Автор |
|
Онаним
|
#81
06.06.18, 12:29
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
незнамокто писал(а): Забудь про социализм в России. Еще у нас капитализма нет Ну вот с этим согласен. В России еще и капитализма то не построили развитого. Но вы забываете о главном: социализма еще нигде в мире нет. Вернее есть ЗАЧАТКИ. Но всего социалистического комплекса еще не сформировалось. незнамокто писал(а): Это хорошо звучит. Пролетарий должон бороться за свои права, ага. Вдохновляет. Флак красный в руки и айда в суд , бороться с капиталистами. Или какой иной путь эволюции есть ? А что, рабы вот так вот гладенько вышли на запастовку - и свободу получили? Или морские гезы вот так заявили Филиппу второму: хотим жить своим умом, и тот сразу согласился? Или были кровища реками и кишки горами?
|
|
|
|
Онаним
|
#83
06.06.18, 12:42
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
незнамокто писал(а): Онаним На западе 70- е годы. Сплошь и рядом борьба пролетариата. И не токма в судах. Добились. Да, на западе пролетариат более успешлно боролся. НО не забывайте - за их спиной стоит жуткий и страшный СССР, боясь которого буржуи решили ПОДЕЛИТЬСЯ. То есть банально выдать своему пролетариату халяву. Отношения к социализму это не имеет. Более того, СССР уже нет. Бояться некого.
|
|
|
|
Онаним
|
#85
06.06.18, 12:46
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
незнамокто писал(а): Онаним Я рази за социализм? Я за комунизм ) Уже одно то, что вы противопоставляете эти понятия, говорит о том, что вы не представляете себе этих понятий, и не можете объяснить что оно такое.
|
|
|
|
Какой есть
|
#87
06.06.18, 13:00
|
|
Регистрация: 08.04.2017 Сообщения: 4994 Откуда: Донецк Благодарил (а):
45 раз.
Поблагодарили:
193 раз.
|
Онаним
Цитата: Какой есть писал(а): Если говорить (как просил Онаним) своими словами, то предприятие заработало прибыль и вся прибыль должна быть распределена между всеми рабочими соразмерно. Как то так имхо. Ну в принципе да. Просто и понятно. А если по-научному выражаться, то социализм - это когда доля стоимости труда, вложенной работником в добавленную стоимость товара, возмещается работнику полностью, а не частично уходит капиталисту. А именно: есть себестоимость товара. Есть его цена. Разница между ними - добавленная стоимость. Каждый работник, создавший этот товар, вложил свою долю труда в его добавленную стоимость. Кто-то больше, кто-то меньше. И эта доля возмещается работнику в виде денег полностью, не в виде зарплаты, а в виде созданного работником вклада в добавленную стоимость. Ощущаете всю сложность последствий такого? А теперь задайтесь вопросом: в какой ситуации такое может возникнуть, что капиталист станет выплачивать работнику его полный вклад в добавленную стоимость товара, не отчуждая ничего? Как определять какую долю кто вложил в добавленную стоимость товара? Как бороться с халявщиками? В какой форме может распределяться добавленная стоимость? И вообще можно обсудить понятия Цена и Добавленная стоимость, как они регулируются и в какой среде они существуют.
Обсудить то можно, а смысл? Солидарен, социализмом тут и не пахнет даже.
|
|
|
|
Онаним
|
#88
06.06.18, 13:02
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Какой есть писал(а): Обсудить то можно, а смысл? Ну а что мешает? Тут довольно мирная беседа, ни к чему не обязывающая. Можно спокойно потеоретизировать
|
|
|
|
незнамокто
|
#89
06.06.18, 13:05
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.09.2017 Сообщения: 132566 Откуда: Судострой Благодарил (а):
936 раз.
Поблагодарили:
1054 раз.
|
Онаним писал(а): незнамокто писал(а): Онаним Я рази за социализм? Я за комунизм ) Уже одно то, что вы противопоставляете эти понятия, говорит о том, что вы не представляете себе этих понятий, и не можете объяснить что оно такое. Да всё я представляю. ) Для экономики покуй как ее назвать - социалистической или капиталистической. Она есть и живет по своим законам, развиваясь во что то далее по списку. Покуда в нее политики не лезут. И вузы советские кончавшие, ага ))
|
|
|
|
Какой есть
|
#90
06.06.18, 13:06
|
|
Регистрация: 08.04.2017 Сообщения: 4994 Откуда: Донецк Благодарил (а):
45 раз.
Поблагодарили:
193 раз.
|
Онаним писал(а): Какой есть писал(а): Обсудить то можно, а смысл? Ну а что мешает? Тут довольно мирная беседа, ни к чему не обязывающая. Можно спокойно потеоретизировать Ну просто думаю, что если сказать нашим Фениксу, РТК и той чудной конторе с названием Рост, что они безприбыльные и у нас социализм - ребята несколько удивятся )))
|
|
|
|
Онаним
|
#91
06.06.18, 13:09
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Какой есть писал(а): Ну просто думаю, что если сказать нашим Фениксу, РТК и той чудной конторе с названием Рост, что они безприбыльные и у нас социализм - ребята несколько удивятся ))) Естественно. Кстати вот насчет прибыльности - социализм ведь прибыль не отрицает
|
|
|
|
Какой есть
|
#92
06.06.18, 13:24
|
|
Регистрация: 08.04.2017 Сообщения: 4994 Откуда: Донецк Благодарил (а):
45 раз.
Поблагодарили:
193 раз.
|
Онаним писал(а): Какой есть писал(а): Ну просто думаю, что если сказать нашим Фениксу, РТК и той чудной конторе с названием Рост, что они безприбыльные и у нас социализм - ребята несколько удивятся ))) Естественно. Кстати вот насчет прибыльности - социализм ведь прибыль не отрицает Позволю себе сделать изящный выпад. Социализм невозможен априори (даже в СССР), поскольку государство в любом случае является естественным монополистом. Соответственно распределение благ и богатств не может быть равноценным и соразмерным как ни крути )))
|
|
|
|
Какой есть
|
#93
06.06.18, 13:25
|
|
Регистрация: 08.04.2017 Сообщения: 4994 Откуда: Донецк Благодарил (а):
45 раз.
Поблагодарили:
193 раз.
|
Насчет прибыли не спорю. Просто социализм и капитализм видят эту прибыль по разному
|
|
|
|
Онаним
|
#94
06.06.18, 13:30
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Какой есть писал(а): Социализм невозможен априори (даже в СССР), поскольку государство в любом случае является естественным монополистом. Соответственно распределение благ и богатств не может быть равноценным и соразмерным как ни крути ))) А государству и невозможно построить социализм. Социализм должен отвергать государство. Неотъемлемый спутник социализма - глобализация, которая отрицает национальные государства. Государство - естественная монополия только в рамках своих границ. А социализм невозможен в границах отдельно взятого государства. Собственно как и капитализм, точно так же.
|
|
|
|
Какой есть
|
#97
06.06.18, 13:46
|
|
Регистрация: 08.04.2017 Сообщения: 4994 Откуда: Донецк Благодарил (а):
45 раз.
Поблагодарили:
193 раз.
|
Онаним писал(а): Какой есть писал(а): Социализм невозможен априори (даже в СССР), поскольку государство в любом случае является естественным монополистом. Соответственно распределение благ и богатств не может быть равноценным и соразмерным как ни крути ))) А государству и невозможно построить социализм. Социализм должен отвергать государство. Неотъемлемый спутник социализма - глобализация, которая отрицает национальные государства. Государство - естественная монополия только в рамках своих границ. А социализм невозможен в границах отдельно взятого государства. Собственно как и капитализм, точно так же. Получается и коммунизм невозможен, поскольку база для него была именно социализм? )))
|
|
|
|
Онаним
|
#99
06.06.18, 13:52
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Какой есть писал(а): Получается и коммунизм невозможен, поскольку база для него была именно социализм? ))) Почему невозможен. Невозможен как построенный в отдельно взятом государстве - да. А так вполне возможен.
|
|
|
|
Онаним
|
#100
06.06.18, 13:54
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Онаним писал(а): 1) Переносить куда-то в другое место мира завод нет смысла ибо затраты на производство везде одинаковы 2) Переезжать работать в другое место в мире нет смысла, ибо доходы везде одинаковы А теперь представьте, каково оно, работать в таких условиях американскому капиталу? Куда и главное зачем выводить прибыль? Как зарабатывать, так и тратить эту прибыль можно в любой точке земного шара, и нет смысла везти ее в Лондон или Нью-Йорк. Что будет делать текущий мировой КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ гегемон? Да то же что византийская империя. Закукливаться, отрезать себя от мира. Чтобы подольше сохранить натыренное. Да, еще очень много лет эта страна будет передовой во всех смыслах, в ней будет комфортнее всего жить и т.д. НО. Мы лишь завязку первого акта этой драмы наблюдаем Разрушение глобализованного мира текущего гегемона.
|
|
|
|
|
|