Banggood WW

Тайна перевала Дятлова: В Екатеринбурге эксгумировали тело Семёна Золотарёва


 [ Сообщений: 177 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22564
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Россия
Seaman писал(а):
Все верно. На палатку намело сугроб. И это вполне логично. Так где плита? Испарилась?


Железная логика. :crazy:

А я утверждаю, что бОльшая часть снега с палатки была сдута сильными ветрами. И у меня есть доказательства, включая фотофиксацию.
Именно остаточные столбики следов. Это ЯВНО свидетельствует, что в момент происшествия толщина снежного покрова была на несколько десятков сантиметров больше, чем в момент обнаружения. А на самой палатке в момент трагедии снега было еще больше! Почему? Посмотрите последние фото группы, когда они ставили палатку. Палатку углубляли! На момент обнаружения палатки нет даже следов углубления! ВСЕ было сдуто!.

А какие факты подтверждают ваше утверждения?
Цитату из протокола не предлагать, выше я уже писал почему.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
SHAMAN писал(а):
Seaman писал(а):
Все верно. На палатку намело сугроб. И это вполне логично. Так где плита? Испарилась?


Железная логика. :crazy:

А я утверждаю, что бОльшая часть снега с палатки была сдута сильными ветрами. И у меня есть доказательства, включая фотофиксацию.
Именно остаточные столбики следов. Это ЯВНО свидетельствует, что в момент происшествия толщина снежного покрова была на несколько десятков сантиметров больше, чем в момент обнаружения. А на самой палатке в момент трагедии снега было еще больше! Почему? Посмотрите последние фото группы, когда они ставили палатку. Палатку углубляли! На момент обнаружения палатки нет даже следов углубления! ВСЕ было сдуто!.

Здесь принципиальный изъян. Следы были оставлены не в насте (той самой "доске"), а в поверхностном (т.е. мягком) слое. Мягкий слой и сдуло. Никакой "доски" или ее остаточных следов в виде крупных кусков спрессованного наста толщиной от 50 см на палатке и вокруг палатки обнаружено не было.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
SHAMAN писал(а):
Seaman писал(а):
Все верно. На палатку намело сугроб. И это вполне логично. Так где плита? Испарилась?


Железная логика. :crazy:

А я утверждаю, что бОльшая часть снега с палатки была сдута сильными ветрами. И у меня есть доказательства, включая фотофиксацию.
Именно остаточные столбики следов. Это ЯВНО свидетельствует, что в момент происшествия толщина снежного покрова была на несколько десятков сантиметров больше, чем в момент обнаружения. А на самой палатке в момент трагедии снега было еще больше! Почему? Посмотрите последние фото группы, когда они ставили палатку. Палатку углубляли! На момент обнаружения палатки нет даже следов углубления! ВСЕ было сдуто!.

А какие факты подтверждают ваше утверждения?
Цитату из протокола не предлагать, выше я уже писал почему.
Почему же нет следов углубления? Палатка на фото поисковиков стоит ниже следов эдак на метр. Мы ведь видим конек, а не дно палатки. Вот общий уровень снега на момент обнаружения- это и есть наст. Именно в этот плотный слой упирались ноги, когда люди шли. Поэтому на нем и остались столбики следов.
Только при всем при этом, наст стоял, как и стоит. Никакой плиты ни на палатке, ни в палатке нет.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22564
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Версия объясняет наличие увечий у одних и отсутствие у других. Она проста и по всем законам логики - наиболее правдоподобна.


У этой версии есть несколько значительных недостатков.
1. Положение и поза Слободина указывает, что он полз к палатке, как и Дятлов, и Колмогорова. А значит версия его поисков недостоверна.
2. Уйти со склона от сильнейшего ветра, чтобы развести костер на открытом месте (одинокий кедр), более того - на возвышенности, хотя рядом есть враг, который может обеспечить хоть какую то защиту от ветра. Костер у кедра явно имел сигнальную функцию. Кстати, именно сигнальный костер окончательно опровергает версию о нападении неизвестных.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22564
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Россия
Seaman писал(а):
Почему же нет следов углубления? Палатка на фото поисковиков стоит ниже следов эдак на метр.


Вот так эта палатка выглядела на другой стоянке. Где там метр?

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22564
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Россия
SHPU-UR100K писал(а):
Никакой "доски" или ее остаточных следов в виде крупных кусков спрессованного наста толщиной от 50 см на палатке и вокруг палатки обнаружено не было.

Seaman писал(а):
Никакой плиты ни на палатке, ни в палатке нет.


А с чего вы решили, что не было никаких следов?
Самое смешное, что подобных кусков вокруг палатки обязано было быть дофига.
Потому что за несколько часов до трагедии сами дятловцы долбили эту плиту и отбрасывали в сторону глыбы. Именно для этих целей возле палатки у них был ледоруб.
Размер палатки 2*5. Площадка для палатки еще больше. То есть примерно 15 кв метров той самой доски/плиты раздолбили и откинули сами дятловцы.
На злополучный кусок могли просто не обратить внимания среди точно таких же.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
SHAMAN писал(а):
Seaman писал(а):
Почему же нет следов углубления? Палатка на фото поисковиков стоит ниже следов эдак на метр.


Вот так эта палатка выглядела на другой стоянке. Где там метр?

Изображение
Так она и здесь заглублена сантиметров на 20. Смотри высоту боковой стенки палатки.
Насколько я понимаю, дятловцы обычно разгребали рыхлый снег, клали лыжи и сверху ставили палатку.
В последний раз он видимо пробивали наст, чтобы поставить поглубже, чтобы было теплее. Наст тает поздно, он плотный. Горки следов остались на насте. Палатка стоит ниже.
На фото рытья ямы, яма может визуально казаться глубже. Идет снег с метелью. Снег ложится рыхлой подушкой. Когда заканчивается снегопад, ветер сдувает эту подушку и наносит сугробы на выступающих предметах. Так потом было и с палаткой.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
SHAMAN писал(а):
SHPU-UR100K писал(а):
Никакой "доски" или ее остаточных следов в виде крупных кусков спрессованного наста толщиной от 50 см на палатке и вокруг палатки обнаружено не было.

Seaman писал(а):
Никакой плиты ни на палатке, ни в палатке нет.


А с чего вы решили, что не было никаких следов?
Самое смешное, что подобных кусков вокруг палатки обязано было быть дофига.
Потому что за несколько часов до трагедии сами дятловцы долбили эту плиту и отбрасывали в сторону глыбы. Именно для этих целей возле палатки у них был ледоруб.
Размер палатки 2*5. Площадка для палатки еще больше. То есть примерно 15 кв метров той самой доски/плиты раздолбили и откинули сами дятловцы.
На злополучный кусок могли просто не обратить внимания среди точно таких же.

Вряд ли они оттаскивали эти куски далеко от палатки, там рядом наверняка и бросали. Пока устанавливали палатку - утоптали все что рядом. Тем более что куски вырубали вручную - т.е. они были более-менее мелкие, а не 1м х 1м, например. Но на палатке такие куски просто должны были сохраниться. Если, конечно, версия с "доской" верна.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22564
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Россия
Seaman писал(а):
Так она и здесь заглублена сантиметров на 20. Смотри высоту боковой стенки палатки.
Насколько я понимаю, дятловцы обычно разгребали рыхлый снег, клали лыжи и сверху ставили палатку.
В последний раз он видимо пробивали наст, чтобы поставить поглубже, чтобы было теплее. Наст тает поздно, он плотный. Горки следов остались на насте. Палатка стоит ниже.
На фото рытья ямы, яма может визуально казаться глубже. Идет снег с метелью. Снег ложится рыхлой подушкой. Когда заканчивается снегопад, ветер сдувает эту подушку и наносит сугробы на выступающих предметах. Так потом было и с палаткой.


Неправильно понимаешь.
На фото видно, что палатка установлена стандартно, на лапнике. она не углублена. Высота такая и есть, вам видимо не доводилось пользоваться такими палатками. Это стандартная палатка, которые в СССР были у всех (в магазинах других не было). Вернее это сшитые стандартные 2-е палатки плюс вставка между ними.
Лыжи они подложили на склоне, так как не было поблизости лапника.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22564
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Россия
SHPU-UR100K писал(а):
Вряд ли они оттаскивали эти куски далеко от палатки, там рядом наверняка и бросали. Пока устанавливали палатку - утоптали все что рядом. Тем более что куски вырубали вручную - т.е. они были более-менее мелкие, а не 1м х 1м, например. Но на палатке такие куски просто должны были сохраниться. Если, конечно, версия с "доской" верна.


Конечно недалеко.
Утоптать куски, которые только что кололи ледорубом? Вы сами то в это верите?
Колоть на более мелкие смысла нет, лишняя работа. Как раз примерно 1м*1м самый оптимальный размер. Пара крепких мужиков без труда передвинут такой кусок за пределы площадки кантованием.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
SHAMAN писал(а):
Seaman писал(а):
Так она и здесь заглублена сантиметров на 20. Смотри высоту боковой стенки палатки.
Насколько я понимаю, дятловцы обычно разгребали рыхлый снег, клали лыжи и сверху ставили палатку.
В последний раз он видимо пробивали наст, чтобы поставить поглубже, чтобы было теплее. Наст тает поздно, он плотный. Горки следов остались на насте. Палатка стоит ниже.
На фото рытья ямы, яма может визуально казаться глубже. Идет снег с метелью. Снег ложится рыхлой подушкой. Когда заканчивается снегопад, ветер сдувает эту подушку и наносит сугробы на выступающих предметах. Так потом было и с палаткой.


Неправильно понимаешь.
На фото видно, что палатка установлена стандартно, на лапнике. она не углублена. Высота такая и есть, вам видимо не доводилось пользоваться такими палатками. Это стандартная палатка, которые в СССР были у всех (в магазинах других не было). Вернее это сшитые стандартные 2-е палатки плюс вставка между ними.
Лыжи они подложили на склоне, так как не было поблизости лапника.

И палатка такая была, и на время мы их ставили, и в походы с такими ходили. Не по снегу, конечно.
А на фото видно, что расчистили снег, накидали лапник и поставили. Но все равно сантиметров на 20 ниже снежной кромки. Впрочем, а какая разница, как она стоит здесь?

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22564
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Россия
Seaman писал(а):
Впрочем, а какая разница, как она стоит здесь?


Да никакой, просто видно что это такая палатка и есть и никакого "1 метра ниже следов" там нет.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
SHAMAN писал(а):
SHPU-UR100K писал(а):
Вряд ли они оттаскивали эти куски далеко от палатки, там рядом наверняка и бросали. Пока устанавливали палатку - утоптали все что рядом. Тем более что куски вырубали вручную - т.е. они были более-менее мелкие, а не 1м х 1м, например. Но на палатке такие куски просто должны были сохраниться. Если, конечно, версия с "доской" верна.


Конечно недалеко.
Утоптать куски, которые только что кололи ледорубом? Вы сами то в это верите?
Колоть на более мелкие смысла нет, лишняя работа. Как раз примерно 1м*1м самый оптимальный размер. Пара крепких мужиков без труда передвинут такой кусок за пределы площадки кантованием.

Я думаю, что еще более оптимальный размер - это 3х1,5. Кантованием такой кусок легко передвинут 4 мужика.
А если задействовать 6 крепких мужиков, то можно вырубить и скантовать кусок 3х4 метра. Зачем отказывать себе в удовольствии, верно?

Ледорубом кусок наста (не льда, а наста) метр на метр дробится на 6-8 частей несколькими ударами. После чего каждый кусок выбрасывается с площадки руками силами одного человека, без всякого "кантования".

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 16440
Откуда: Тюменская область.
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Россия
SHAMAN
Цитата:
Какой есть писал(а):
Хотелось бы услышать Вашу в полне обьяснимую версию событий. Просим.


Просто читайте доступные материалы УД.

Если кратко.
Это была не просто прогулка, это было официальное спортивное мероприятие. В туризме, как спортивной дисциплине, требуется определенная сложность.
Начальная стадия похода совпала с потеплением и ясной солнечной погодой, т.е. как раз походила на прогулку и не обеспечивалась та самая сложность.
Было решено провести холодную ночевку. Оставив часть вещей и продуктов в лабазе в лесу, группа вышла на открытую местность на склоне горы. В этот день начала портится погода. Именно это и требовалось группе - буран, холодная ночевка - то что надо для выполнения требований по квалификации похода.

А теперь самое основное. Сейчас лень искать, но в интернете уже давно выложены мнения опытных спортсменов-туристов, которые старательно игнорируются любителями конспирологии.
Группой была допущена ошибка при установке палатки. Ошибка существенная, приведшая к трагедии. Они неверно оценили прочность верхнего слоя снежного покрова.
Ночью их придавило отколовшейся снежной плитой, травмировав нескольких членов группы.
В темноте и буране, спросонья, это было воспринято ими как сход снега со склона горы.
Они не бежали в панике судя по следам. Они собрались в кучку и, вероятно, приняли решение покинуть склон и отвести пострадавших товарищей в безопасное место.
Почему стали уходить в том в чем были? Чтобы добраться до вещей, оставшихся в палатке, нужно в темноте и буране откопать ее от снега. А это опасно, если в любой момент может произойти повторный сход снега.
Спустились со склона к лесу. Пострадавших товарищей укрыли от бурана в низине, оставив им часть имевшихся теплых вещей.
Оставшиеся вещи передали двум товарищам, которые должны были вернуться к месту ночлега и откопать палатку.
Два человека остались на краю леса, чтобы костром указывать направление тем, кто пошел к палатке. Как раз они остались без теплой одежды, надеясь на костер.
Очередная ошибка - к палатке пошел человек, который сам нуждался в медицинской помощи, но то ли под шоком, то ли из бравады, неверно оценивший свое состояние.

Итог. Травмированные члены группы в низине, которым нужна медицинская помощь.
Раздетые сигнальщики у костра, до последнего пытавшиеся выполнить свою задачу. Вплоть до того, что уже теряя сознание, пытаясь согреться, один из них получил ожоги от костра.
Один из тех, кто пошел к палатке, потерял сознание и не дошел. Что случилось со вторым не помню.

Все.
Никакой мистики. Никаких шпионов и злых духов.
Именно это описано в УД.
С чего началась конспирология? Друзья участников группы начали утверждать, что те были опытными туристами и не могли ошибиться так глупо. От нас что то скрывают!
И понеслась. До сих пор ряды конспирологов полнятся. Количество бредовых версий растет в геометрической прогрессии.


Если еще накануне или в ту ночь в зоне видимости какие то испытания проводились, типа ракетных двигателей, со статусом "секретно", это бы вообще всё бы объяснило: и "духов" о которых местные говорили, и вспышки и "шары" и нежелание особо распространятся (даже если события вообще не связаны) и участие военных.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10207
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
По-моему, самая простая и очевидная версия это версия с лавиной. Изначально место для ночлега было выбрано неудачно. Ночью сошла лавина. Туристы выбрались из завала, вытащили пострадавших товарищей. Им бы откопать шмотки. Но видимо, что-то их спугнуло. Возможно другая лавина. Они бросились со всех ног в низ. Но без одежды там и замерзли.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 2770
Откуда: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Россия
Redoutable писал(а):
По-моему, самая простая и очевидная версия это версия с лавиной. Изначально место для ночлега было выбрано неудачно. Ночью сошла лавина. Туристы выбрались из завала, вытащили пострадавших товарищей. Им бы откопать шмотки. Но видимо, что-то их спугнуло. Возможно другая лавина. Они бросились со всех ног в низ. Но без одежды там и замерзли.

Лаврова на вас всех нет. "Снежная плита", "лавина"...
Смотрите травмы! Читайте внимательно (и уж точно - внематочно) результаты СМЭ. Может, начнёте наконец хоть что-то соображать...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10207
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
:rzach: Версии про НЛО, опыты военных, кровавый режим, инфразвук и нечистую силу - вообще децкий сад. Спасибо, поржал.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
Redoutable писал(а):
По-моему, самая простая и очевидная версия это версия с лавиной. Место для ночлега было выбрано неудачно. Ночью сошла лавина. Туристы выбрались из завала, вытащили пострадавших товарищей. Им бы откопать шмотки. Но видимо, что-то их спугнуло. Возможно другая лавина. Они бросились со всех ног в низ. Но без одежды там и замерзли.
А версии про испытания, кровавый режим, инфразвук, нечистую силу и проч. - смех один.
Ну какая лавина на пологом склоне, да еще и с практически невредимой палаткой? Но даже если предположить лавину. У людей страшные травмы, полученные ПОСЛЕ, иначе не дошли бы они вниз. То есть, приходится не резать бритвой Оккама, а плодить новые сущности. Дескать, лавина, испугались и убежали, бросив все, а потом дружно упали. Только забыли фонарик на скате палатки, побывавшей под лавиной и лыжи. Там одна из девочек, не помню уже кто, в одном из походов перелом получила. Прошла маршрут до конца. Поймите, они не были детьми, они были опытными туристами. А Золотарев и вовсе, войну прошел, ИНСТРУКТОР!

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10207
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Самые лавиноопасные склоны 20-50 градусов. Палатка стояла на на уклоне 15 градусов, но выше еще несколько сот метров уклон градусов под 30-ть. Так что лавина вполне могла быть. Опять же, будь более серьезный склон, их бы поубивало всех сразу. А так еще помучались.


Последний раз редактировалось Redoutable 25.06.18, 01:29, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 2770
Откуда: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Россия
Seaman писал(а):
Redoutable писал(а):
По-моему, самая простая и очевидная версия это версия с лавиной. Место для ночлега было выбрано неудачно. Ночью сошла лавина. Туристы выбрались из завала, вытащили пострадавших товарищей. Им бы откопать шмотки. Но видимо, что-то их спугнуло. Возможно другая лавина. Они бросились со всех ног в низ. Но без одежды там и замерзли.
А версии про испытания, кровавый режим, инфразвук, нечистую силу и проч. - смех один.
Ну какая лавина на пологом склоне, да еще и с практически невредимой палаткой? Но даже если предположить лавину. У людей страшные травмы, полученные ПОСЛЕ, иначе не дошли бы они вниз. То есть, приходится не резать бритвой Оккама, а плодить новые сущности. Дескать, лавина, испугались и убежали, бросив все, а потом дружно упали. Только забыли фонарик на скате палатки, побывавшей под лавиной и лыжи. Там одна из девочек, не помню уже кто, в одном из походов перелом получила. Прошла маршрут до конца. Поймите, они не были детьми, они были опытными туристами. А Золотарев и вовсе, войну прошел, ИНСТРУКТОР!

Не перелом, а огнестрел. Дубинина.

   
  
    
 [ Сообщений: 177 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.




[ Time : 0.189s | 18 Queries | GZIP : Off ]