большого города и уезжают в глубинку. Или в Эквадор. На разницу могут скромно жить. Конечно, капитализм же - кто-то пролетает. Кто-то теряет всё на разводе. Кто-то теряет работу и проваливается на дно. Однако есть общее понимание стратегии, которая может тебе обеспечить подушку безопасности на старости лет. Без всякого государства.

Сегодня нам говорят: надо было рожать. Дети бы вас кормили. Ну, да. С чего бы? Да хоть десятерых родите. У каждого из них будет своя семья. Им всем нужно будет своё жилье - то есть, своя ипотека под безумные проценты. Им будет нужна машина, потому что ипотеку они смогут взять только у чёрта на куличках. Машина, разумеется, тоже в кредит. Им нужно будет откладывать на образование своих детей, т.е., ваших внуков. И вы у своих внуков будете лишнюю копейку отбирать? Да ладно.

Проблема же не в этом.

Проблема в том, что наша экономика не растёт. Вообще. Мы стагнируем. Шесть последних лет с этим правительством были катастрофой. Сегодня уже прямо говорят, что Росстат начал подделывать данные. Меняет их задним числом. Если экономика не растёт, то национальный пирог не увеличивается. Одним Крымским мостом сыт не будешь - да это и не доходы, а расходы. А реальные доходы населения падают. Число бедных увеличивается.

Если у вас лет с тридцати приличные заработки, то пенсия волнует уже не так. У вас появляются депозиты, облигации, у вас появляется всякая ликвидность. Если вы не швыряетесь деньгами, а ведёте разумный образ жизни, то к старости у вас будет ваша подушка. Уехали жить на зимнюю дачу, сдали квартиру в центре. Вот тебе и какая-то пенсия. Проценты капают, доли работают, с голоду не помрёшь. Но для этого надо получать соответственно уже сейчас.

Когда у нас в мегаполисе двадцать пять - очень приличная зарплата, ни о чём таком думать нельзя.

Правительство наше ведёт себя как алкоголик, который не зарабатывает, а выносит из дома вещи. Сегодня пропил шубу жены - есть месяц в запасе спокойно побухать. Завтра - телевизор. А что будет послезавтра?

Правительство лжёт непрерывно. Устами своих телезащитников. Рабочих мест для пожилых нет и не будет. Если бы требовалась дополнительная рабочая сила, то работающих сегодня пенсионеров не душили бы так рьяно. Не заставляли выбирать между пенсией и работой. Но их ставят перед выбором: или освобождайте рабочие места, или не берите пенсию. Стало быть, не хватает ни работы, ни денег.

Стало быть, мы просто отберём у своего народа (пока сорок пять плюс), с которым живём, имущество, средства, да и прогуляем их. Санируем в чужие ценные бумаги. Вольём в бессмысленные банки. Выведем через олигархов в офшоры. И денег опять не будет. Надо будет опять их где-то брать. Вернее, у кого-то.

У вас, мои дорогие.

Но вечно продавать обстановку нельзя. Она конечна.

Если ты не зарабатываешь, то со временем идёшь бомжевать.

Это прямая задача правительства - обеспечивать рост экономики. Обеспечивать условия, когда растёт промышленность, развивается бизнес, появляются рабочие места, увеличиваются доходы. Ничего такого правительство не делает и, судя по всем их декларациям, не собирается делать. Одно дело вписать в указ «надо расти выше мировых темпов», а другое - расти. Большая, понимаете, разница.

Заработать деньги. Или вынести из дома компьютер и продать его. Получите наличку на руки и в первом случае, и во втором. Но разница огромна.

Смак лишь в том, что вещи из дома выносят они, а бомжевать будем мы с вами. Такие вот не очень веселые дела.

Источник →

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 30.06.18, 05:06  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 52150
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 906 раз.
vasis
Цитата:
Говорят, это, мол, волчий оскал капитализма.


Это волчий оскал путенской России - той самой системы, за которую вы, сраные бобры и ты в частности, тут жопу рвете.

На Западе, где настоящий капитализм - библиотекарши по 12 тыс рублей (в пересчете) не получают.

Там каждый работающий человек обеспечен. И даже безработный с голоду не помрет - ибо там пособия по безработице больше российских "зарплат".

Это исключительная фишка путенской России - работающие нищие, которым их "зарплат" на еду не хватает. И одновременно с этими нищими воры во власти - строящие себе роскошные дворцы.

Но, как говорится, наказания без вины не бывает.

Выбрали? И ты лично тоже - выбрал? Жрите теперь.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 30.06.18, 05:18  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 22722
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 553 раз.
Поблагодарили: 698 раз.
Россия
Игорь писал(а):
vasis
Цитата:
Говорят, это, мол, волчий оскал капитализма.


Это волчий оскал путенской России - той самой системы, за которую вы, сраные бобры и ты в частности, тут жопу рвете.

На Западе, где настоящий капитализм - библиотекарши по 12 тыс рублей (в пересчете) не получают.

Там каждый работающий человек обеспечен. И даже безработный с голоду не помрет - ибо там пособия по безработице больше российских "зарплат".

Это исключительная фишка путенской России - работающие нищие, которым их "зарплат" на еду не хватает. И одновременно с этими нищими воры во власти - строящие себе роскошные дворцы.

Но, как говорится, наказания без вины не бывает.

Выбрали? И ты лично тоже - выбрал? Жрите теперь.
Тебя Ихерок ни кто не спрашивал, хотя имеешь право...

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 30.06.18, 05:25  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 52150
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 906 раз.
А кому ты тут жалуешься-то теперь, нищеброд с епеней? Сраные бобры с масквабада только посмеются над тобой.

Все что ты скопипастил - это конечно правда.

Но ведь все это ты сам выбрал, и никто другой - причем выбрал не один раз и не два.

А на протяжении многих лет выбирал - голосуя за заведомых воров.

Наказания без вины не бывает.


Последний раз редактировалось Игорь 30.06.18, 05:25, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 30.06.18, 05:25  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 19193
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Россия
vasis
Цитата:
У нас часто путают понятия.

На этом построена вся сага о пенсионной реформе.

Нам говорят, что, мол, люди хотят и могут работать, а тут - бац! - и пенсия. Что за притча? Нет, дадим людям волю. Если хотят, пусть работают.

Это основное и самое тупое враньё, на котором вся подача и построена.

Потому что так ведь всё и было раньше. Если человек хотел и мог работать, то он и работал. Более того, цеплялся за эту работу. Потому что на одну пенсию жить трудно. Но если не мог работать - не работал.

Право этого выбора теперь человека лишают. Как раз так теперь не будет.

Одно дело, когда у тебя есть только работа. Другое дело, когда у тебя есть и работа, и пенсия. В пожилом возрасте люди получали облегчение.

Взять, допустим, библиотекаршу с окладом в двенадцать тысяч. Москвичи могут думать, что таких окладов не существует, но они есть. Есть и меньше. Эта библиотекарша работает по специальности, у неё может быть и высшее образование. Куда она пойдёт ещё? В магазин на кассу? Ну да, плюс восемь тысяч или десять тысяч. Но это частная контора, там может не быть никаких соцгарантий вообще. Это сомнительный выбор.

Жить на 12 тысяч тяжело. Но был муж. Он, допустим, ездил на вахту и зарабатывал там тысяч семьдесят. Уже какие-то основы для жизни. Можно было поднять детей. Потом муж на вахте встретил другую. Или внезапно умер, потому что у нас растёт продолжительность жизни для вахтовиков весьма своеобразно. Дети выросли и разъехались. Библиотекарше сорок восемь. Ей тяжело. Она с огромной надеждой ждёт пятидесяти пяти. Выходит на пенсию и, конечно, продолжает работать. Теперь она получает не только свои 12 тысяч, но ещё и десять тысяч пенсии. Почти в два раза лучше начинает жить. Она ведь привыкла жить на двенадцать. А тут она начинает что-то откладывать. И ещё даже не на похороны. У неё льготы. Она раз в год может поехать в санаторий.

Она на пенсии? Да нет. Назовите эти лишние деньги прибавкой за выслугу лет, и всё сразу поменяется. Раньше ведь такие прибавки платили. Не знаю, как сейчас, но сомневаюсь, что если даже такое осталось в бюджетных организациях, то это тысячи. Скорее, пару сотен накидывают.

Теперь вы у этой библиотекарши берёте и просто отнимаете лишнюю десятку. Отнимаете дешёвые лекарства, отнимаете возможность отдыха. Она не молодеет, жить тяжелее, а финансовых подпорок никаких. Вы отбираете у неё возможность хотя бы на старости лет чуть-чуть вдохнуть и выдохнуть.

Другой случай. Петр Петрович работает электриком в организации. Огромный стаж. Но ему регулярно надо лазать по столбам. Петру Петровичу 58 лет, лазает по столбам он уже не так ловко, как раньше. Медленно лазает. Перестаёт справляться с работой. Недостаточно у него больше компетенций. А перевести его некуда. Организации надо, чтобы он лазал по столбам. Ему говорят: «Слышь, Петрович, ты совсем стал тормоз. Не можем больше тебя держать». Петрович падает начальнику в ноги. Говорит: «Я постараюсь. Не гони, я ж всю жизнь тут протрубил. Дай до пенсии доработать». И сердце начальника сжимается. Он прикидывает хрен к пальцу, берет в помощь Петровичу на полставки молодого, а Петровичу даёт доработать до заслуженного. А теперь что? Петровичу 58, работать ему ещё семь лет. А гнать его по-хорошему надо уже сейчас. На два года Петрович начальника мог разжалобить, а на семь - шалишь. И Петровича увольняют сразу в его 58. Петрович даёт объявление в газету бесплатных объявлений, чинит старушкам плитки, демпингует, чтобы заказы были, в результате его в подъезде ловят молодые электрики и проламывают ему голову. Финита.

И так далее. И тому подобное.

Говорят, это, мол, волчий оскал капитализма. Никто никому не должен, каждый сам за себя. Ну, наверное.

Но на Западе раньше было всё совсем не так. И до сих пор во многих случаях не так (хотя и там наступают на социалку будь здоров).

Там молодой человек сначала выплачивает кредит за образование. Потом женится. Берет в ипотеку хороший дом. Со смешным первоначальным взносом и плёвыми процентами. Зарплата позволяет прикупать чуть-чуть акций. Консервативный такой пакет. Если нет кризисов, если никто не теряет работу, то всё в порядке. К старости дивиденды по акциям становятся ощутимыми. Дети вырастают, а старики продают дом в пригороде большого города и уезжают в глубинку. Или в Эквадор. На разницу могут скромно жить. Конечно, капитализм же - кто-то пролетает. Кто-то теряет всё на разводе. Кто-то теряет работу и проваливается на дно. Однако есть общее понимание стратегии, которая может тебе обеспечить подушку безопасности на старости лет. Без всякого государства.

Сегодня нам говорят: надо было рожать. Дети бы вас кормили. Ну, да. С чего бы? Да хоть десятерых родите. У каждого из них будет своя семья. Им всем нужно будет своё жилье - то есть, своя ипотека под безумные проценты. Им будет нужна машина, потому что ипотеку они смогут взять только у чёрта на куличках. Машина, разумеется, тоже в кредит. Им нужно будет откладывать на образование своих детей, т.е., ваших внуков. И вы у своих внуков будете лишнюю копейку отбирать? Да ладно.

Проблема же не в этом.

Проблема в том, что наша экономика не растёт. Вообще. Мы стагнируем. Шесть последних лет с этим правительством были катастрофой. Сегодня уже прямо говорят, что Росстат начал подделывать данные. Меняет их задним числом. Если экономика не растёт, то национальный пирог не увеличивается. Одним Крымским мостом сыт не будешь - да это и не доходы, а расходы. А реальные доходы населения падают. Число бедных увеличивается.

Если у вас лет с тридцати приличные заработки, то пенсия волнует уже не так. У вас появляются депозиты, облигации, у вас появляется всякая ликвидность. Если вы не швыряетесь деньгами, а ведёте разумный образ жизни, то к старости у вас будет ваша подушка. Уехали жить на зимнюю дачу, сдали квартиру в центре. Вот тебе и какая-то пенсия. Проценты капают, доли работают, с голоду не помрёшь. Но для этого надо получать соответственно уже сейчас.

Когда у нас в мегаполисе двадцать пять - очень приличная зарплата, ни о чём таком думать нельзя.

Правительство наше ведёт себя как алкоголик, который не зарабатывает, а выносит из дома вещи. Сегодня пропил шубу жены - есть месяц в запасе спокойно побухать. Завтра - телевизор. А что будет послезавтра?

Правительство лжёт непрерывно. Устами своих телезащитников. Рабочих мест для пожилых нет и не будет. Если бы требовалась дополнительная рабочая сила, то работающих сегодня пенсионеров не душили бы так рьяно. Не заставляли выбирать между пенсией и работой. Но их ставят перед выбором: или освобождайте рабочие места, или не берите пенсию. Стало быть, не хватает ни работы, ни денег.

Стало быть, мы просто отберём у своего народа (пока сорок пять плюс), с которым живём, имущество, средства, да и прогуляем их. Санируем в чужие ценные бумаги. Вольём в бессмысленные банки. Выведем через олигархов в офшоры. И денег опять не будет. Надо будет опять их где-то брать. Вернее, у кого-то.

У вас, мои дорогие.

Но вечно продавать обстановку нельзя. Она конечна.

Если ты не зарабатываешь, то со временем идёшь бомжевать.

Это прямая задача правительства - обеспечивать рост экономики. Обеспечивать условия, когда растёт промышленность, развивается бизнес, появляются рабочие места, увеличиваются доходы. Ничего такого правительство не делает и, судя по всем их декларациям, не собирается делать. Одно дело вписать в указ «надо расти выше мировых темпов», а другое - расти. Большая, понимаете, разница.

Заработать деньги. Или вынести из дома компьютер и продать его. Получите наличку на руки и в первом случае, и во втором. Но разница огромна.

Смак лишь в том, что вещи из дома выносят они, а бомжевать будем мы с вами. Такие вот не очень веселые дела.

Источник →

Источник так и не указан,
Цитата:
Там молодой человек сначала выплачивает кредит за образование. Потом женится. Берет в ипотеку хороший дом. Со смешным первоначальным взносом и плёвыми процентами. Зарплата позволяет прикупать чуть-чуть акций. Консервативный такой пакет. Если нет кризисов, если никто не теряет работу, то всё в порядке. К старости дивиденды по акциям становятся ощутимыми. Дети вырастают, а старики продают дом в пригороде большого города и уезжают в глубинку. Или в Эквадор. На разницу могут скромно жить. Конечно, капитализм же - кто-то пролетает. Кто-то теряет всё на разводе. Кто-то теряет работу и проваливается на дно. Однако есть общее понимание стратегии, которая может тебе обеспечить подушку безопасности на старости лет. Без всякого государства.

А вот это какой-то детский лепет. Сколько скажем за последние 50 лет было мировых экономических кризисов? А если предприяти, а акции которого купил разоряется? А с чего девиденды становятся выше? Прямо сказка про капитализм.


Последний раз редактировалось everfunk 30.06.18, 05:28, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 30.06.18, 05:28  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 52150
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 906 раз.
everfunk писал(а):
vasis
Цитата:
У нас часто путают понятия.

На этом построена вся сага о пенсионной реформе.

Нам говорят, что, мол, люди хотят и могут работать, а тут - бац! - и пенсия. Что за притча? Нет, дадим людям волю. Если хотят, пусть работают.

Это основное и самое тупое враньё, на котором вся подача и построена.

Потому что так ведь всё и было раньше. Если человек хотел и мог работать, то он и работал. Более того, цеплялся за эту работу. Потому что на одну пенсию жить трудно. Но если не мог работать - не работал.

Право этого выбора теперь человека лишают. Как раз так теперь не будет.

Одно дело, когда у тебя есть только работа. Другое дело, когда у тебя есть и работа, и пенсия. В пожилом возрасте люди получали облегчение.

Взять, допустим, библиотекаршу с окладом в двенадцать тысяч. Москвичи могут думать, что таких окладов не существует, но они есть. Есть и меньше. Эта библиотекарша работает по специальности, у неё может быть и высшее образование. Куда она пойдёт ещё? В магазин на кассу? Ну да, плюс восемь тысяч или десять тысяч. Но это частная контора, там может не быть никаких соцгарантий вообще. Это сомнительный выбор.

Жить на 12 тысяч тяжело. Но был муж. Он, допустим, ездил на вахту и зарабатывал там тысяч семьдесят. Уже какие-то основы для жизни. Можно было поднять детей. Потом муж на вахте встретил другую. Или внезапно умер, потому что у нас растёт продолжительность жизни для вахтовиков весьма своеобразно. Дети выросли и разъехались. Библиотекарше сорок восемь. Ей тяжело. Она с огромной надеждой ждёт пятидесяти пяти. Выходит на пенсию и, конечно, продолжает работать. Теперь она получает не только свои 12 тысяч, но ещё и десять тысяч пенсии. Почти в два раза лучше начинает жить. Она ведь привыкла жить на двенадцать. А тут она начинает что-то откладывать. И ещё даже не на похороны. У неё льготы. Она раз в год может поехать в санаторий.

Она на пенсии? Да нет. Назовите эти лишние деньги прибавкой за выслугу лет, и всё сразу поменяется. Раньше ведь такие прибавки платили. Не знаю, как сейчас, но сомневаюсь, что если даже такое осталось в бюджетных организациях, то это тысячи. Скорее, пару сотен накидывают.

Теперь вы у этой библиотекарши берёте и просто отнимаете лишнюю десятку. Отнимаете дешёвые лекарства, отнимаете возможность отдыха. Она не молодеет, жить тяжелее, а финансовых подпорок никаких. Вы отбираете у неё возможность хотя бы на старости лет чуть-чуть вдохнуть и выдохнуть.

Другой случай. Петр Петрович работает электриком в организации. Огромный стаж. Но ему регулярно надо лазать по столбам. Петру Петровичу 58 лет, лазает по столбам он уже не так ловко, как раньше. Медленно лазает. Перестаёт справляться с работой. Недостаточно у него больше компетенций. А перевести его некуда. Организации надо, чтобы он лазал по столбам. Ему говорят: «Слышь, Петрович, ты совсем стал тормоз. Не можем больше тебя держать». Петрович падает начальнику в ноги. Говорит: «Я постараюсь. Не гони, я ж всю жизнь тут протрубил. Дай до пенсии доработать». И сердце начальника сжимается. Он прикидывает хрен к пальцу, берет в помощь Петровичу на полставки молодого, а Петровичу даёт доработать до заслуженного. А теперь что? Петровичу 58, работать ему ещё семь лет. А гнать его по-хорошему надо уже сейчас. На два года Петрович начальника мог разжалобить, а на семь - шалишь. И Петровича увольняют сразу в его 58. Петрович даёт объявление в газету бесплатных объявлений, чинит старушкам плитки, демпингует, чтобы заказы были, в результате его в подъезде ловят молодые электрики и проламывают ему голову. Финита.

И так далее. И тому подобное.

Говорят, это, мол, волчий оскал капитализма. Никто никому не должен, каждый сам за себя. Ну, наверное.

Но на Западе раньше было всё совсем не так. И до сих пор во многих случаях не так (хотя и там наступают на социалку будь здоров).

Там молодой человек сначала выплачивает кредит за образование. Потом женится. Берет в ипотеку хороший дом. Со смешным первоначальным взносом и плёвыми процентами. Зарплата позволяет прикупать чуть-чуть акций. Консервативный такой пакет. Если нет кризисов, если никто не теряет работу, то всё в порядке. К старости дивиденды по акциям становятся ощутимыми. Дети вырастают, а старики продают дом в пригороде большого города и уезжают в глубинку. Или в Эквадор. На разницу могут скромно жить. Конечно, капитализм же - кто-то пролетает. Кто-то теряет всё на разводе. Кто-то теряет работу и проваливается на дно. Однако есть общее понимание стратегии, которая может тебе обеспечить подушку безопасности на старости лет. Без всякого государства.

Сегодня нам говорят: надо было рожать. Дети бы вас кормили. Ну, да. С чего бы? Да хоть десятерых родите. У каждого из них будет своя семья. Им всем нужно будет своё жилье - то есть, своя ипотека под безумные проценты. Им будет нужна машина, потому что ипотеку они смогут взять только у чёрта на куличках. Машина, разумеется, тоже в кредит. Им нужно будет откладывать на образование своих детей, т.е., ваших внуков. И вы у своих внуков будете лишнюю копейку отбирать? Да ладно.

Проблема же не в этом.

Проблема в том, что наша экономика не растёт. Вообще. Мы стагнируем. Шесть последних лет с этим правительством были катастрофой. Сегодня уже прямо говорят, что Росстат начал подделывать данные. Меняет их задним числом. Если экономика не растёт, то национальный пирог не увеличивается. Одним Крымским мостом сыт не будешь - да это и не доходы, а расходы. А реальные доходы населения падают. Число бедных увеличивается.

Если у вас лет с тридцати приличные заработки, то пенсия волнует уже не так. У вас появляются депозиты, облигации, у вас появляется всякая ликвидность. Если вы не швыряетесь деньгами, а ведёте разумный образ жизни, то к старости у вас будет ваша подушка. Уехали жить на зимнюю дачу, сдали квартиру в центре. Вот тебе и какая-то пенсия. Проценты капают, доли работают, с голоду не помрёшь. Но для этого надо получать соответственно уже сейчас.

Когда у нас в мегаполисе двадцать пять - очень приличная зарплата, ни о чём таком думать нельзя.

Правительство наше ведёт себя как алкоголик, который не зарабатывает, а выносит из дома вещи. Сегодня пропил шубу жены - есть месяц в запасе спокойно побухать. Завтра - телевизор. А что будет послезавтра?

Правительство лжёт непрерывно. Устами своих телезащитников. Рабочих мест для пожилых нет и не будет. Если бы требовалась дополнительная рабочая сила, то работающих сегодня пенсионеров не душили бы так рьяно. Не заставляли выбирать между пенсией и работой. Но их ставят перед выбором: или освобождайте рабочие места, или не берите пенсию. Стало быть, не хватает ни работы, ни денег.

Стало быть, мы просто отберём у своего народа (пока сорок пять плюс), с которым живём, имущество, средства, да и прогуляем их. Санируем в чужие ценные бумаги. Вольём в бессмысленные банки. Выведем через олигархов в офшоры. И денег опять не будет. Надо будет опять их где-то брать. Вернее, у кого-то.

У вас, мои дорогие.

Но вечно продавать обстановку нельзя. Она конечна.

Если ты не зарабатываешь, то со временем идёшь бомжевать.

Это прямая задача правительства - обеспечивать рост экономики. Обеспечивать условия, когда растёт промышленность, развивается бизнес, появляются рабочие места, увеличиваются доходы. Ничего такого правительство не делает и, судя по всем их декларациям, не собирается делать. Одно дело вписать в указ «надо расти выше мировых темпов», а другое - расти. Большая, понимаете, разница.

Заработать деньги. Или вынести из дома компьютер и продать его. Получите наличку на руки и в первом случае, и во втором. Но разница огромна.

Смак лишь в том, что вещи из дома выносят они, а бомжевать будем мы с вами. Такие вот не очень веселые дела.

Источник →

Источник так и не указан,
Цитата:
Там молодой человек сначала выплачивает кредит за образование. Потом женится. Берет в ипотеку хороший дом. Со смешным первоначальным взносом и плёвыми процентами. Зарплата позволяет прикупать чуть-чуть акций. Консервативный такой пакет. Если нет кризисов, если никто не теряет работу, то всё в порядке. К старости дивиденды по акциям становятся ощутимыми. Дети вырастают, а старики продают дом в пригороде большого города и уезжают в глубинку. Или в Эквадор. На разницу могут скромно жить. Конечно, капитализм же - кто-то пролетает. Кто-то теряет всё на разводе. Кто-то теряет работу и проваливается на дно. Однако есть общее понимание стратегии, которая может тебе обеспечить подушку безопасности на старости лет. Без всякого государства.

А вот это какой-то детский лепет. Сколько скажем за последние 50 лет было экономических кризисов?

На Западе на пособие по безработице человек прожить может - они выше российских "зарплат".

А на российском "пособии" сдохнет.

Впрочем - за что боролись...

Зато у путенских вороватых корешей зарплаты по несколько лимонов в день - чем не повод для гордости за Державу, для сраных бобров?

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 30.06.18, 05:40  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 19193
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Россия
Игорь писал(а):
everfunk писал(а):
vasis
Цитата:
У нас часто путают понятия.

На этом построена вся сага о пенсионной реформе.

Нам говорят, что, мол, люди хотят и могут работать, а тут - бац! - и пенсия. Что за притча? Нет, дадим людям волю. Если хотят, пусть работают.

Это основное и самое тупое враньё, на котором вся подача и построена.

Потому что так ведь всё и было раньше. Если человек хотел и мог работать, то он и работал. Более того, цеплялся за эту работу. Потому что на одну пенсию жить трудно. Но если не мог работать - не работал.

Право этого выбора теперь человека лишают. Как раз так теперь не будет.

Одно дело, когда у тебя есть только работа. Другое дело, когда у тебя есть и работа, и пенсия. В пожилом возрасте люди получали облегчение.

Взять, допустим, библиотекаршу с окладом в двенадцать тысяч. Москвичи могут думать, что таких окладов не существует, но они есть. Есть и меньше. Эта библиотекарша работает по специальности, у неё может быть и высшее образование. Куда она пойдёт ещё? В магазин на кассу? Ну да, плюс восемь тысяч или десять тысяч. Но это частная контора, там может не быть никаких соцгарантий вообще. Это сомнительный выбор.

Жить на 12 тысяч тяжело. Но был муж. Он, допустим, ездил на вахту и зарабатывал там тысяч семьдесят. Уже какие-то основы для жизни. Можно было поднять детей. Потом муж на вахте встретил другую. Или внезапно умер, потому что у нас растёт продолжительность жизни для вахтовиков весьма своеобразно. Дети выросли и разъехались. Библиотекарше сорок восемь. Ей тяжело. Она с огромной надеждой ждёт пятидесяти пяти. Выходит на пенсию и, конечно, продолжает работать. Теперь она получает не только свои 12 тысяч, но ещё и десять тысяч пенсии. Почти в два раза лучше начинает жить. Она ведь привыкла жить на двенадцать. А тут она начинает что-то откладывать. И ещё даже не на похороны. У неё льготы. Она раз в год может поехать в санаторий.

Она на пенсии? Да нет. Назовите эти лишние деньги прибавкой за выслугу лет, и всё сразу поменяется. Раньше ведь такие прибавки платили. Не знаю, как сейчас, но сомневаюсь, что если даже такое осталось в бюджетных организациях, то это тысячи. Скорее, пару сотен накидывают.

Теперь вы у этой библиотекарши берёте и просто отнимаете лишнюю десятку. Отнимаете дешёвые лекарства, отнимаете возможность отдыха. Она не молодеет, жить тяжелее, а финансовых подпорок никаких. Вы отбираете у неё возможность хотя бы на старости лет чуть-чуть вдохнуть и выдохнуть.

Другой случай. Петр Петрович работает электриком в организации. Огромный стаж. Но ему регулярно надо лазать по столбам. Петру Петровичу 58 лет, лазает по столбам он уже не так ловко, как раньше. Медленно лазает. Перестаёт справляться с работой. Недостаточно у него больше компетенций. А перевести его некуда. Организации надо, чтобы он лазал по столбам. Ему говорят: «Слышь, Петрович, ты совсем стал тормоз. Не можем больше тебя держать». Петрович падает начальнику в ноги. Говорит: «Я постараюсь. Не гони, я ж всю жизнь тут протрубил. Дай до пенсии доработать». И сердце начальника сжимается. Он прикидывает хрен к пальцу, берет в помощь Петровичу на полставки молодого, а Петровичу даёт доработать до заслуженного. А теперь что? Петровичу 58, работать ему ещё семь лет. А гнать его по-хорошему надо уже сейчас. На два года Петрович начальника мог разжалобить, а на семь - шалишь. И Петровича увольняют сразу в его 58. Петрович даёт объявление в газету бесплатных объявлений, чинит старушкам плитки, демпингует, чтобы заказы были, в результате его в подъезде ловят молодые электрики и проламывают ему голову. Финита.

И так далее. И тому подобное.

Говорят, это, мол, волчий оскал капитализма. Никто никому не должен, каждый сам за себя. Ну, наверное.

Но на Западе раньше было всё совсем не так. И до сих пор во многих случаях не так (хотя и там наступают на социалку будь здоров).

Там молодой человек сначала выплачивает кредит за образование. Потом женится. Берет в ипотеку хороший дом. Со смешным первоначальным взносом и плёвыми процентами. Зарплата позволяет прикупать чуть-чуть акций. Консервативный такой пакет. Если нет кризисов, если никто не теряет работу, то всё в порядке. К старости дивиденды по акциям становятся ощутимыми. Дети вырастают, а старики продают дом в пригороде большого города и уезжают в глубинку. Или в Эквадор. На разницу могут скромно жить. Конечно, капитализм же - кто-то пролетает. Кто-то теряет всё на разводе. Кто-то теряет работу и проваливается на дно. Однако есть общее понимание стратегии, которая может тебе обеспечить подушку безопасности на старости лет. Без всякого государства.

Сегодня нам говорят: надо было рожать. Дети бы вас кормили. Ну, да. С чего бы? Да хоть десятерых родите. У каждого из них будет своя семья. Им всем нужно будет своё жилье - то есть, своя ипотека под безумные проценты. Им будет нужна машина, потому что ипотеку они смогут взять только у чёрта на куличках. Машина, разумеется, тоже в кредит. Им нужно будет откладывать на образование своих детей, т.е., ваших внуков. И вы у своих внуков будете лишнюю копейку отбирать? Да ладно.

Проблема же не в этом.

Проблема в том, что наша экономика не растёт. Вообще. Мы стагнируем. Шесть последних лет с этим правительством были катастрофой. Сегодня уже прямо говорят, что Росстат начал подделывать данные. Меняет их задним числом. Если экономика не растёт, то национальный пирог не увеличивается. Одним Крымским мостом сыт не будешь - да это и не доходы, а расходы. А реальные доходы населения падают. Число бедных увеличивается.

Если у вас лет с тридцати приличные заработки, то пенсия волнует уже не так. У вас появляются депозиты, облигации, у вас появляется всякая ликвидность. Если вы не швыряетесь деньгами, а ведёте разумный образ жизни, то к старости у вас будет ваша подушка. Уехали жить на зимнюю дачу, сдали квартиру в центре. Вот тебе и какая-то пенсия. Проценты капают, доли работают, с голоду не помрёшь. Но для этого надо получать соответственно уже сейчас.

Когда у нас в мегаполисе двадцать пять - очень приличная зарплата, ни о чём таком думать нельзя.

Правительство наше ведёт себя как алкоголик, который не зарабатывает, а выносит из дома вещи. Сегодня пропил шубу жены - есть месяц в запасе спокойно побухать. Завтра - телевизор. А что будет послезавтра?

Правительство лжёт непрерывно. Устами своих телезащитников. Рабочих мест для пожилых нет и не будет. Если бы требовалась дополнительная рабочая сила, то работающих сегодня пенсионеров не душили бы так рьяно. Не заставляли выбирать между пенсией и работой. Но их ставят перед выбором: или освобождайте рабочие места, или не берите пенсию. Стало быть, не хватает ни работы, ни денег.

Стало быть, мы просто отберём у своего народа (пока сорок пять плюс), с которым живём, имущество, средства, да и прогуляем их. Санируем в чужие ценные бумаги. Вольём в бессмысленные банки. Выведем через олигархов в офшоры. И денег опять не будет. Надо будет опять их где-то брать. Вернее, у кого-то.

У вас, мои дорогие.

Но вечно продавать обстановку нельзя. Она конечна.

Если ты не зарабатываешь, то со временем идёшь бомжевать.

Это прямая задача правительства - обеспечивать рост экономики. Обеспечивать условия, когда растёт промышленность, развивается бизнес, появляются рабочие места, увеличиваются доходы. Ничего такого правительство не делает и, судя по всем их декларациям, не собирается делать. Одно дело вписать в указ «надо расти выше мировых темпов», а другое - расти. Большая, понимаете, разница.

Заработать деньги. Или вынести из дома компьютер и продать его. Получите наличку на руки и в первом случае, и во втором. Но разница огромна.

Смак лишь в том, что вещи из дома выносят они, а бомжевать будем мы с вами. Такие вот не очень веселые дела.

Источник →

Источник так и не указан,
Цитата:
Там молодой человек сначала выплачивает кредит за образование. Потом женится. Берет в ипотеку хороший дом. Со смешным первоначальным взносом и плёвыми процентами. Зарплата позволяет прикупать чуть-чуть акций. Консервативный такой пакет. Если нет кризисов, если никто не теряет работу, то всё в порядке. К старости дивиденды по акциям становятся ощутимыми. Дети вырастают, а старики продают дом в пригороде большого города и уезжают в глубинку. Или в Эквадор. На разницу могут скромно жить. Конечно, капитализм же - кто-то пролетает. Кто-то теряет всё на разводе. Кто-то теряет работу и проваливается на дно. Однако есть общее понимание стратегии, которая может тебе обеспечить подушку безопасности на старости лет. Без всякого государства.

А вот это какой-то детский лепет. Сколько скажем за последние 50 лет было экономических кризисов?

На Западе на пособие по безработице человек прожить может - они выше российских "зарплат".

А на российском "пособии" сдохнет.

Впрочем - за что боролись...

Зато у путенских вороватых корешей зарплаты по несколько лимонов в день - чем не повод для гордости за Державу, для сраных бобров?
Игорёк, если так всё хорошо, почему 3млн бездомных в США не возьмут дома в ипотеку? А почему они собственно бездомные? Число свободных домов в 5 раз превосходит число бездомных. Согласно рынку эти дома должны дёшево стоить, так как их никто никогда не займет и не купит, просто физически.
Цитата из википедии
Homelessness in the United States
Цитата:
Because of turnover in the population of people that are homeless, the total number of people who experience homelessness for at least a few nights during the course of a year is thought to be considerably higher than point-in-time counts. A 2000 study estimated the number of such people to be between 2.3 million and 3.5 million.[6][7] According to Amnesty International USA, vacant houses outnumber homeless people by five times.[8] A December 2017 investigation by Philip Alston, the U.N. Special Rapporteur on extreme poverty and human rights, found that homeless persons have effectively been criminalized throughout many cities in the United States.[9]

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 30.06.18, 05:46  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 11192
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
vasis
Цитата:
Проблема в том, что наша экономика не растёт. Вообще. Мы стагнируем. Шесть последних лет с этим правительством были катастрофой. Сегодня уже прямо говорят, что Росстат начал подделывать данные. Меняет их задним числом. Если экономика не растёт, то национальный пирог не увеличивается. Одним Крымским мостом сыт не будешь - да это и не доходы, а расходы. А реальные доходы населения падают. Число бедных увеличивается.


не шесть, а десять лет идет стагнация в экономике.
и по - прогнозам минэка , еще 20 лет будет.
а в европе и сша экономика растет и это с их базой.
по-сути у россии не остается шансов догнать и дальше только яма.
это и есть результат деятельности плешивого.
не знаю уж специально или нет, но факт остается фактом...
а поднятие возраста, это уже , как мертвому припарки будут.
вороватой питерской шобле на чай...

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 30.06.18, 05:51  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 22722
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 553 раз.
Поблагодарили: 698 раз.
Россия
А ме собственно похуй! Когда они меня окончательно прижмут, пойду и убью какого нибудь чиновника, типа мэра... меня посадят, чем не пенсия?

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 30.06.18, 05:55  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 19193
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Россия
vasis писал(а):
А ме собственно похуй! Когда они меня окончательно прижмут, пойду и убью какого нибудь чиновника, типа мэра... меня посадят, чем не пенсия?
В исправительной колонии работать не надо разве? Сомнительная пенсия.

Кстати, ссылку на статью добавьте - побилась.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 30.06.18, 06:12  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 11192
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
vasis писал(а):
А ме собственно похуй! Когда они меня окончательно прижмут, пойду и убью какого нибудь чиновника, типа мэра... меня посадят, чем не пенсия?

мне не по-фиг, у меня еще дети не выросли
а вот отец мой умерший в феврале, по-новым правилам до пенсии бы не дожил...

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 30.06.18, 06:16  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 22722
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 553 раз.
Поблагодарили: 698 раз.
Россия
Serg09 писал(а):
vasis писал(а):
А ме собственно похуй! Когда они меня окончательно прижмут, пойду и убью какого нибудь чиновника, типа мэра... меня посадят, чем не пенсия?

мне не по-фиг, у меня еще дети не выросли
а вот отец мой умерший в феврале, по-новым правилам до пенсии бы не дожил...
Дык на это и расчет! Ты еще не понял? Не доживешь ты до пенсии, а перед пенсией будешь скитаться по ночлежкам, ибо работать не сможешь...

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 30.06.18, 06:19  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 11192
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
vasis писал(а):
Serg09 писал(а):
vasis писал(а):
А ме собственно похуй! Когда они меня окончательно прижмут, пойду и убью какого нибудь чиновника, типа мэра... меня посадят, чем не пенсия?

мне не по-фиг, у меня еще дети не выросли
а вот отец мой умерший в феврале, по-новым правилам до пенсии бы не дожил...
Дык на это и расчет! Ты еще не понял? Не доживешь ты до пенсии, а перед пенсией будешь скитаться по ночлежкам, ибо работать не сможешь...

когда придет время мне выходить
ее вообще отменят
все к этому идет
просрали вы все завоевания социализма :rzach:

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 30.06.18, 06:22  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 22722
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 553 раз.
Поблагодарили: 698 раз.
Россия
Serg09 писал(а):
vasis писал(а):
Serg09 писал(а):
vasis писал(а):
А ме собственно похуй! Когда они меня окончательно прижмут, пойду и убью какого нибудь чиновника, типа мэра... меня посадят, чем не пенсия?

мне не по-фиг, у меня еще дети не выросли
а вот отец мой умерший в феврале, по-новым правилам до пенсии бы не дожил...
Дык на это и расчет! Ты еще не понял? Не доживешь ты до пенсии, а перед пенсией будешь скитаться по ночлежкам, ибо работать не сможешь...

когда придет время мне выходить
ее вообще отменят
все к этому идет
просрали вы все завоевания социализма :rzach:
Плюсанул...

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 30.06.18, 06:27  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 29496
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 756 раз.
South Africa
Изображение

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 30.06.18, 06:30  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 29496
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 756 раз.
South Africa
Говорят что если до пенсии отработать по специальности то в конце покажут мультик...

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 30.06.18, 06:33  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 29496
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 756 раз.
South Africa
Да какие же вы пенсионеры?!
Не мы вам пенсии, а вы нам подоходный ещё восемь лет платить будете?... .
Они пэнсионэры, лять, ... насмешили!
Изображение

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 30.06.18, 06:34  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 52150
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 906 раз.
vasis писал(а):
Serg09 писал(а):
vasis писал(а):
А ме собственно похуй! Когда они меня окончательно прижмут, пойду и убью какого нибудь чиновника, типа мэра... меня посадят, чем не пенсия?

мне не по-фиг, у меня еще дети не выросли
а вот отец мой умерший в феврале, по-новым правилам до пенсии бы не дожил...
Дык на это и расчет! Ты еще не понял? Не доживешь ты до пенсии, а перед пенсией будешь скитаться по ночлежкам, ибо работать не сможешь...

Голосуй за Путина.

Путин придет - порядок наведет!

Или ты уже проголосовал?

)

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 30.06.18, 06:50  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 22722
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 553 раз.
Поблагодарили: 698 раз.
Россия
Игорь писал(а):
vasis писал(а):
Serg09 писал(а):
vasis писал(а):
А ме собственно похуй! Когда они меня окончательно прижмут, пойду и убью какого нибудь чиновника, типа мэра... меня посадят, чем не пенсия?

мне не по-фиг, у меня еще дети не выросли
а вот отец мой умерший в феврале, по-новым правилам до пенсии бы не дожил...
Дык на это и расчет! Ты еще не понял? Не доживешь ты до пенсии, а перед пенсией будешь скитаться по ночлежкам, ибо работать не сможешь...

Голосуй за Путина.

Путин придет - порядок наведет!

Или ты уже проголосовал?

)
Ихерок, ПНХ!

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 30.06.18, 07:09  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14273
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
[spoiler=vasis]
Цитата:
Проблема в том, что наша экономика не растёт. Вообще. Мы стагнируем. Шесть последних лет с этим правительством были катастрофой.

В 00-е годы при том же Путине экономика росла и росла хорошими темпами - под 10% в год. По этой причине и монетизация льгот в 2005-м прошла почти без шума, у людей заметно росли реальные доходы. Причём у всех. Темпы роста резко упали в 2008-м, а с 12-го года (еще до всяких крымов, донбассов и прочих санкций) начался спад, который продолжается уже 6 лет. На житейском уровне его сначала ощутили в провинции в 2014 году, а в 17-м он дошел и до "миллионников". Как Росстат не извивался ужом на сковородке с маслом, экспериментируя с "методиками подсчётов", нужные цифири получались всё труднее и труднее. Пришлось его срочно подчинить напрямую Минэкономразвития. Теперь с цифирями (по словам депутата Макарова) будет как нужно. Но цифири "на хлеб не намажешь и в стакан не нальёшь", потому большинство людей реально почувствовало резкое ухудшение своего материального положения.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4  След.




[ Time : 0.129s | 17 Queries | GZIP : Off ]