Автор |
|
Онаним
|
#61 
26.04.18, 02:08
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Veresk писал(а):

coon
Цитата: Veresk писал(а): BASF Societas Europa не добывает газ, но его перерабытывает, а Statoil только добывает, но не перерабатывает... Ты забейся ишо в падучей, что Газпром не производит трубы большего диаметра и буровые вышки. Не вижу логики. Завод тоже не производит станки. Кто-то же должен был заниматься развитием газохимии? Если не Газпром, то какая-нибудь другая компания - "Сибур" или еще какая-нибудь другая. А у "Газпрома", если она хочет оставаться только добывающей компанией надо было отбирать большую часть доходов и инвестировать в "Сибур", чтобы последняя наращивала объемы своего производства. Когда я говорю "газпромиты" - это не только работники Газпрома, а и политики и чиновники, которые совместно не занимались развитием газохимии. Представь, если бы у нас была некая мегакомпания, которая занималась бы добычей руды. Копала и отправляла бы эту руду на экспорт. И все. И никакого развития металлургии. Мало того, мешала бы любым проектам по развитию металлургии. Да, это была бы крутая компания, которая приносила бы много прибыли. Вот тоже самое у нас в газовой сфере. И лишь в последнее время начали чесаться, когда обнаружилось, что Россия начала импортировать полимеры на миллиарды долларов.
Логика в том, что каждый должен заниматься своим делом. Что касается Газпрома, то он скинул уже все свои непрофильные активы, он не строит трубопроводы и не обустраивает месторождения. Все за него делают подрядчики, которые более компетентны и эффективны... Наверное один остался непрофильный актив, это Газпромавиа... Но думаю это временно. Что касается нефтехимии и прочего, то это поляна государства, которое должно создавать условия для инвестиций в газопереработку... А Газпром, как ведущее предприятие отрасли обязано обеспечить надежное газоснабжение страны и приток газодоларов. Вообще суть капитализма как явления - 1) максимальное разделение труда и 2) максимальная олиго- а потом и монополизация в рамках этого разделения. ВСЕ Это столбовой путь развития капитализма. Все что этому противоречит в рамках МИРОВОЙ экономики - рак, глисты и пр., обязано быть удалено.
|
|
|
 |
mas
|
#62 
26.04.18, 02:38
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 18186 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
447 раз.
|
Saruman писал(а): Афанасий Никитин писал(а): Всё таки лучше чем никогда . Как это в голову газпромитам не приходило раньше. О диверсификации производных экспорта .а не только потоков . Вроде ясно как божий день . И непонятно всё таки зачем тогда было браться за Сабетту когда на Балтике плечо короче . А ведь там планов громадьё. Жд дорога, сам завод по сжижению газа , порт Это точно. "Гром не грянет - мужик не перекрестится". Шелупонь, вы так легко рассуждаете о 60 000 000 000, вроде у вас в каждом кармане по триллиону. СУГС!
_________________ Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
|
|
|
 |
Destrier
|
#63 
26.04.18, 02:43
|
|
Старожил |
 |
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7081 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
266 раз.
|
Veresk писал(а): Логика в том, что каждый должен заниматься своим делом. Что касается Газпрома, то он скинул уже все свои непрофильные активы, он не строит трубопроводы и не обустраивает месторождения. Все за него делают подрядчики, которые более компетентны и эффективны... Наверное один остался непрофильный актив, это Газпромавиа... Но думаю это временно. До чего ж бесстыжие твари верески, это какая-то полная дегенерация. Каким-таким "компетентным и эффективным подрядчикам" скинул Газпром "непрофильный актив" в виде своих трестов по строительству газопроводов? Лично и индивидуально тренеру по дзюдо Аркашке Ротенбергу за копейки к концу второго путинского срока - перед передачей руля Медведеву. Теперь эти "непрофильные компании" занимаются абсолютно тем же и в том же составе за те же самые бюджетно-газпромовские деньги, что и в доприватизационные времена - строят стратегические газопроводы - но только часть бюджетно-газпромовских денег оседает в частном условно-ротенберговом кармане. С какого-то воровского хрена.
|
|
|
 |
coon
|
#64 
26.04.18, 03:14
|
|
Регистрация: 25.02.2015 Сообщения: 9439 Благодарил (а):
557 раз.
Поблагодарили:
591 раз.
|
Сармат писал(а): Холопы начали что-то подозревать... В смысле? Я всегда об этом говорил. Просто моя критика она "чисто конкретна" и не связана с "сделайте бабушкам, (хохлам, учителям, врачам, бомжам...)" сытно, богато, красиво за что топят идиотики Ихорьки и многие прочие. Чтобы сделать сытно - сначала надо на чем-то заработать и не на тупом извлечении ресурсов, а создать конкурентноспособные производства. И если при производстве айфонов мы жопу разорвем, но все равно вряд ли создадим что-либо конкурентноспособное, то в нефтегазохимии имея собственное сырье, имея свою энергетику мы вполне что-то можем создать. Да, я искренне радуюсь, когда Россия вместо 38,5 тыс.тн. полипропилена в 1994 году, стала производить 1390 тыс.тн. в 2017-м. Но все равно мало и с большим опозданием. И опять-таки это сделали в основном нефтянники, на нефтяном сырье и попутке. А газпромиты все эти годы только тормозили любые проекты, связанные в газопереработкой. Денег у них было навалом. Они в иные годы имели выручку по 120 млрд.$
|
|
|
 |
Vadikan
|
#65 
26.04.18, 03:40
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 5465 Откуда: Находка Благодарил (а):
12 раз.
Поблагодарили:
101 раз.
|
Да уж, Газпром хорошо избавлялся от своих "непрофильных" активов, кинули кучу подрядчиковсубподрядчиков.
|
|
|
 |
Кот_Инвойс
|
#67 
26.04.18, 06:36
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 96805 Откуда: Москва Благодарил (а):
1144 раз.
Поблагодарили:
1331 раз.
|
coon писал(а): ILPetr писал(а): bootini писал(а): Аналитики нефтегазового рынка собрались. Вместо разработки месторождений и строительства газопроводов, Газпром должен был строить перерабатывающие и СПГ заводы, потом их затянуть в полиэтилен и начать прокладку труб, тогда наверно аналитики аплодировали стоя, смахивая слезу ладонью. Газпром никому не должен и если не считает нужным заниматься полимерами - значит ему не нужно. Как войдете в совет директоров - поднимите вопрос. А если не Газпром, то кто должен был заниматься полимерами? Нефтянники и так много чего сделали. Да и налоговая нагрузка на нефтянку гораздо больше. Собственно они и в основном и занимались химией. А газпромиты в это время жировали. Даже саудовские ишаки развили у себя крупнотоннажную химию и сейчас уже перешли на тонкую химию. Германия, Ю.Корея, Сингапур не имея собственного сырья уже перешли на тонкую химию с высокой добавленной стоимостью. а наши газпромиты все это время строили курорты и отели, где ипали все это время бл.дей. Насчёт саудовцев " не всё так однозначно", - они почти ничего не строили, а тупо купили GEP, переименовав его в SABIC
_________________ Любое высказывание выходца с Украины - это брехня
|
|
|
 |
lohankin-blues
|
#68 
26.04.18, 06:53
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 13091 Откуда: СПб Благодарил (а):
106 раз.
Поблагодарили:
462 раз.
|
Rasta писал(а):

coon
Цитата: ILPetr писал(а): Журнаглисты как всегда не поняли сказанного русским языком - очистка метана выполняется до его закачки в трубопровод, а не на выходе из него - собственно, в этом бизнесе труба самое дорогое. Да ну, совсем нет. Состав газа КОВЫКТИНСКОЕ, % метан 91,2%, этан 4,6%, пропан 0,7% ЧАЯНДИНСКОЕ, % метан 84,5%, этан 4,6%, пропан 1,5% Мощности Амурского ГПЗ согласно проекту, после окончания строительства на заводе будет работать целых 6 технологических линий. Общая площадь Амурского ГПЗ при этом составит 800 га. Также предполагается, что на заводе будет производиться ежегодно: гелия — 60 млн кубометров; пропана — 1 млн тонн; этана — 2.5 млн тонн; бутана — 500 тыс. т; пентан-гексановой фракции — 200 тыс. т. Общая проектная мощность предприятия после пуска составит 42-49 млрд м3 природного газа в год. А далее все это должно перерабатываться на Амурской газохимическом комплексе Сибура. Там пока что-то невнятное. Понятно, что должен быть построен огромный этановый комплекс мощностью в 2,4-2,5 млн.тн. по этилену. Вроде как планируются 2 очереди по 1,2 млн.тн. А вот дальше не совсем понятно. Похоже они сами еще не понимают что им надо. В принципе, такого рода комплексы надо было начинать строить еще при Ельцине. Сейчас с каждым годом все труднее и труднее входить в рынок. Он уже заполнен. Это данные по-моему где-то 2000 год. (на 2016 год) Крупнейшие в мире страны — производители этилена Страна Мощность, тыс. т/год США 27653 (2015 - 27 млн.тн.) Япония 7576 Саудовская Аравия 5640 (2014г. - 16 млн.тн. этилен, 7 млн.тн. пропилен) Южная Корея 5450 Германия 5415 Канада 5377 КНР 4988 (2016г. - 22 млн.тн. этилен, 26 млн.тн. пропилен) Нидерланды 3900 Франция 3433 Российская Федерация 2810 Иран (2016г. - 8 млн.тн. этилен, 2 млн.тн. пропилен) Производство этилена в США составляет 29 млн т в год, 16−17 млн т делают в Китае, 14 млн тонн — в Саудовской Аравии, а в России — 3,5 млн тонн. Об этом рассказал гендиректор «Татнефтехиминвест-холдинга» Рафинат Яруллин, сообщает Пластинфо со ссылкой на «Бизнес Online».Кому интересно, подробнее можно почитать тут: Нефтехимическая отрасль России. Стоит ли ждать перемен?Надеюсь, станет понятно, за что и почему я наезжаю на газпромитов. Эти мрази, вместо того чтобы строить этановые комплексы, развивать в России газохимическую отрасль, вместо этого строили и продолжают строить себе офисы и комплексы для проведения собственного отдыха и досуга, тратили бабки на развлечения, в т.ч. футбол, обустраивали курорты и отели для себя и своих родственников, закупали и эксплуатировали частные самолеты и яхты. Ну и конечно немеряно воровали. И только в последние годы, начали потихонечку вынужденно шевелиться, понимая, что если Укра прекратит транзит, то им настанет п..ц.
А че непонятного? Совместный проект Газпрома и Сибура. Сибур химическая крмпания которая будет перерабатывать этан в этилен и далее полиэтилен. Интересно, кстати ПНД или ПВД будет? Насколько знаю ПВД у нас полно, экспортируем его, а вот ПНД и линейный закупаем. Соответственно есть свой рынок, есть рынки других стран, потребление ПЭ/ПП растет и у нас и в мире, цифры известны. Тот же Сибур говорит, что чтоб покрыть этот рост, нужно безостановочно такие комплексы запускать. Плюс когда сырье свое себестоимость несколько ниже, потому можно конкурентов двигать. нужны линейный и высокомолекулярный, крупнотоннажный есть, и даже на экспорт. новый завод Лукойла в Буденновске, вроде в Томске. А надо бы еще Сибуру вложиться в синтез в Воронежский синт.каучука в современные гидрированные термоэластопласты - стирольные, нитрильные, силиконовые и полиуретановые, на отечественных катализаторах. Есть отечественные патенты, не было желания, и патенты делили с питерским ВНИИСК, ф-лом в Воронеже, Опытным заводом, заводом синт.каучука и Сибуром. Путина не хватает им в качестве доктора. Замена каучукам, рециклируемые, не нужна вулканизация, пойдут и на лодки вместо обычной резины (плюс 100% переработка при замене) и на любые УФ-морозостойкие применения..
_________________ Беда с этими евреями в борьбе за русских...
|
|
|
 |
ILPetr
|
#70 
26.04.18, 08:12
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 21076 Откуда: Городок на Среднем Урале Благодарил (а):
255 раз.
Поблагодарили:
397 раз.
|
Rasta писал(а): Да хоть человеческому. метилмеркаптаном не одорируют если что)) Спорьте с Вики: "Метантиол также применяется в качестве одорирующей добавки к природному газу". Метантиол: Применение
|
|
|
 |
Rasta
|
#71 
26.04.18, 09:59
|
|
Старожил |
 |
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 7083 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
139 раз.
|
ILPetr писал(а): Rasta писал(а): Да хоть человеческому. метилмеркаптаном не одорируют если что)) Спорьте с Вики: "Метантиол также применяется в качестве одорирующей добавки к природному газу". Метантиол: ПрименениеЯ без вики знаю что и где применяется. Метилмеркаптан довольно сильный яд, плюс его практически невозможно транспортировать. У нас применяют СПМ который в большей части состоит из этилмеркаптана, остальные компоненты еще более тяжелые. В остальном мире поразному, но использовать метилмеркаптан это нонсенс. Это почти как сероводородом одорировать ))
|
|
|
 |
Rasta
|
#72 
26.04.18, 10:00
|
|
Старожил |
 |
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 7083 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
139 раз.
|

lohankin-blues
Цитата: Rasta писал(а): coon писал(а): ILPetr писал(а): Журнаглисты как всегда не поняли сказанного русским языком - очистка метана выполняется до его закачки в трубопровод, а не на выходе из него - собственно, в этом бизнесе труба самое дорогое. Да ну, совсем нет. Состав газа КОВЫКТИНСКОЕ, % метан 91,2%, этан 4,6%, пропан 0,7% ЧАЯНДИНСКОЕ, % метан 84,5%, этан 4,6%, пропан 1,5% Мощности Амурского ГПЗ согласно проекту, после окончания строительства на заводе будет работать целых 6 технологических линий. Общая площадь Амурского ГПЗ при этом составит 800 га. Также предполагается, что на заводе будет производиться ежегодно: гелия — 60 млн кубометров; пропана — 1 млн тонн; этана — 2.5 млн тонн; бутана — 500 тыс. т; пентан-гексановой фракции — 200 тыс. т. Общая проектная мощность предприятия после пуска составит 42-49 млрд м3 природного газа в год. А далее все это должно перерабатываться на Амурской газохимическом комплексе Сибура. Там пока что-то невнятное. Понятно, что должен быть построен огромный этановый комплекс мощностью в 2,4-2,5 млн.тн. по этилену. Вроде как планируются 2 очереди по 1,2 млн.тн. А вот дальше не совсем понятно. Похоже они сами еще не понимают что им надо. В принципе, такого рода комплексы надо было начинать строить еще при Ельцине. Сейчас с каждым годом все труднее и труднее входить в рынок. Он уже заполнен. Это данные по-моему где-то 2000 год. (на 2016 год) Крупнейшие в мире страны — производители этилена Страна Мощность, тыс. т/год США 27653 (2015 - 27 млн.тн.) Япония 7576 Саудовская Аравия 5640 (2014г. - 16 млн.тн. этилен, 7 млн.тн. пропилен) Южная Корея 5450 Германия 5415 Канада 5377 КНР 4988 (2016г. - 22 млн.тн. этилен, 26 млн.тн. пропилен) Нидерланды 3900 Франция 3433 Российская Федерация 2810 Иран (2016г. - 8 млн.тн. этилен, 2 млн.тн. пропилен) Производство этилена в США составляет 29 млн т в год, 16−17 млн т делают в Китае, 14 млн тонн — в Саудовской Аравии, а в России — 3,5 млн тонн. Об этом рассказал гендиректор «Татнефтехиминвест-холдинга» Рафинат Яруллин, сообщает Пластинфо со ссылкой на «Бизнес Online».Кому интересно, подробнее можно почитать тут: Нефтехимическая отрасль России. Стоит ли ждать перемен?Надеюсь, станет понятно, за что и почему я наезжаю на газпромитов. Эти мрази, вместо того чтобы строить этановые комплексы, развивать в России газохимическую отрасль, вместо этого строили и продолжают строить себе офисы и комплексы для проведения собственного отдыха и досуга, тратили бабки на развлечения, в т.ч. футбол, обустраивали курорты и отели для себя и своих родственников, закупали и эксплуатировали частные самолеты и яхты. Ну и конечно немеряно воровали. И только в последние годы, начали потихонечку вынужденно шевелиться, понимая, что если Укра прекратит транзит, то им настанет п..ц. А че непонятного? Совместный проект Газпрома и Сибура. Сибур химическая крмпания которая будет перерабатывать этан в этилен и далее полиэтилен. Интересно, кстати ПНД или ПВД будет? Насколько знаю ПВД у нас полно, экспортируем его, а вот ПНД и линейный закупаем. Соответственно есть свой рынок, есть рынки других стран, потребление ПЭ/ПП растет и у нас и в мире, цифры известны. Тот же Сибур говорит, что чтоб покрыть этот рост, нужно безостановочно такие комплексы запускать. Плюс когда сырье свое себестоимость несколько ниже, потому можно конкурентов двигать. нужны линейный и высокомолекулярный, крупнотоннажный есть, и даже на экспорт. новый завод Лукойла в Буденновске, вроде в Томске. А надо бы еще Сибуру вложиться в синтез в Воронежский синт.каучука в современные гидрированные термоэластопласты - стирольные, нитрильные, силиконовые и полиуретановые, на отечественных катализаторах. Есть отечественные патенты, не было желания, и патенты делили с питерским ВНИИСК, ф-лом в Воронеже, Опытным заводом, заводом синт.каучука и Сибуром. Путина не хватает им в качестве доктора. Замена каучукам, рециклируемые, не нужна вулканизация, пойдут и на лодки вместо обычной резины (плюс 100% переработка при замене) и на любые УФ-морозостойкие применения..
А у нас сколько этих термоэластомеров потребляется?
|
|
|
 |
Онаним
|
#73 
26.04.18, 12:46
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Destrier писал(а): Veresk писал(а): Логика в том, что каждый должен заниматься своим делом. Что касается Газпрома, то он скинул уже все свои непрофильные активы, он не строит трубопроводы и не обустраивает месторождения. Все за него делают подрядчики, которые более компетентны и эффективны... Наверное один остался непрофильный актив, это Газпромавиа... Но думаю это временно. До чего ж бесстыжие твари верески, это какая-то полная дегенерация. Каким-таким "компетентным и эффективным подрядчикам" скинул Газпром "непрофильный актив" в виде своих трестов по строительству газопроводов? Лично и индивидуально тренеру по дзюдо Аркашке Ротенбергу за копейки к концу второго путинского срока - перед передачей руля Медведеву. Теперь эти "непрофильные компании" занимаются абсолютно тем же и в том же составе за те же самые бюджетно-газпромовские деньги, что и в доприватизационные времена - строят стратегические газопроводы - но только часть бюджетно-газпромовских денег оседает в частном условно-ротенберговом кармане. С какого-то воровского хрена. Я смотрю для тебя ЛЮБЫЕ изменения - это плохо. Вот у нас есть гос. компания. В рамках которо, имея крышу в Кабмине, очень легко тырить государственные деньги. Ты орал "надо бороться с коррупцией". И сейчас орешь. Вот и решили: победить надо не корррупцию, а саму ее причину ликвидировать: и стали отделять непрофильные компании, через которые воруются деньги. Как это делала например Рено с АвтоВАЗом. Теперь деньги ходят не в глубине тектонических плит Газпрома, а на поверхности, полностью учтенными и все траты можно прозрачно проверить. Теперь вы орете: ааааааа, деньги уходят из бюджета Вротенбергам!!!! То есть когда борются с коррупцией для вас тоже плохо. Точно так же и теми же словами что и вы визжали мафиози и ворье, кормившиеся вокруг АвтоВАЗа, когда его отдали Рено. Вывод: вы либо мразь, которая раньше сосала на этом деньги, либо просто идиот, которому вообще ничего не нравится.
|
|
|
 |
ILPetr
|
#74 
26.04.18, 12:55
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 21076 Откуда: Городок на Среднем Урале Благодарил (а):
255 раз.
Поблагодарили:
397 раз.
|
Rasta писал(а): ILPetr писал(а): Rasta писал(а): Да хоть человеческому. метилмеркаптаном не одорируют если что)) Спорьте с Вики: "Метантиол также применяется в качестве одорирующей добавки к природному газу". Метантиол: ПрименениеЯ без вики знаю что и где применяется. Метилмеркаптан довольно сильный яд, плюс его практически невозможно транспортировать. У нас применяют СПМ который в большей части состоит из этилмеркаптана, остальные компоненты еще более тяжелые. В остальном мире поразному, но использовать метилмеркаптан это нонсенс. Это почти как сероводородом одорировать )) А я Вам легко подскажу как им "одорируют" у нас - сероводород и тиолы частенько присутствуют в газе прямо на устье скважины. При подготовке к транспортировке газ кондиционируют - освобождают его от примесей и тиолов в том числе. Ровно до концентраций, не превышающих требования ГОСТ и требований договоров. Поэтому метилмеркаптан в газе может быть и сам по себе, как часть исходного газа. В этом случае при дальнейшем распределении и потреблении тиолы искусственно более не добавляют - вони и без того достаточно. 
|
|
|
 |
Фаза
|
#75 
26.04.18, 14:29
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 10173 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
132 раз.
|
Онаним писал(а): Точно так же и теми же словами что и вы визжали мафиози и ворье, кормившиеся вокруг АвтоВАЗа, когда его отдали Рено. Это не борьба с коррупцией, а фиксация поражения в оной  Что может быть правильно, однако. Проф-шахматист не доигрывает проигранную партию, он сдается, потому что надо фиксироваться на будущем. Потом коррупция в Гаспроме это откаты, что ведет к последствиям типа когда км газопровода стоит раз в 10 дороже чем аналогичный в Китае. Покупка футбольных игроков за миллионы зелени - не является коррупцией. Это трата природной ренты.
|
|
|
 |
Онаним
|
#76 
26.04.18, 15:04
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Фаза писал(а): Онаним писал(а): Точно так же и теми же словами что и вы визжали мафиози и ворье, кормившиеся вокруг АвтоВАЗа, когда его отдали Рено. Это не борьба с коррупцией, а фиксация поражения в оной  Что может быть правильно, однако. Проф-шахматист не доигрывает проигранную партию, он сдается, потому что надо фиксироваться на будущем. Потом коррупция в Гаспроме это откаты, что ведет к последствиям типа когда км газопровода стоит раз в 10 дороже чем аналогичный в Китае. Покупка футбольных игроков за миллионы зелени - не является коррупцией. Это трата природной ренты. Прикол в том, что подобные откаты гораздо легче проследить и обрезать именно отрубив "непрофильные активы" в отдельные прибыльные организации. Плюс включается рыночный конкурентный механизм, который точно так же работает и в коррупционных финансовых потоках "кто за одну услугу меньше возьмет". Э - эффективность. Кто утверждает что на Земле существуют ИДЕАЛЬНЫЕ явления - тот дебил. Но эффективность течения финансовых потоков, например, можно поднимать. Стран без коррупции не существует. Но ее можно уменьшать, а можно как в США, признать законной. Второй метод - явно не наш 
|
|
|
 |
Фаза
|
#77 
26.04.18, 15:15
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 10173 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
132 раз.
|
Онаним писал(а): Фаза писал(а): Онаним писал(а): Точно так же и теми же словами что и вы визжали мафиози и ворье, кормившиеся вокруг АвтоВАЗа, когда его отдали Рено. Потом коррупция в Гаспроме это откаты, что ведет к последствиям типа когда км газопровода стоит раз в 10 дороже чем аналогичный в Китае. Покупка футбольных игроков за миллионы зелени - не является коррупцией. Это трата природной ренты. Прикол в том, что подобные откаты гораздо легче проследить и обрезать именно отрубив "непрофильные активы" в отдельные прибыльные организации. Плюс включается рыночный конкурентный механизм, который точно так же работает и в коррупционных финансовых потоках "кто за одну услугу меньше возьмет". Коррупция переводится как порча. Когда чтио-то испорчено и функционирует как не надо. На "непрофильные активы" газпром тратит деньги от даденых ему природных ресурсов. Условно говоря вы за это в 90-е проголосовали. Но за то, что газпром трубу дороже на порядок делает чем в Китае - никто не голосовал. Делая так, гаспром функционирует не так как задумано (в широком смысле).
|
|
|
 |
Онаним
|
#78 
26.04.18, 15:28
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Фаза писал(а): Коррупция переводится как порча. Когда чтио-то испорчено и функционирует как не надо. На "непрофильные активы" газпром тратит деньги от даденых ему природных ресурсов. Условно говоря вы за это в 90-е проголосовали. Но за то, что газпром трубу дороже на порядок делает чем в Китае - никто не голосовал. Делая так, гаспром функционирует не так как задумано (в широком смысле). Ну это чересчур широкий смысл. На самом деле все проще: анализ надо проводить в СОПОСТАВИМЫХ условиях. Например тот, кто делает трубу в Китае, у нас может даже и не смог бы конкурировать по ценам с подрядчиками Газпрома, поставленный в одинаковые с ними условия. Социальные, экономические, коррупционные... В Китае просто коррупция по-другому устроена. В случае прокладки трубы она может и более полезна для экономики чем наша форма... Но вот в других случаях может давать несовместимые с жизнью сбои, возникновение которых в наших формах невозможны, и именно поэтому подобные формы коррупции у нас не применяются. И вполне может оказаться что наши формы коррупции, прошедшие длительную эволюцию, не зря подобную китайскую форму отбросили по причине неэффективности. Паразиты, вроде глистов, тоже должны думать о своем будущем, и не всегда заинтересованы в гибели владельца. Наоборот, они могут образовывать с ним симбиоз, например как это сделала коррупция в США.
|
|
|
 |
камчан
|
#79 
26.04.18, 15:34
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 5235 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
Завод еще даже не начали строить а бобры заскакали. Нужно не сырье гнать на экспорт. Дошло до дебилов. А сколько лет вам идиотам говорили об этом и вы были против?
|
|
|
 |
Фаза
|
#80 
26.04.18, 15:38
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 10173 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
132 раз.
|
Онаним писал(а): Фаза писал(а): Коррупция переводится как порча. Когда чтио-то испорчено и функционирует как не надо. На "непрофильные активы" газпром тратит деньги от даденых ему природных ресурсов. Условно говоря вы за это в 90-е проголосовали. Но за то, что газпром трубу дороже на порядок делает чем в Китае - никто не голосовал. Делая так, гаспром функционирует не так как задумано (в широком смысле). Ну это чересчур широкий смысл. На самом деле все проще: анализ надо проводить в СОПОСТАВИМЫХ условиях. Например тот, кто делает трубу в Китае, у нас может даже и не смог бы конкурировать по ценам с подрядчиками Газпрома, поставленный в одинаковые с ними условия. Социальные, экономические, коррупционные... В Китае просто коррупция по-другому устроена. В случае прокладки трубы она может и более полезна для экономики чем наша форма... Но вот в других случаях может давать несовместимые с жизнью сбои, возникновение которых в наших формах невозможны, и именно поэтому подобные формы коррупции у нас не применяются. И вполне может оказаться что наши формы коррупции, прошедшие длительную эволюцию, не зря подобную китайскую форму отбросили по причине неэффективности. Паразиты, вроде глистов, тоже должны думать о своем будущем, и не всегда заинтересованы в гибели владельца. Наоборот, они могут образовывать с ним симбиоз, например как это сделала коррупция в США. Коррупция не может применяться.  На моем автомобиле этот тип неисправности не проявляется - где-то так. Китайцы работают впритык, откаткой коррупции у них нет. Ну и смертная казнь на это не стимулирует. Было бы у газпрома дороже в разы, а не на порядок - вопрос был бы дискуссионный. А так - очевидный.
|
|
|
 |
|
|