For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Хорошая статья про наукометрию https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=76795 |
Страница 3 из 5 |
Автор: | Gest [ 11.06.18, 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хорошая статья про наукометрию |
Sova4 писал(а): Ну и кто тут серьезно хотИт поговорить за наукометрию? Если кто и рискнет (ну типО по святой наивности) со мной говорить, то пусть сначала ответит на простой вопрос: Зачем это нужно?...ну смелее господа вчени....хехе "Ну, барин, ты задачи ставишь."(с) Что, "это"?! |
Автор: | Sova4 [ 11.06.18, 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хорошая статья про наукометрию |
serge1 писал(а): Sova4 писал(а): Ну и кто тут серьезно хотИт поговорить за наукометрию? Если кто и рискнет (ну типО по святой наивности) со мной говорить, то пусть сначала ответит на простой вопрос: Зачем это нужно?...ну смелее господа вчени....хехе Общество содержит науку.Общество ожидает реальной пользы, а не науковитой болтовни. |
Автор: | Sova4 [ 11.06.18, 17:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хорошая статья про наукометрию |
Gest писал(а): Sova4 писал(а): Ну и кто тут серьезно хотИт поговорить за наукометрию? Если кто и рискнет (ну типО по святой наивности) со мной говорить, то пусть сначала ответит на простой вопрос: Зачем это нужно?...ну смелее господа вчени....хехе "Ну, барин, ты задачи ставишь."(с) Что, "это"?! |
Автор: | serge1 [ 11.06.18, 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хорошая статья про наукометрию |
Цитата: Угу... типа, - "а напишите хоть что нибудь для отчёта"(с)? Что является новым, можно проверить и более-менее стабильно работает.
Что конкретно? Теория, демонстратор, прототип, первая ТЯЭС, первая коммерческая ТЯЭС, первый реактор для космоса? |
Автор: | serge1 [ 11.06.18, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хорошая статья про наукометрию |
Sova4 писал(а): serge1 писал(а): Sova4 писал(а): Ну и кто тут серьезно хотИт поговорить за наукометрию? Если кто и рискнет (ну типО по святой наивности) со мной говорить, то пусть сначала ответит на простой вопрос: Зачем это нужно?...ну смелее господа вчени....хехе Общество содержит науку.Общество ожидает реальной пользы, а не науковитой болтовни. А лучше на ее основе новую прогу, которая считает лучше. По аналогии и другими странами. |
Автор: | serge1 [ 11.06.18, 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хорошая статья про наукометрию |
Сойдет реально работающий ядерный движок для ракеты. Про которую ВВП рассказал. |
Автор: | Sova4 [ 11.06.18, 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хорошая статья про наукометрию |
serge1 писал(а): Sova4 писал(а): serge1 писал(а): Sova4 писал(а): Ну и кто тут серьезно хотИт поговорить за наукометрию? Если кто и рискнет (ну типО по святой наивности) со мной говорить, то пусть сначала ответит на простой вопрос: Зачем это нужно?...ну смелее господа вчени....хехе Общество содержит науку.Общество ожидает реальной пользы, а не науковитой болтовни. А лучше на ее основе новую прогу, которая считает лучше. |
Автор: | Saruman [ 11.06.18, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хорошая статья про наукометрию |
Sova4 писал(а): Ну и кто тут серьезно хотИт поговорить за наукометрию? Если кто и рискнет (ну типО по святой наивности) со мной говорить, то пусть сначала ответит на простой вопрос: Зачем это нужно?...ну смелее господа вчени....хехе Стандартная ситуация - имеются некоторые деньги - кому их дать? Какой научной группе? Стандартные подходы все плохи: - все раздать на гранты (то что делается сейчас и на Западе, и в РФ) - это чистой воды профанация, ведущая к распаданию научных школ - все раздать наиболее "титулованным" академикам (старая РАН, в какой-то степени подход в лучших университетах США) - молодым мало что достается и без руководителя получить деньги не светит - все раздать в процентах от прошлого года (широко используется везде, хорошо работает, но совершенно не учитавает успешность коллектива). Ну и так далее. И вот в этой ситуации и возникает вопрос о наукометрии. Примечание - если Вы сами не занимались наукой и не подавали на деньги на исследования - то обсуждать эту тему на уровне "Все ученые бездельники" и "Послать их всех на производство" смысла нет. От слова вообще. В начальном интервью описывается другой способ - который, хотя и использовался в СССР и РАН, но только неофициально - а здесь он используется как вполне законный - метод экспертных оценок. То есть начальство практически делегирует решение каким-то уважаемым исследователям: В.Д.: Наукометрия — очень грубый инструмент. У каждого факультета математики в университетах США есть свои традиции. И чем лучше университет, тем меньше математики и администраторы обращают внимание на формальные показатели (число публикаций, индекс Хирша...). Например, наш факультет решает взять какого-то человека. И даже если денег нет, но мы скажем, что это очень хороший математик, то деньги находятся. В хороших частных университетах роль наукометрии минимальна. В государственных университетах количество публикаций, видимо, играет более значительную роль. За количеством статей надо, конечно, следить, но очень важно мнение специалистов. Хороший администратор всегда понимает, у кого нужно спрашивать совета при приеме на работу. |
Автор: | Неэлитный [ 11.06.18, 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хорошая статья про наукометрию |
Удивительно наблюдать, как люди, лишь поверхностно представляющие себе как выглядит реальная наука, рассуждают о том, как эта самая наука должна развиваться, работать... |
Автор: | serge1 [ 11.06.18, 18:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хорошая статья про наукометрию |
Неэлитный писал(а): Удивительно наблюдать, как люди, лишь поверхностно представляющие себе как выглядит реальная наука, рассуждают о том, как эта самая наука должна развиваться, работать... Предложите свой способ оценки, который лучше.
|
Автор: | Павел 2 [ 11.06.18, 18:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хорошая статья про наукометрию |
Gest писал(а): serge1 писал(а): Меркурий писал(а): Цитата: Но данная тема не про эту реформу. Тема про наукометрию - как мерять "продуктивность" ученых. Измерить продуктивность ученых в цифрах вряд ли возможно. Как бы "эффективные менеджеры" ни стремились выразить науку на понятном им языке "бабок". Есть, конечно, такие, я бы сказал, косвенные показатели, как количество публикаций в престижных научных журналах, количество патентов, и пр. Но в любом научном коллективе и без того всем известно, кто решает проблемы, а кто пассивно выполняет рутинную работу. (А кто вообще не делает ничего.) Для кого данное направление науки является призванием и главным жизненным интресом, а кто попал в данную область случайно. Общество тратит на науку и желает получить реальную отдачу, а не болтовню про "настоящих ученых". Поэтому менеджеры просто заставляют ученых работать на результат. Интересно, какой менеджер заставил работать на результат доктора математических наук, профессора Березовского? Гайдар, Чубайс, не? Обычная цепочка - делалась работа, потом писали статьи кому было не лень, потом диссер в котором докладывали что в результате проведения научных исследований как раз была сделана работа . |
Автор: | serge1 [ 11.06.18, 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хорошая статья про наукометрию |
Цитата: - во первых прикладная - требует и немалых + пакеты прикладных вычислительных программ стоят 20-30 тыс. дол за лицензию в год....публикации - да я любую куйню опубликовать могу с формуламЭ и картинкамЭ - как народ "незабудку от дерьма" отличит?....хехе Ну если Ваше научное сообщество без проблем глотает любую туфту с картинками, тогда будем ждать очередного разгона и криков про "гибель уникальной школы от рук менеджеров". Не забудьте свое высказывание. |
Автор: | Неэлитный [ 11.06.18, 18:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хорошая статья про наукометрию |
serge1 писал(а): Неэлитный писал(а): Удивительно наблюдать, как люди, лишь поверхностно представляющие себе как выглядит реальная наука, рассуждают о том, как эта самая наука должна развиваться, работать... Предложите свой способ оценки, который лучше.Оценки чего? Эффективности науки? |
Автор: | serge1 [ 11.06.18, 18:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хорошая статья про наукометрию |
Неэлитный писал(а): serge1 писал(а): Неэлитный писал(а): Удивительно наблюдать, как люди, лишь поверхностно представляющие себе как выглядит реальная наука, рассуждают о том, как эта самая наука должна развиваться, работать... Предложите свой способ оценки, который лучше.Оценки чего? Эффективности науки? |
Автор: | Павел 2 [ 11.06.18, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хорошая статья про наукометрию |
serge1 писал(а): Неэлитный писал(а): Удивительно наблюдать, как люди, лишь поверхностно представляющие себе как выглядит реальная наука, рассуждают о том, как эта самая наука должна развиваться, работать... Предложите свой способ оценки, который лучше. |
Автор: | serge1 [ 11.06.18, 18:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хорошая статья про наукометрию |
Цитата: Единственная лучшая оценка это практический результат! В СССР большие проекты генерировали ученых и науку а не обратно (как правило). Будет востребованность будет и наука! Я бы поставил цель - типа "полета на Марс". Абсолютно недостижимая цель.Компрометация идеи. |
Автор: | Sova4 [ 11.06.18, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хорошая статья про наукометрию |
serge1 писал(а): Цитата: - во первых прикладная - требует и немалых + пакеты прикладных вычислительных программ стоят 20-30 тыс. дол за лицензию в год....публикации - да я любую куйню опубликовать могу с формуламЭ и картинкамЭ - как народ "незабудку от дерьма" отличит?....хехе Ну если Ваше научное сообщество без проблем глотает любую туфту с картинками, тогда будем ждать очередного разгона и криков про "гибель уникальной школы от рук менеджеров". Не забудьте свое высказывание. |
Автор: | walker [ 11.06.18, 19:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хорошая статья про наукометрию |
а мне кажется, что все это полная хуета. Академик алферов правильно сказал - проблема российской науки не столько в отсутствии денег, а сколько в отсутствии заказа от промышленности. А дело в том, что промышленность убита и есть пока только какие-то зачатки. А наука похожа в связи с этим на некого сферического коня в вакууме. Никто не знает чем заниматься, не знает какие проблемы решать, а отсюда и непонятно что оценивать |
Автор: | Sova4 [ 11.06.18, 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хорошая статья про наукометрию |
walker писал(а): а мне кажется, что все это полная хуета. Академик алферов правильно сказал - проблема российской науки не столько в отсутствии денег, а сколько в отсутствии заказа от промышленности. А дело в том, что промышленность убита и есть пока только какие-то зачатки. А наука похожа в связи с этим на некого сферического коня в вакууме. Никто не знает чем заниматься, не знает какие проблемы решать, а отсюда и непонятно что оценивать - это значительная часть проблемы - нет потребности даже в действительно квалифицированных специалистах, куда уж там до ученых. Востребованность - это главная проблема + атавизм маленьких (по размеру) статей, отсутствие прямой связей с базами публикаций (например, ScienceDirect) в вузах ( посмотрите на ссылки в статьях и диссертациях - 90% российских + 10% старых зарубежных), слабое знание английского и, что наиболее существенно, современной научной терминологии на английском + незнание ISO стандартов + многое другое. Поставьте меня министром науки на 5 лет с "правом отстрела" на месте (ну что то вроде научного СМЕРШа) - я наведу порядок....хехе
|
Автор: | Gest [ 11.06.18, 19:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хорошая статья про наукометрию |
Saruman писал(а): В.Д.: Наукометрия — очень грубый инструмент. У каждого факультета математики в университетах США есть свои традиции. И чем лучше университет, тем меньше математики и администраторы обращают внимание на формальные показатели (число публикаций, индекс Хирша...). Например, наш факультет решает взять какого-то человека. И даже если денег нет, но мы скажем, что это очень хороший математик, то деньги находятся. В хороших частных университетах роль наукометрии минимальна. В государственных университетах количество публикаций, видимо, играет более значительную роль. За количеством статей надо, конечно, следить, но очень важно мнение специалистов. Хороший администратор всегда понимает, у кого нужно спрашивать совета при приеме на работу. Ааа... только теперь дошло. Наукометрия - это синоним слова "кумовство"... |
Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |