Banggood WW

Тайна перевала Дятлова: В Екатеринбурге эксгумировали тело Семёна Золотарёва


 [ Сообщений: 177 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22527
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Россия
Seaman писал(а):
Если не ошибаюсь, Золотарев и Тибо были одеты хорошо, они дежурили. Впоследствии, люди снимали одежду уже с трупов товарищей. Следы надолго остались только от босых ног, что нагревали снег и создавали корку.


Босыми ногами? Имя, плиз, кого нашли с босыми ногами.
Про следы. При минус 30 ногами нагреть снег и подтопить до корки можно только выйдя из бани до ветру. Вот где постоишь, там можно согреть снег. При ходьбе никакого нагревания снега не будет, скорее температура ног опустится до значений, когда нагреть уже ничего нельзя будет.
Про "хорошо одеты". Для минус 30 и бурана они ВСЕ были не просто "не хорошо" одеты, они были фактически обречены. То что было на самых утепленных, было предназначено для лыжного перехода, при этом сверху должна была быть непродуваемая штормовка!А как известно, ВСЕ штормовки, ВСЕХ членов группы, остались в палатке.
Вот с непродуваемой штормовкой, в обуви, с рюкзаком и на лыжах их одежда спасала от холода. Сидеть на месте пусть даже в 2 х/б свитерах и без обуви в -30 -- верная смерть.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22527
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Россия
Молотов писал(а):
Если не было лавины, то зачем группе бежать за полтора км ? А если лавина была, зачем бежать вниз по склону, а не в сторону ?
Зачем вообще, находясь в здравом уме, уходить от "снежной плиты" так далеко, еще и бросив обувь с одеждой ?


Идиотизм пропустил и не стал цитировать.
На остальное могу ответить.

Когда группа проснулась от того, что завалило палатку, при этом есть получившие травмы, то очень сложно в темноте и буране верно оценить обстановку.
И видимо палатка оказалась засыпана весьма основательно, раз было принято решение сначала уйти со склона, а потом вернуться.
Почему вниз, а не в сторону? Вааще глупый вопрос. Если это была лавина, то значит какая то часть снега на этом склоне уже сошла и спускаться здесь немного но безопасней. Потому что отойдя в сторону можно попасть под еще не сошедшую.
При этом, если не задавать глупых вопросов, а посмотреть на имеющиеся выше схемы, то там видно что они спустились до оврага, перешли на другой склон оврага и там разместили пострадавших товарищей. И именно на противоположном склоне оврага был размещен сигнальный костер.
То есть они действительно были опытными туристами и от возможной лавины защитились оврагом.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22527
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Россия
Михалыч-70 писал(а):
Разумеется, трупы никто не одевал. Их, наоборот, раздевали. Лучшим образом одеты те, кто помер последними.
Разумеется, все манипуляции с одеждой делали не убийцы. А ещё живые члены группы.

Додуматься до этих простых мыслей так сложно? Для аналогии - почитайте про немецкую 6-ю армию зимой 42/43 в Сталинграде. Там тоже трупы одевали? Или всё же раздевали?


Чем в этот момент занимались гипотетические убийцы в снегоступах?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 2765
Откуда: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Россия
SHAMAN писал(а):
Михалыч-70 писал(а):
Разумеется, трупы никто не одевал. Их, наоборот, раздевали. Лучшим образом одеты те, кто помер последними.
Разумеется, все манипуляции с одеждой делали не убийцы. А ещё живые члены группы.

Додуматься до этих простых мыслей так сложно? Для аналогии - почитайте про немецкую 6-ю армию зимой 42/43 в Сталинграде. Там тоже трупы одевали? Или всё же раздевали?


Чем в этот момент занимались гипотетические убийцы в снегоступах?

Почитайте уже целиком версию Ракитина. Потратьте своё время. Я Вам что ли каштаны из огня таскать должен?

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79564
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1017 раз.
Простите великодушно писал(а):
Когда на склоне ставится палатка, снег с высокой стороны подрубается, чтобы была более-менее горизонтальная площадка. По одной из версий, это могло вызвать снежный оползень или даже лавину. Не знаю уж, возможно это или нет.

П.С. Плиты, разумеется, никакой не было.

Да и лавины тоже никакой не было - ведь воткнутые в снег лыжи опять же даже не наклонились. Что ж это за лавина такая.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79564
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1017 раз.
SHAMAN
Цитата:
Молотов писал(а):
Если не было лавины, то зачем группе бежать за полтора км ? А если лавина была, зачем бежать вниз по склону, а не в сторону ?
Зачем вообще, находясь в здравом уме, уходить от "снежной плиты" так далеко, еще и бросив обувь с одеждой ?


Идиотизм пропустил и не стал цитировать.
На остальное могу ответить.

Когда группа проснулась от того, что завалило палатку, при этом есть получившие травмы, то очень сложно в темноте и буране верно оценить обстановку.
И видимо палатка оказалась засыпана весьма основательно, раз было принято решение сначала уйти со склона, а потом вернуться.
Почему вниз, а не в сторону? Вааще глупый вопрос. Если это была лавина, то значит какая то часть снега на этом склоне уже сошла и спускаться здесь немного но безопасней. Потому что отойдя в сторону можно попасть под еще не сошедшую.
При этом, если не задавать глупых вопросов, а посмотреть на имеющиеся выше схемы, то там видно что они спустились до оврага, перешли на другой склон оврага и там разместили пострадавших товарищей. И именно на противоположном склоне оврага был размещен сигнальный костер.
То есть они действительно были опытными туристами и от возможной лавины защитились оврагом.


Зачем вообще было убегать куда-то неодетыми из палатки, если лавина на тот момент уже сошла? Все, она уже сошла - и другой лавины в ближайшее время здесь точно не будет. Если они были опытными туристами - то никуда бежать им как раз вообще было не надо. Убегать надо до схода лавины, а не после.
Ну, проснулись от того, что снегом немного палатку завалило, выбрались наружу - а бежать-то зачем? Все, уже проехали - лавина уже проехала, в смысле.

Ну и повторюсь - какая же это "лавина" была, если воткнутые лыжи по-прежнему в снегу торчат. Лавины деревца ломают нахрен.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22527
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Простите великодушно писал(а):
Когда на склоне ставится палатка, снег с высокой стороны подрубается, чтобы была более-менее горизонтальная площадка. По одной из версий, это могло вызвать снежный оползень или даже лавину. Не знаю уж, возможно это или нет.

П.С. Плиты, разумеется, никакой не было.

Да и лавины тоже никакой не было - ведь воткнутые в снег лыжи опять же даже не наклонились. Что ж это за лавина такая.

Нужно читать материалы дела, а не надерганные цитаты.
Вот, например, из материалов допроса человека, обнаружившего палатку про ту фотографию, которую ты выложил:

" М.Шаравин: Это фото палатки, сделанное 27-го февраля фотографом из группы Карелина, которых привел к месту палатки Ю.Коптелов. Мы видим его на фото. Снег раскопан был нами накануне. Лыжи поставлены после нас, первоначально они находились перед палаткой, левее Коптелова. А чуть правее Коптелова мы нашли первоначально ледоруб, перед входом в палатку, которым воспользовались при разрубании снега, находившегося над палаткой. Других изменений я не нахожу."

" М.Шаравин: Снег над палаткой действительно был такой плотности, что его нужно было рубить ледорубом. А лыжи находились перед палаткой и на растяжках не использовались."

Понимаешь?
Да и на фотографии видны откинутые глыбы снега. При этом, оказывается, что их рубили ледорубом.
"Тато, дэ морэ?"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 16056
Откуда: Откуда надо
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Простите великодушно писал(а):
Когда на склоне ставится палатка, снег с высокой стороны подрубается, чтобы была более-менее горизонтальная площадка. По одной из версий, это могло вызвать снежный оползень или даже лавину. Не знаю уж, возможно это или нет.

П.С. Плиты, разумеется, никакой не было.

Да и лавины тоже никакой не было - ведь воткнутые в снег лыжи опять же даже не наклонились. Что ж это за лавина такая.

Из фотки неясно, то ли лыжи остались от дятловцев, то ли это вновь прибывшие поставили.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79564
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1017 раз.
SHAMAN
Цитата:
Игорь писал(а):
Простите великодушно писал(а):
Когда на склоне ставится палатка, снег с высокой стороны подрубается, чтобы была более-менее горизонтальная площадка. По одной из версий, это могло вызвать снежный оползень или даже лавину. Не знаю уж, возможно это или нет.

П.С. Плиты, разумеется, никакой не было.

Да и лавины тоже никакой не было - ведь воткнутые в снег лыжи опять же даже не наклонились. Что ж это за лавина такая.

Нужно читать материалы дела, а не надерганные цитаты.
Вот, например, из материалов допроса человека, обнаружившего палатку про ту фотографию, которую ты выложил:

" М.Шаравин: Это фото палатки, сделанное 27-го февраля фотографом из группы Карелина, которых привел к месту палатки Ю.Коптелов. Мы видим его на фото. Снег раскопан был нами накануне. Лыжи поставлены после нас, первоначально они находились перед палаткой, левее Коптелова. А чуть правее Коптелова мы нашли первоначально ледоруб, перед входом в палатку, которым воспользовались при разрубании снега, находившегося над палаткой. Других изменений я не нахожу."

" М.Шаравин: Снег над палаткой действительно был такой плотности, что его нужно было рубить ледорубом. А лыжи находились перед палаткой и на растяжках не использовались."

Понимаешь?
Да и на фотографии видны откинутые глыбы снега. При этом, оказывается, что их рубили ледорубом.
"Тато, дэ морэ?"


Ну а зачем убегать неодетыми - поле того, как лавина уже сошла?

Что касается плотности снега - палатку ведь нашли далеко не сразу, в конце февраля, почти через четыре недели. Под солнцем днем надутый ветром на нее снег постепенно уплотняется, усаживаясь.

Да и протоколы допросов тех, кто нашел палатку, ясно дают понять, что никакой лавины не было. Какая же это лавина - 15-20 см снега?

Цитата:
Допрос свидетеля Слобцова

На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.

https://sites.google.com/site/ ... bcova

"Снег надут" - это ветром по склону надуло, за четыре недели, а вовсе не лавина сошла.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда


Последний раз редактировалось Игорь 23.06.18, 21:51, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22527
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Ну а зачем убегать неодетыми - поле того, как лавина уже сошла?


Скорее всего в темноте и буране неправильно оценили ситуацию. Могли посчитать, что вслед за первой подвижкой, засыпавшей палатку, может произойти сход куда более мощный.

Толщину снежного покрова в тех местах можно оценить на фотографиях поисковой операции. Там поисковые отряды вооружены двух-метровыми пиками и видно, как эти пики втыкаются фактически на всю длину.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79564
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1017 раз.
SHAMAN писал(а):
Толщину снежного покрова в тех местах можно оценить на фотографиях поисковой операции. Там поисковые отряды вооружены двух-метровыми пиками и видно, как эти пики втыкаются фактически на всю длину.

Еще раз, из протокола допроса:
Цитата:
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.

Край палатки вообще из-под снега торчал. Именно поэтому они ее так быстро и нашли.

Какие еще два метра снега? Представь огромную территорию - которую они должны были бы тогда истыкать этими пиками.

Если бы палатку занесло снегом на два метра - ее нашли бы не в конце февраля, а в конце мая.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда


Последний раз редактировалось Игорь 23.06.18, 21:56, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22527
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Россия
Вот фото палатки без лыж.

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 16056
Откуда: Откуда надо
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Россия
Игорь писал(а):
SHAMAN писал(а):
Толщину снежного покрова в тех местах можно оценить на фотографиях поисковой операции. Там поисковые отряды вооружены двух-метровыми пиками и видно, как эти пики втыкаются фактически на всю длину.

Еще раз, из протокола допроса:
Цитата:
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.

Не факт, что и при "лавине" в невысоких горах Урала снегу намело бы в палатку сильно больше, чем в округе. Скорее всего, матерчатые стенки палатки предохранили...

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79564
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1017 раз.
Простите великодушно писал(а):
Игорь писал(а):
SHAMAN писал(а):
Толщину снежного покрова в тех местах можно оценить на фотографиях поисковой операции. Там поисковые отряды вооружены двух-метровыми пиками и видно, как эти пики втыкаются фактически на всю длину.

Еще раз, из протокола допроса:
Цитата:
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.

Не факт, что и при "лавине" в невысоких горах Урала снегу намело бы в палатку сильно больше, чем в округе. Скорее всего, матерчатые стенки палатки предохранили...

Ну так и что же это за "лавина" такая - от которой даже матерчатые стены палатки предохранили?

Стоило ли от такой "лавины" убегать неодетыми - рискуя замерзнуть, что в итоге и произошло?

Особенно после того, как она уже сошла.

Какая-то слишком сильная паника - из-за того что присыпало на 15 см снегом.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22527
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Россия
Вот поисковый отряд.

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 16056
Откуда: Откуда надо
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Простите великодушно писал(а):
Игорь писал(а):
SHAMAN писал(а):
Толщину снежного покрова в тех местах можно оценить на фотографиях поисковой операции. Там поисковые отряды вооружены двух-метровыми пиками и видно, как эти пики втыкаются фактически на всю длину.

Еще раз, из протокола допроса:
Цитата:
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.

Не факт, что и при "лавине" в невысоких горах Урала снегу намело бы в палатку сильно больше, чем в округе. Скорее всего, матерчатые стенки палатки предохранили...

Ну так и что же это за "лавина" такая - от которой даже матерчатые стены палатки предохранили?

Стоило ли от такой "лавины" убегать неодетыми - рискуя замерзнуть, что в итоге и произошло?

Особенно после того, как она уже сошла.

Какая-то слишком сильная паника - из-за того что присыпало на 15 см снегом.

Я не знаю, как ответить на вопросы...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22527
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Какая-то слишком сильная паника - из-за того что присыпало на 15 см снегом.


То есть тебя не смущает, что вместо вмятых следов на снегу, на момент обнаружения были столбики?

То есть за прошедшее время было сдуто сантиметров 20-30, к тем 20.

А может и больше, с учетом того, что снег возле палатки был более рыхлый, так как при установке палатке был убран твердый слой.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 2765
Откуда: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Простите великодушно писал(а):
Игорь писал(а):
SHAMAN писал(а):
Толщину снежного покрова в тех местах можно оценить на фотографиях поисковой операции. Там поисковые отряды вооружены двух-метровыми пиками и видно, как эти пики втыкаются фактически на всю длину.

Еще раз, из протокола допроса:
Цитата:
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.

Не факт, что и при "лавине" в невысоких горах Урала снегу намело бы в палатку сильно больше, чем в округе. Скорее всего, матерчатые стенки палатки предохранили...

Ну так и что же это за "лавина" такая - от которой даже матерчатые стены палатки предохранили? - никакая. не было лавины.

Стоило ли от такой "лавины" убегать неодетыми - рискуя замерзнуть, что в итоге и произошло? - не стоило, и такие опытные туристы, как "дятловцы", не сделали ошибку для начинающих.

Особенно после того, как она уже сошла.

Какая-то слишком сильная паника - из-за того что присыпало на 15 см снегом.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79564
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1017 раз.
Ну если даже ты и убежал, спасаясь от гипотетической следующей лавины, бросив в палатке свою одежду - то потом ведь явно вернешься обратно, за ней.

Когда начнешь замерзать.

Потому что сход следующей лавины - это теория, она может сойдет, а может и нет - неизвестно.

А вот от переохлаждения тебя точно ждет совершенно неизбежная смерть.

Т.е. что они сперва убежали - допустим, еще можно объяснить возникшей первой паникой. Но почему они потом назад тогда не вернулись?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79564
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1017 раз.
Или просто направили бы назад к палатке одного человека - который собрал бы и принес остальным их теплые вещи.

Чтобы всем сразу не рисковать.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 [ Сообщений: 177 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.




[ Time : 0.496s | 20 Queries | GZIP : Off ]