[ Сообщений: 13 ] 
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10197
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Генетика. Предмет исследования ген. Его как-тол определяли в разные эпохи?
Посмотрим.

Сталинская БСЭ: Ген, мифич. элементарная единица «вещества наследственности», приписываемая морганистами живой природе.

Еще один сталинский словарь: Ген [ гр. genos рождение] – биол. в морганистской генетике — некий материальный носитель наследственности, якобы обеспечивающий преемственность в потомстве тех или иных признаков организма, будто бы находящихся в хромосомах Представление о генах является плодом метафизики и идеализма.

Брежневская БСЭ: Ген - (от греч. génos — род, происхождение) единица наследственного материала, ответственная за формирование к.-л. элементарного признака. У высших организмов (аукариот) входит в состав хромосом. Совокупность всех Г. организма составляет его генетич. конструкцию — генотип.

Поздняя БСЭ: Ген (от греч. genos - род, происхождение), элементарная единица наследственности, представляющая отрезок молекулы дезоксирибонуклеиновой кислоты - ДНК (у некоторых вирусов - рибонуклеиновой кислоты - РНК). Каждый Г. определяет строение одного из белков живой клетки и тем самым участвует в формировании признака или свойства организма. Совокупность Г. - генотип - несёт генетическую информацию о всех видовых и индивидуальных особенностях организма.

Вики: Ген (др.-греч. γένος — род) — структурная и функциональная единица наследственности живых организмов. Ген представляет собой участок ДНК, задающий последовательность определённого полипептида либо функциональной РНК.

Утонченное современное: Ген представляет собой наследуемую последовательность нуклеотидов, которые можно транскрибировать, создавая молекулу с биологической активностью.

Ловим переход элементарная единица наследственности ==> структурная и функциональная единица наследственности

Была такая тория - теплород. На ее базе даже изобрели термометр. Но затем объявили лженаучной - теперь мы знаем, что тепло это движение молекул. У классической генетики даже градусника нет.
Что случилось? Единичный ген в современном понимании очень редко определяет единственный признак фенотипа. Бывает несколько и очень разных. Но основные характеристики организма определяются совокупностью нескольких генов, да еще их экспрессией (ну например рост человека определяют 6-7 генов).
В какой-то момент надо было признать генетику тупиком - но там имена и бабосы - потому произвели подмену. Все хорошо? Да нет - НТП встал( хотя может и не по этой причине)

   
  
    
Теги
Генетика Лысенко
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10197
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Если кто-то думает что с геном я порю чушь - то вот материал(кусок книги). Это обсуждается в определенных кругах. Обратите внимание на выделенную фразу: На самом деле мы больше не знаем, что мы на самом деле подразумеваем под геном.
(Если мы не знаем == то гена нет - советские философы знали это в 50-х)
Цитата:
Philosophy of Systems Biology: Perspectives from Scientists and Philosophers

The gene-centric view of biology, originating with the frankly reductionist philosophical ideas of Weismann (1893), Schrödinger (1944) and Crick (1970), led to highly simplified views of the nature of living organisms. Parsimony became the criterion. But parsimony, like beauty, is in the eye of the beholder. What is parsimonious from a molecular viewpoint is simply an incomprehensible forest of data from a systems viewpoint. Parsimony then needs to be viewed from that higher-level perspective, which will necessarily include the ways in which the parts are constrained by the whole. Yet much of the modern trend in systems biology has retained the gene-centric view as its core philosophy. This needs to change.
In particular, we no longer know what we really mean by a gene. The definition has changed fundamentally since the days of Mendel and Johannsen. When Johannsen introduced the word in 1909 (Johannsen 1909) it was defined as whatever ('ein etwas' – a 'something', 'anything') determined the particular phenotype characteristic that was inherited. By that definition, anything in the organism that contributes to inheritance of the phenotype is, or is part of, a 'gene' . The question of causality is not 'is it the cause?' It is so by definition.
The modern definition is quite different. As a particular sequence of DNA, a 'gene' may or may not be the cause of a particular phenotype. Extensive genetic buffering ensures that in most cases it does not. In any case, whether or not that is the case has become an empirical question to be settled by experimentation. In a recent article (Noble 2015) I have distinguished between the two definitions, using gene J to refer to Johannsen's original definition and geneM to refer to the modern molecular biological definition. The difference is illustrated in Fig. 21.3.
Unravelling the philosophical (conceptual) and scientific (empirical) consequences of this confusion seems to me to be the central question to be tackled in the philosophy of systems biology. It is fundamental since answering this question is the way out of the simplistic gene-centric mistakes of the dominant form of twentieth century biological thought. My own contribution to answering the question has taken the form of proposing a theory of biological relativity (Noble 2012). This uses the general principle of relativity which consists in distancing ourselves from conceptual frameworks in which we privilege particular frames or causes. In the history of physics this took the form of distancing ourselves from the idea that there is a privileged centre of the universe or a privileged frame from which to view it. Yet twentieth century biology privileged the molecular 'gene' in its theories of causation. There is no reason why nature should have respected such a viewpoint. Nor can it be proved since organisms are open not closed systems.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13099
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
> Сталинская БСЭ: Ген, мифич. элементарная единица «вещества наследственности

Важен год издания. Если речь идет о 30-х, никто на самом деле не знал что является "элементарной единицей наследственности". Хотя молекула ДНК к тому времени была известна, но считалось, что ДНК не может быть носителем наследственности. Эти свойства были открыты только в середине 40-х.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33601
Благодарил (а): 1453 раз.
Поблагодарили: 1599 раз.
Фаза писал(а):
Была такая тория - теплород. На ее базе даже изобрели термометр. Но затем объявили лженаучной - теперь мы знаем, что тепло это движение молекул. У классической генетики даже градусника нет.
Что случилось? Единичный ген в современном понимании очень редко определяет единственный признак фенотипа. Бывает несколько и очень разных. Но основные характеристики организма определяются совокупностью нескольких генов, да еще их экспрессией (ну например рост человека определяют 6-7 генов).
В какой-то момент надо было признать генетику тупиком - но там имена и бабосы - потому произвели подмену. Все хорошо? Да нет - НТП встал( хотя может и не по этой причине)

"Рупь, журавь, каметь" (с).
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
:vata
А скажи-ка нам, любитель словарей и википедий, от чего развилась твоя склонность к философствованию?
От лысины? От безденежья? От импотенции?
Я понаблюдаю за тобой, и обязательно поставлю диагноз.
:smoke
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10197
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
gugu писал(а):
А скажи-ка нам, любитель словарей и википедий, от чего развилась твоя склонность к философствованию?
Я понаблюдаю за тобой, и обязательно поставлю диагноз.

А вот ты мне мало интересен.

А на вопрос, который наверно хочет задать общественность - почему я выкладываю черновики? - отвечу.
Для более-менее полноценного обзора у меня нет доступа к статьям и материалам по теме уже лет 5+. Ну и года 4 не было толковой работы. А что было - там такие как ты "наблюдают" и толком ничем заниматься не дают :) Впрочем, дружелюбность внешней среды - удача, которойможет и не быть. Да еще надо пони мания что вокруг творится, которого нет от слова "совсем". Поэтому форма вот такая.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10197
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Меркурий писал(а):
> Сталинская БСЭ: Ген, мифич. элементарная единица «вещества наследственности

Важен год издания. Если речь идет о 30-х, никто на самом деле не знал что является "элементарной единицей наследственности". Хотя молекула ДНК к тому времени была известна, но считалось, что ДНК не может быть носителем наследственности. Эти свойства были открыты только в середине 40-х.

элементарная единица - так вопрос уже не ставится. Кусок ДНК кодирующий белок - имеет экспрессию(соответствующий белок вырабатывается с разной интенсивностью) - т.е. это уже не единица, а характеристика.

1953 год. Имя первооткрывательницы - Розалинд Франклин. Но нобелевку получили два других мужика. а не эта тетка. Условия работы у нее были как у Лысенко - против маинстрима. Научное руководство мягко сказать - было скептически настроено относительно ее исследований. Мир тогда выглядел не так и двойная спираль не вписывались в концепцию "элементарной единицы наследственности".

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10197
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Фаза писал(а):
Цитата:
The gene-centric view of biology, originating with the frankly reductionist philosophical ideas of Weismann (1893), Schrödinger (1944) and Crick (1970), led to highly simplified views of the nature of living organisms. Parsimony became the criterion.

Геноцентрический взгляд на биологию, возникший из откровенно редукционистских философских идей [...], привел к весьма упрощенным взглядам на природу живых организмов. Критерием стала парсимония.

Парсимония - в словаре скупость, бережливость. А здесь значит, что организм проектируется по принципу - ничего лишнего. В частности обратная эволюция невозможна, у млекопитающего не будет жабр. Так считается.
Однако элементарные частицы наследственности, если они есть, можно композицировать как угодно - почему бы не сделать человека-амфибию?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
Генетический код советского учёного Лысенко продали на аукционе Sotheby’s

Изображение
Март 26, 2018
Генетический код советского агронома и биолога Трофима Лысенко продали на аукционе Sotheby’s в Лондоне. После торгов, которые продолжались 2 часа, лот был выкуплен за 11 миллиардов фунтов стерлингов генным банком Ротшильдов.

Кроме самого генетического кода выдающегося советского учёного, в состав лота вошли уникальные семена петрушки и укропа, более полувека хранившиеся в архивах Российского аграрного университета имени К.А. Тимирязева, а также уникальные дневники агронома и информационные бюллетени советских времён под его редакцией.

Также стало известно о проведении аукционов домом Sotheby’s по продаже генетических кодов других советских учёных, выкупленных год назад у РАН (Российской академии наук). Предварительной датой торгов называется сентябрь 2018 года.

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10197
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
В методологически неверной теме { Советский ученый, ставший причиной массовой гибели людей, снова обретает популярность в России } есть идиотская статья, один кусок которой заслуживает цитирования
Цитата:
Как отмечается в новой статье в журнале Current Biology, в последние годы имя и идеи Лысенко переживают ренессанс в России. Появилось несколько книг и статей, прославляющих его наследие, которое утверждает «странная коалиция российских правых, сталинистов, нескольких квалифицированных ученых и даже православной церкви». У этого возрождения есть несколько причин. Во-первых, появилась новое направление эпигенетика, благодаря которому в моду вошли идеи, напоминающие концепции Лысенко. У большинства живых существ тысячи генов, но не все эти гены активны одновременно. Некоторые из них то включаются, то отключаются, находясь внутри клеток, либо увеличивают или уменьшают свою активность. Изучение таких изменений в «экспрессии генов» называется эпигенетикой. Так уж получилось, что зачастую гены включается или выключается по причине воздействия окружающей среды. В некоторых случаях такие изменения под воздействием окружающей среды могут даже передаваться по наследству, как и утверждал Лысенко. Но даже поверхностный взгляд на его работу указывает на то, что он ни в коей мере не ожидал и не смог предсказать возникновение эпигенетики. Если Лысенко утверждал, что гены не существуют, то эпигенетика воспринимает их как данность. Гены включаются и отключаются, и хотя эпигенетические изменения могут время от времени (но очень редко) передаваться от одного поколения к другому, через несколько поколений они неизменно исчезают. Эти изменения никогда не являются постоянными, что полностью противоречит идеям Лысенко.

Очень много потешаются над этой фразой Лысенко: "Нашей мичуринской биологией уже безупречно показано и доказано, что одни растительные виды порождаются другими ныне существующими видами. Рожь может порождать пшеницу, овес может порождать овсюг и т.д. Все зависит от условий, в которых развиваются данные растения"

Рожь для пшеницы это сорняк. От которого невозможно избавиться, как не селектируй семена. Типа заносит воздухом. Но вроде как все проще, пшеница эпигенетически может дать рожь, вид в котором блокируются некоторые пшеничные гены. Распространяться об этом биологи не любят (я получил инфу устно, ну и толкаю на форуме а не где-то еще).
Лысенко оказался прав, но увы это частность - все эти переходы и состояния заложены эволюцией. Получить реально новый кусок ДНК, делающий осмысленный белок - условиями получить изменением условий нельзя (мутации или импорт).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 29346
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Россия
В фазе ли вы с местной аудиторией и направленностью форума?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10197
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Dovbnya писал(а):
В фазе ли вы с местной аудиторией и направленностью форума?
gugu-се не понравилась, так что очень даже в Фазе :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 29346
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Россия
Фаза писал(а):
Dovbnya писал(а):
В фазе ли вы с местной аудиторией и направленностью форума?
gugu-се не понравилась, так что очень даже в Фазе :)
Согласен, важно с самим собою быть в фазе. Желаю вам не выходить из этого состояния сфазированности и впредь.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2586
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Фейк что на аукционе продали код советского учёного Лысенко на аукционе Sotheby’s

   
  
    
 [ Сообщений: 13 ] 




[ Time : 0.151s | 19 Queries | GZIP : Off ]