Об уничтожении ЗРПК "Панцирь". Размышления и выводы.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
#1  Сообщение 11.05.18, 13:25  
Старожил

Регистрация: 03.07.2016
Сообщения: 5684
Благодарил (а): 398 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Россия
Об уничтожении ЗРПК "Панцирь". Размышления и выводы.

Изображение

Выложенное МО Израиля (или кем там еще) видео "уничтожения" сирийского (принадлежность хочу подчеркнуть особо, потому что это одно из решающих обстоятельств) ЗРПК "Панцирь" наделало много шума.

Естественно, что кормящиеся из Госдеповского корыта свиньи разного рода "либеральные" СМИ и внезапно ставшие экспертами комментаторы дружно завопили о том, что наши средства ПВО дерьмо, США и Израиль стронг, ну и далее про "все украли, все прошляпили, путинаправительствовотставку, навальныйнашевсё". :vata

Плевать на их визги, на то они и свиньи.

Но я хотел бы кое-что объяснить адекватным товарищам, которые любят свою Родину, которые переживают и за наши ВС в Сирии, короче нормальным людям.

Действительно, наверное должно смутить, мол наш новейший комплекс, способный чуть ли не пули ловить и тут на тебе. :crazy:

Давайте начнем с главного - нет универсального, неуязвимого и уникального оружия - это раз.

Второе - эффективность применения оружия напрямую зависит от того, кто им пользуется. Дайте дикарю автомат Калашникова и поставьте против него человека с лопатой. Дикарь возьмет автомат за ствол и попробует ударить прикладом, потому что он иного способа применения оружия не знает. Естественно проиграет - лопата в такой схватке длиннее и удобнее.

Я специально подчеркнул сирийскую принадлежность ЗРПК - ничему арабов жизнь не учит.

Окунемся немного в историю.

СССР в свое время поставил в Сирию великолепнейшие по тому времени комплексы "Куб". Со снятым запросчиком и без частот военного времени в экспортном варианте они носили название "Квадрат".

Эти ЗРК великолепно показали себя в самом начале, но затем Израиль нанес одно из тяжелейших поражений, разгромив вчистую сразу несколько дивизионов ЗРК "Квадрат".

Теперь надо кратко (очень кратко, подробнее может позднее) рассказать, какое же вообще бывает ПВО.

Есть т.н. "ПВО страны", еще в широких кругах его называют "объектовым" - мощные, дальнобойные, но малоподвижные, а то и просто стационарные средства, разворачиваются длительное время, сконцентрированные на важнейших направлениях (объектах) в удалении от линии соприкосновения войск.

Выделены в отдельный вид ВС (в СССР во всяком случае).

Есть ПВО СВ (сухопутных войск). В СССР был отдельный род войск. Предназначены для прикрытия с воздуха действий войск в непосредственной близости от линии соприкосновения. Технические средства мобильны, быстро разворачиваются, но менее мощны и дальнобойны.

Классические примеры - "Куб", "Оса", "Бук", "Тор", "Тунгуска", "Панцирь" и пр. Основное различие между ними по зонам прикрытия - дальние и ближние. Но всех отличает высокая мобильность - это ключевой момент.

Исходя из вышесказанного одно из главных требований к этим средствам - не находиться долго на одной позиции и быстро уходить на запасные после боевого применения или подозрения в том, что противник вскрыл их местоположение.

Это касается "активных средств" - ЗРК, ЗРПК, ЗАК. Они замаскированы, они в режиме радио и радиолокационного молчания. Работают РЛС подразделений обнаружения и оповещения (отдельных), "средства уничтожения" спрятаны и молчат до последнего момента. Это опять же ключевой момент.

(Все наверное видели, как быстро улепетывали средства РСЗО ЛДНР после залпа, понимая, что может прилететь, с поднятой пусковой. РСЗО, артиллерия, ПВО это самые первые кандидаты на выявление и уничтожение).

И сразу отсекаю - средства ПВО СВ часто придаются на объекты для усиления прикрытия ближней зоны, там все по-другому, критиков прошу не напрягаться.

Вернемся к сирийцам.

Кратенько - сирийцы нарушили практически все требования к тактике применения средств ПВО СВ, за что и поплатились небывалым разгромом.

Разведка велась непосредственно РЛС ЗРК, комплексы заняли удобные позиции в укрытиях, хорошо видимых визуально, шел активный радиообмен.

Израильтяне методично, путем провоцирования на действия по тревоге, вычислили все позиции ЗРК и затем нанесли по ним мощнейший удар, применив при этом два весьма эффективных приема (об это потом и отдельно).

Но запомним главное - тактика противодействия Израиля заключалась в выявлении "активных" средств путем провоцирования последних на действия. "Горячие сирийские парни" всегда поддавались на эти провокации и всегда включали радиолокационные средства своих ЗРК раньше, чем это было нужно, притом не только СОЦ (станцию обнаружения целей), но и СУРН (станция управления ракетным наведением, еще её называют СНР).

Включение СУРН (СНР) это практически боевое применение - отличить её излучение от излучения РЛС кругового обзора способен даже лаборант. Все, ты вскрылся. Срочно меняй позицию.

Теперь вопрос - меняли ли позицию сирийцы? Да хрен там. Они бравировали - ведь до этого "Квадраты" так хорошо наваляли израиловским ВВС, что сирийцы были уверены, что никто не сунется.

Надо отдать должное израильтянам - воевать они умеют хорошо, на выдумки горазды и храбрости у них в достатке.

Получился разгром.

А теперь вернемся к видео поражения ЗРПК "Панцирь".

И что мы видим? Что экипаж болтает возле машины, машина стоит открыто.

Вот не знаю - отстрелялась она только что и перезаряжается или тупо выключена в ожидании тревоги - НО ТАК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.

Если на перезарядке - то отстрелявшись должна уйти с позиции в безопасное место, после перезарядки занять новую позицию, зону на время перезарядки контролирует выдвинутый второй эшелон/резерв.

Все должно быть замаскировано, приняты меры против разного рода диверсантов с аппаратурой наведения/корректировки огня, разного рода БПЛА и пр.

Ничего этого нет и в помине.

Скорее всего имел место тот же эффект - "Страшного Панциря, сбившего всё и вся, даже Томагавки, евреи боятся и не сунутся, нахрен напрягаться, лучше поболтать, покурить".

И прилетело.

П.С. Это всего лишь версия, материала для анализа крайне мало. Судить, что прилетело и как попало так точно вообще не берусь - все, что угодно. при таком расслабоне и Карлсон с пропеллером и "гоу-про" на башке мог случайно столкнуться.

А арабцев жизнь опять ничему не учит. (С)

Сева Всеволожск

  Профиль  
  
    
Теги
ЗРПК "Панцирь" Россия Сирия
#2  Сообщение 11.05.18, 13:34  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3888
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Россия
Наши средства ПВО самые лучшие в мире, и врага, в случае чего, разгромим малой кровью на его территории.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 11.05.18, 13:35  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 2086
Откуда: Магаданская область
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Россия
Я читал где-то , что противотанковой ракетой Spike, запускаемой с наземных комплексов, ударили... а Панцирь просто не предназначен к защите от противотанковых ракет...

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 11.05.18, 13:39  
Участник

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 591
Откуда: Р. Крым
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Россия
Писец...
Да что так все дрочат на эту ситуацию?
Ну нет в мире универсального и не уничтожаемого вида оружия...
Ну попали, так попали... Будет повод для дальнейшей модернизации.
Может это вообще проверка границ возможностей.
А может, и новая организация в замен "белых касок"...с более способными режиссёрами и техникой.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 11.05.18, 13:39  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 34415
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1307 раз.
Поблагодарили: 3153 раз.
Россия
Без экипажа это просто куча железа.Не понимаю в чем перемога.

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 11.05.18, 13:40  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 80014
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2623 раз.
Поблагодарили: 2273 раз.
СССР
Капиталист писал(а):
рошляпили, путинаправительствовотставку, навальныйнашевсё".


Что орете... Не на дежурстве он стоял... отключенный...

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 11.05.18, 13:40  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Капиталист писал(а):
поплатились небывалым разгромом.
Капиталист писал(а):
Получился разгром.
Капиталист писал(а):
Сева Всеволожск


Понабрали аульных ишаков таджыков - пейсателей, не понимающих смысла слов, по объявлениям... :rzach:

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 11.05.18, 13:43  
Старожил

Регистрация: 03.07.2016
Сообщения: 5684
Благодарил (а): 398 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Россия
santey писал(а):
Я читал где-то , что противотанковой ракетой Spike, запускаемой с наземных комплексов, ударили... а Панцирь просто не предназначен к защите от противотанковых ракет...

Согласен......

Замдиректора Центра анализа стратегий и технологий (АСТ) Константин Макиенко :

««Панцирь С-1» просто не предназначен к защите от Spike. Это же противотанковая ракета, запускаемая с наземных комплексов. А «Панцирь» оптимизирован для работы по воздушным целям, а не по противотанковым ракетам» :smoke

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 11.05.18, 13:45  
Старожил

Регистрация: 03.07.2016
Сообщения: 5684
Благодарил (а): 398 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Россия
Чупакабра писал(а):
Капиталист писал(а):
рошляпили, путинаправительствовотставку, навальныйнашевсё".


Что орете... Не на дежурстве он стоял... отключенный...

Сам не ори....... :comando

Универсальная ракета Spike NLOS представляет собой многоцелевую мультиплатформенную электрооптическую ракетную систему.

Ракета предназначена для уничтожения бронетехники, защищённых объектов (типа бункер, ДОТ, ДЗОТ) и личного состава противника.

Spike NLOS может наводиться на цель при помощи БПЛА или спутника, имеет собственную систему фиксации цели и дистанционное управление во время полёта, которое осуществляется с помощью двухсторонней электронно-оптической системой передачи изображения.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 11.05.18, 13:46  
Старожил

Регистрация: 03.07.2016
Сообщения: 5684
Благодарил (а): 398 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Россия
Молотов писал(а):
Капиталист писал(а):
поплатились небывалым разгромом.
Капиталист писал(а):
Получился разгром.
Капиталист писал(а):
Сева Всеволожск


Понабрали аульных ишаков таджыков - пейсателей, не понимающих смысла слов, по объявлениям... :rzach:

Молния! Появились фото уничтоженного ЗРК! :rzach: :rzach: :rzach:

Изображение

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 11.05.18, 13:52  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41676
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1067 раз.
Azerbaijan
ватервейс писал(а):
Наши средства ПВО самые лучшие в мире, и врага, в случае чего, разгромим малой кровью на его территории.
Высрался?полегчало?Не крутит пузо больше?

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 11.05.18, 14:01  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 5784
Откуда: Нефтескважинск
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 381 раз.
Россия
Подождите, но ведь орут что разгромили все ПВО у Асада, а где тогда взорваные Кубы, Буки, Квадраты и т.д.??? То есть за весь налет смогли уничтожить только один Панцирь???

_________________
-= Восьмое чудо света занимает одну шестую часть суши =-

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 11.05.18, 14:01  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37692
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Капиталист
Цитата:
Об уничтожении ЗРПК "Панцирь". Размышления и выводы.

Изображение

Выложенное МО Израиля (или кем там еще) видео "уничтожения" сирийского (принадлежность хочу подчеркнуть особо, потому что это одно из решающих обстоятельств) ЗРПК "Панцирь" наделало много шума.

Естественно, что кормящиеся из Госдеповского корыта свиньи разного рода "либеральные" СМИ и внезапно ставшие экспертами комментаторы дружно завопили о том, что наши средства ПВО дерьмо, США и Израиль стронг, ну и далее про "все украли, все прошляпили, путинаправительствовотставку, навальныйнашевсё". :vata

Плевать на их визги, на то они и свиньи.

Но я хотел бы кое-что объяснить адекватным товарищам, которые любят свою Родину, которые переживают и за наши ВС в Сирии, короче нормальным людям.

Действительно, наверное должно смутить, мол наш новейший комплекс, способный чуть ли не пули ловить и тут на тебе. :crazy:

Давайте начнем с главного - нет универсального, неуязвимого и уникального оружия - это раз.

Второе - эффективность применения оружия напрямую зависит от того, кто им пользуется. Дайте дикарю автомат Калашникова и поставьте против него человека с лопатой. Дикарь возьмет автомат за ствол и попробует ударить прикладом, потому что он иного способа применения оружия не знает. Естественно проиграет - лопата в такой схватке длиннее и удобнее.

Я специально подчеркнул сирийскую принадлежность ЗРПК - ничему арабов жизнь не учит.

Окунемся немного в историю.

СССР в свое время поставил в Сирию великолепнейшие по тому времени комплексы "Куб". Со снятым запросчиком и без частот военного времени в экспортном варианте они носили название "Квадрат".

Эти ЗРК великолепно показали себя в самом начале, но затем Израиль нанес одно из тяжелейших поражений, разгромив вчистую сразу несколько дивизионов ЗРК "Квадрат".

Теперь надо кратко (очень кратко, подробнее может позднее) рассказать, какое же вообще бывает ПВО.

Есть т.н. "ПВО страны", еще в широких кругах его называют "объектовым" - мощные, дальнобойные, но малоподвижные, а то и просто стационарные средства, разворачиваются длительное время, сконцентрированные на важнейших направлениях (объектах) в удалении от линии соприкосновения войск.

Выделены в отдельный вид ВС (в СССР во всяком случае).

Есть ПВО СВ (сухопутных войск). В СССР был отдельный род войск. Предназначены для прикрытия с воздуха действий войск в непосредственной близости от линии соприкосновения. Технические средства мобильны, быстро разворачиваются, но менее мощны и дальнобойны.

Классические примеры - "Куб", "Оса", "Бук", "Тор", "Тунгуска", "Панцирь" и пр. Основное различие между ними по зонам прикрытия - дальние и ближние. Но всех отличает высокая мобильность - это ключевой момент.

Исходя из вышесказанного одно из главных требований к этим средствам - не находиться долго на одной позиции и быстро уходить на запасные после боевого применения или подозрения в том, что противник вскрыл их местоположение.

Это касается "активных средств" - ЗРК, ЗРПК, ЗАК. Они замаскированы, они в режиме радио и радиолокационного молчания. Работают РЛС подразделений обнаружения и оповещения (отдельных), "средства уничтожения" спрятаны и молчат до последнего момента. Это опять же ключевой момент.

(Все наверное видели, как быстро улепетывали средства РСЗО ЛДНР после залпа, понимая, что может прилететь, с поднятой пусковой. РСЗО, артиллерия, ПВО это самые первые кандидаты на выявление и уничтожение).

И сразу отсекаю - средства ПВО СВ часто придаются на объекты для усиления прикрытия ближней зоны, там все по-другому, критиков прошу не напрягаться.

Вернемся к сирийцам.

Кратенько - сирийцы нарушили практически все требования к тактике применения средств ПВО СВ, за что и поплатились небывалым разгромом.

Разведка велась непосредственно РЛС ЗРК, комплексы заняли удобные позиции в укрытиях, хорошо видимых визуально, шел активный радиообмен.

Израильтяне методично, путем провоцирования на действия по тревоге, вычислили все позиции ЗРК и затем нанесли по ним мощнейший удар, применив при этом два весьма эффективных приема (об это потом и отдельно).

Но запомним главное - тактика противодействия Израиля заключалась в выявлении "активных" средств путем провоцирования последних на действия. "Горячие сирийские парни" всегда поддавались на эти провокации и всегда включали радиолокационные средства своих ЗРК раньше, чем это было нужно, притом не только СОЦ (станцию обнаружения целей), но и СУРН (станция управления ракетным наведением, еще её называют СНР).

Включение СУРН (СНР) это практически боевое применение - отличить её излучение от излучения РЛС кругового обзора способен даже лаборант. Все, ты вскрылся. Срочно меняй позицию.

Теперь вопрос - меняли ли позицию сирийцы? Да хрен там. Они бравировали - ведь до этого "Квадраты" так хорошо наваляли израиловским ВВС, что сирийцы были уверены, что никто не сунется.

Надо отдать должное израильтянам - воевать они умеют хорошо, на выдумки горазды и храбрости у них в достатке.

Получился разгром.

А теперь вернемся к видео поражения ЗРПК "Панцирь".

И что мы видим? Что экипаж болтает возле машины, машина стоит открыто.

Вот не знаю - отстрелялась она только что и перезаряжается или тупо выключена в ожидании тревоги - НО ТАК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.

Если на перезарядке - то отстрелявшись должна уйти с позиции в безопасное место, после перезарядки занять новую позицию, зону на время перезарядки контролирует выдвинутый второй эшелон/резерв.

Все должно быть замаскировано, приняты меры против разного рода диверсантов с аппаратурой наведения/корректировки огня, разного рода БПЛА и пр.

Ничего этого нет и в помине.

Скорее всего имел место тот же эффект - "Страшного Панциря, сбившего всё и вся, даже Томагавки, евреи боятся и не сунутся, нахрен напрягаться, лучше поболтать, покурить".

И прилетело.

П.С. Это всего лишь версия, материала для анализа крайне мало. Судить, что прилетело и как попало так точно вообще не берусь - все, что угодно. при таком расслабоне и Карлсон с пропеллером и "гоу-про" на башке мог случайно столкнуться.

А арабцев жизнь опять ничему не учит. (С)

Сева Всеволожск

Всё правильно, кроме одной неточности. СУРН - самоходная установка разведки и наведения - это не СНР.

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 11.05.18, 14:05  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
RUS86 писал(а):
Подождите, но ведь орут что разгромили все ПВО у Асада, а где тогда взорваные Кубы, Буки, Квадраты и т.д.??? То есть за весь налет смогли уничтожить только один Панцирь???

Тебе ж сказали, разгильдяи служили на этом Панцире.
Сбили его противотанковой ракетой с оптическим наведением с расстояния примерно 10 км от позиций евреев.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 11.05.18, 14:12  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3888
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Россия
Sunburn писал(а):
ватервейс писал(а):
Наши средства ПВО самые лучшие в мире, и врага, в случае чего, разгромим малой кровью на его территории.
Высрался?полегчало?Не крутит пузо больше?
Это на тебя кто-то из окружающих тебя насрал, я тебя не видел никогда. :crazy:

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 11.05.18, 14:16  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41676
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1067 раз.
Azerbaijan
ватервейс писал(а):
Sunburn писал(а):
ватервейс писал(а):
Наши средства ПВО самые лучшие в мире, и врага, в случае чего, разгромим малой кровью на его территории.
Высрался?полегчало?Не крутит пузо больше?
Это на тебя кто-то из окружающих тебя насрал, я тебя не видел никогда. :crazy:
Не видишь никого?Страдаешь не только диареей но и глаукомой?Инвалид?(вопрос риторический)

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 11.05.18, 14:31  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8948
Откуда: Город нашенский
Благодарил (а): 399 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Россия
ватервейс писал(а):
Наши средства ПВО самые лучшие в мире, и врага, в случае чего, разгромим малой кровью на его территории.
]Да-да, малой кровью, а кое кого и ватерклозете утопим.

_________________
Никогда мы не будем братьями. (с)

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 11.05.18, 14:33  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 47862
Благодарил (а): 972 раз.
Поблагодарили: 1257 раз.
Россия
Мда, йопнули противотанковой ракетой с наземного пуска, а если бы херанули из РПГ 7 хохлы с гандонами все равно бы вопили, что российские системы ПВО куйня на палочке :rzach:

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 11.05.18, 14:37  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 80014
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2623 раз.
Поблагодарили: 2273 раз.
СССР
Видео - фейк... нет канала передачи видеоизображения с боевых ракет! :smoke

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 11.05.18, 14:43  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Чупакабра писал(а):
Видео - фейк... нет канала передачи видеоизображения с боевых ракет! :smoke

Эта может:

Spike NLOS
"Представляет собой многоцелевую мультиплатформенную электронно-оптическую ракетную систему, предназначенную для уничтожения бронетехники, защищённых объектов (типа бункер, ДОТ, ДЗОТ) и инженерных сооружений, а также надводных целей и личного состава противника. Может устанавливаться на воздушных, морских, или сухопутных носителях. Ракета выполнена с раскрывающимися крыльями по классической аэродинамической схеме. Spike NLOS может наводиться при помощи БПЛА или спутника, имеет собственную систему фиксации цели и дистанционное управление которое осуществляется с помощью двухсторонней электронно-оптической системой передачи изображения, что значительно расширяет возможности его боевого применения."
Spike NLOS

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. О "партии катастрофы" размышления

IGOR-T

58

28.03.24, 15:42

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. 14.02.2024 г. Украина заявляет об уничтожении российского десантного корабля "Цезарь Куников" в Черном море

schaman

828

12.03.24, 09:14

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Непробиваемый «Панцирь»: почему российский комплекс ПВО считается одним из самых эффективных в мире

OlegTS

281

31.01.24, 11:02

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Панцирь-С" vs 300 миллиардов долларов ЗВР.

Игорь

111

23.12.23, 10:31




[ Time : 0.187s | 19 Queries | GZIP : Off ]