For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Хорошая статья про наукометрию
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=76795		 Страница 2 из 5
Автор:  Онаним [ 11.06.18, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хорошая статья про наукометрию
Галс писал(а):
Сытое брюхо к ученью глухо,
к чему все фантазии о западной системе,
когда советский опыт специализированных школ,
это то что сделало советскую науку передовой.
Хотите поднять уровень образования?
Сократите число учеников на учителя, уберите вторые смены,
создайте специализированные школы, проводите олимпиады,
организуйте переподготовку преподавателей на факультетах повышения квалификации.
Начинать надо с простого:

1. Ты не учишься сам и мешаешь учиться другим
2. Тем, на кого насрать родителям

При совпадении этих условий - нафуй из школы!
Так ведь даже этого никак не осилят! Наоборот, борются за поголовные 11 классов.
Автор:  Коля [ 11.06.18, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хорошая статья про наукометрию
Песни партизан
Алая заря
Молодысть моя
Какламетрия!
Автор:  Неэлитный [ 11.06.18, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хорошая статья про наукометрию
serge1 писал(а):
Меркурий писал(а):
Цитата:
Но данная тема не про эту реформу. Тема про наукометрию - как мерять "продуктивность" ученых.

Измерить продуктивность ученых в цифрах вряд ли возможно. Как бы "эффективные менеджеры" ни стремились выразить науку на понятном им языке "бабок". Есть, конечно, такие, я бы сказал, косвенные показатели, как количество публикаций в престижных научных журналах, количество патентов, и пр. Но в любом научном коллективе и без того всем известно, кто решает проблемы, а кто пассивно выполняет рутинную работу. (А кто вообще не делает ничего.) Для кого данное направление науки является призванием и главным жизненным интресом, а кто попал в данную область случайно.
Вы явно не в теме.
Общество тратит на науку и желает получить реальную отдачу, а не болтовню про "настоящих ученых".
Поэтому менеджеры просто заставляют ученых работать на результат.

Какую реальную отдачу вы ожидаете от учёных? Лично!
Автор:  Фидель [ 11.06.18, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хорошая статья про наукометрию
serge1 писал(а):
Честно говоря за всю страну не стал бы расписываться. Один институт вроде возмутился. А остальные где.
И где факты.

пересмотри прямую линию с путиным. там этот вопрос наипательства с майскими указами по всей стране поднимался.

вова провякал в ответ что то невразумительное
Автор:  serge1 [ 11.06.18, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хорошая статья про наукометрию
Цитата:
Какую реальную отдачу вы ожидаете от учёных? Лично!
В какой области знания?
Автор:  Gest [ 11.06.18, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хорошая статья про наукометрию
serge1 писал(а):
Меркурий писал(а):
Цитата:
Но данная тема не про эту реформу. Тема про наукометрию - как мерять "продуктивность" ученых.

Измерить продуктивность ученых в цифрах вряд ли возможно. Как бы "эффективные менеджеры" ни стремились выразить науку на понятном им языке "бабок". Есть, конечно, такие, я бы сказал, косвенные показатели, как количество публикаций в престижных научных журналах, количество патентов, и пр. Но в любом научном коллективе и без того всем известно, кто решает проблемы, а кто пассивно выполняет рутинную работу. (А кто вообще не делает ничего.) Для кого данное направление науки является призванием и главным жизненным интресом, а кто попал в данную область случайно.
Вы явно не в теме.
Общество тратит на науку и желает получить реальную отдачу, а не болтовню про "настоящих ученых".
Поэтому менеджеры просто заставляют ученых работать на результат.

Интересно, какой менеджер заставил работать на результат доктора математических наук, профессора Березовского? Гайдар, Чубайс, не?
Автор:  serge1 [ 11.06.18, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хорошая статья про наукометрию
Цитата:
Интересно, какой менеджер заставил работать на результат доктора математических наук, профессора Березовского?
Не понял вопроса.
Обижены на кого?
Автор:  Gest [ 11.06.18, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хорошая статья про наукометрию
serge1 писал(а):
Вы явно не в теме.
Общество тратит на науку и желает получить реальную отдачу, а не болтовню про "настоящих ученых".

PS.
Вообще то в современном обществе зачастую происходит подмена цели и средств для ее достижения. И то, что мы обычно называем "наукой"(или "образованием") всего лишь средство, а не цель... увы... Если в обществе нет внятной цели, для достижения которой необходима "наука", то и само существование этой самой "науки" является только избыточной тратой ресурсов.
Цитата:
Поэтому менеджеры просто заставляют ученых работать на результат.

А что такое "результат" в науке? Даже я бы не рискнул его однозначно сформулировать. :)
Автор:  Gest [ 11.06.18, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хорошая статья про наукометрию
serge1 писал(а):
Цитата:
Интересно, какой менеджер заставил работать на результат доктора математических наук, профессора Березовского?
Не понял вопроса.
Обижены на кого?

Да, обижен и что? Тем, что в России нашелся только один такой... было бы их побольше, глядишь и слезли бы с "нефтяной иглы" еще в начале 90-х...
Автор:  Gest [ 11.06.18, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хорошая статья про наукометрию
Saruman писал(а):
Gest писал(а):
Ты ошибся. Это не "Хорошая статья про наукометрию", а сценарий новой российско-израильской кинокомедии "Невероятные приключения евреев в России".
Не могу согласиться с Вами. Во-первых, ребята к Израилю отношения не имеют, они советские математики, работающие в Америке. Во-вторых, для меня ничего смешного в этом интервью нет - это в общем-то скорее драма, что из-за катастройки многим успешным ученым пришлось уезжать, чтобы продолжать работать.

Ну... наверно ты прав и я погорячился слегка... :)
Автор:  Профиль [ 11.06.18, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хорошая статья про наукометрию
Не хватает зарплаты в школе - идите в бизнес.
Автор:  serge1 [ 11.06.18, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хорошая статья про наукометрию
Цитата:
А что такое "результат" в науке? Даже я бы не рискнул его однозначно сформулировать. :)
Вы даже отрасль науки сформировать не можете. Лучше на реальном примере.
Автор:  serge1 [ 11.06.18, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хорошая статья про наукометрию
Цитата:
Да, обижен и что? Тем, что в России нашелся только один такой... было бы их побольше, глядишь и слезли бы с "нефтяной иглы" еще в начале 90-х...
Неужели БАБ что-то полезное и новое создал с нуля?
Автор:  Неэлитный [ 11.06.18, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хорошая статья про наукометрию
serge1 писал(а):
Цитата:
Какую реальную отдачу вы ожидаете от учёных? Лично!
В какой области знания?

Например, физика..
Автор:  serge1 [ 11.06.18, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хорошая статья про наукометрию
Неэлитный писал(а):
serge1 писал(а):
Цитата:
Какую реальную отдачу вы ожидаете от учёных? Лично!
В какой области знания?
Например, физика..
Управляемый термояд.
Автор:  Неэлитный [ 11.06.18, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хорошая статья про наукометрию
serge1 писал(а):
Неэлитный писал(а):
serge1 писал(а):
Цитата:
Какую реальную отдачу вы ожидаете от учёных? Лично!
В какой области знания?
Например, физика..
Управляемый термояд.

Т.е. все физики должны заниматься именно этой тематикой??
Остальные области - пох?
Автор:  Sova4 [ 11.06.18, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хорошая статья про наукометрию
Ну и кто тут серьезно хотИт поговорить за наукометрию? Если кто и рискнет (ну типО по святой наивности) со мной говорить, то пусть сначала ответит на простой вопрос: Зачем это нужно?...ну смелее господа вчени....хехе
Автор:  serge1 [ 11.06.18, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хорошая статья про наукометрию
Цитата:
Т.е. все физики должны заниматься именно этой тематикой??
Остальные области - пох?
Зачем из себя дурака строите.
Назовите конкретную отрасль науки.
Определим целевые показатели для нее.
Пытаетесь заболтать тему?
Автор:  serge1 [ 11.06.18, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хорошая статья про наукометрию
Sova4 писал(а):
Ну и кто тут серьезно хотИт поговорить за наукометрию? Если кто и рискнет (ну типО по святой наивности) со мной говорить, то пусть сначала ответит на простой вопрос: Зачем это нужно?...ну смелее господа вчени....хехе
Общество содержит науку.
Общество ожидает реальной пользы, а не науковитой болтовни.
Автор:  Gest [ 11.06.18, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хорошая статья про наукометрию
serge1 писал(а):
Неэлитный писал(а):
serge1 писал(а):
Цитата:
Какую реальную отдачу вы ожидаете от учёных? Лично!
В какой области знания?
Например, физика..
Управляемый термояд.

Угу... типа, - "а напишите хоть что нибудь для отчёта"(с)? :rzach:

Что конкретно? Теория, демонстратор, прототип, первая ТЯЭС, первая коммерческая ТЯЭС, первый реактор для космоса?
Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/