Де-жа-вю. "Украинское правительство слишком долго откладывало кардинальные социально-экономические реформы, которых требовал народ." (С)


 [ Сообщений: 33 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор  
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 01.01.2015
Сообщения: 1058
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
http://fakty.ua/249441-antonov ... maner
Оконцовка там поучительная. Как и столетие назад:
— Каковы все же главные причины поражения Центральной Рады в войне за независимость?
— Украинское правительство слишком долго откладывало кардинальные социально-экономические реформы, которых от него требовали народные массы. Пытаясь все взвесить, учесть и продумать, Центральная Рада теряла драгоценное время — в то время как ее оппоненты не скупились на обещания. Как результат, украинские крестьяне, разочаровавшись неспособностью лидеров УНР обеспечить немедленное проведение земельной реформы, заняли в начале 1918 года позицию нейтралитета в войне с большевиками. Именно это и позволило большевикам почти беспрепятственно дойти до Киева. История Центральной Рады лишний раз свидетельствует, что без внутренней поддержки невозможно достичь победы над внешним врагом. :hoh

   
  
    
Теги
1917 - Революция - Украина - оккупация большевиками - итоги
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 43987
Откуда: Россия
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 917 раз.
Россия
Так хохлы хотели безвиза и кружевные труселя. Туристический безвиз им дали, так что проблем поехать за кружевными труселями нет. Более не надо их баловать, пусть халявные печеньки вспоминают, что на майдане жрали.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 9344
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 203 раз.
Ну давай антик открой нам глаза :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 9344
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 203 раз.
Шо,Буковки в слова так и не научился складвать?Тока копипастить?

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 01.01.2015
Сообщения: 1058
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Вот о русских освободителях в других воспоминаниях:
http://fakty.ua/233378-vladele ... -foto
23 января 1918 года большевистская армия генерала Муравьева, которая шла из Харькова — красной столицы Украины, добралась до Киева. Шли со стороны Дарницы. Муравьев отдал своим войскам приказ «беспощадно уничтожить в Киеве всех офицеров и юнкеров, гайдамаков, монархистов и всех врагов революции». Когда операция по захвату города начала затягиваться, бывший царский офицер Муравьев использовал для «ускорения» отравляющие газы, запрещенные международными конвенциями. Войско УНР в спешке оставило город, для жителей которого настоящий кошмар только начинался. Повальные грабежи и убийства заставили горожан прятаться по домам. Пьяные, накокаиненные красноармейцы жгли и убивали всех, кто попадался им на глаза. Толпы горожан гнали по Александровскому спуску (ныне — улица Грушевского) к Мариинскому парку и Лавре, где расстреливали и закалывали штыками. Всех без разбора. Потом все склоны и парки были покрыты убитыми, между телами которых бегали голодные собаки. В те дни были уничтожены, по разным данным, от 6 до 10 тысяч киевлян.
:zed:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 9344
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 203 раз.
Так и есть-мыслительная функция не прописана.Только копипаста.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6646
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
поймите...Украине не нужны деньги, газ, нефть и разные советы..
ЕЙ НУЖНО ПРАВИЛЬНЫЕ РЕФОРМЫ, и тогда будет все и деньги и газ и нефть и советы народных депутатов

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 394
Откуда: TLN-SPB
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
antik
Цитата:
Вот о русских освободителях в других воспоминаниях:
http://fakty.ua/233378-vladele ... -foto
23 января 1918 года большевистская армия генерала Муравьева, которая шла из Харькова — красной столицы Украины, добралась до Киева. Шли со стороны Дарницы. Муравьев отдал своим войскам приказ «беспощадно уничтожить в Киеве всех офицеров и юнкеров, гайдамаков, монархистов и всех врагов революции». Когда операция по захвату города начала затягиваться, бывший царский офицер Муравьев использовал для «ускорения» отравляющие газы, запрещенные международными конвенциями. Войско УНР в спешке оставило город, для жителей которого настоящий кошмар только начинался. Повальные грабежи и убийства заставили горожан прятаться по домам. Пьяные, накокаиненные красноармейцы жгли и убивали всех, кто попадался им на глаза. Толпы горожан гнали по Александровскому спуску (ныне — улица Грушевского) к Мариинскому парку и Лавре, где расстреливали и закалывали штыками. Всех без разбора. Потом все склоны и парки были покрыты убитыми, между телами которых бегали голодные собаки. В те дни были уничтожены, по разным данным, от 6 до 10 тысяч киевлян.
:zed:

6-10 тысяч, но то все понятно - кровожадные москали. А вот просвещенная европа:
Только по немецкой статистике в результате акции, проведенной 29–30 сентября 1941 года, погибло 33 771 человека (дети до 3 лет не учитывались)
https://warspot.ru/1230-10-faktov-ob-okkupatsii-kieva

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 1753
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Honduras
Поход Антонова-Овсиенко более фееричен. Тот наступал 8 тыщ на 65 тыщ киевский гарнизон. В результате те 65 тыщ забили на все, а пару сотен долбоебов получили по сраке, щелбанов и были отправлены к мамкам домой. Теперь эти события являются национальным святом у потомков шумер.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 01.01.2015
Сообщения: 1058
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
http://fakty.ua/260167-rossijs ... -gazy
Дарю Голливуду идею заснять фильм ужасов на тему событий столетней давности:
...... В город вошли отряды красных. Муравьев на три дня отдал им Киев на разграбление.
«Жители, не слыша больше артиллерийской стрельбы, выходили „за новостями“ и встречали повсюду страшные разрушения, — написал в своих воспоминаниях свидетель тех событий Платон Стефанович, которому было в 1918 году 13 лет. — Пылающие и простреленные здания, неубранные трупы, но главное — встречающиеся зверского вида субъекты, часто пьяные, в лице новых хозяев — красноармейцев. Начались массовые убийства, повальные обыски и грабежи… Раздетые жертвы расстреливались в затылок, прокалывались штыками, не говоря о других мучениях и издевательствах». Другой очевидец описал, как красноармейцы глумились над почтенного возраста женщиной, расстреляв всю ее семью: «Тебе бы все шампанское лакать! Идем с нами щи хлебать».
...... По городу разъезжали автомобили и пролетки с пьяными «борцами за всеобщую справедливость», прогуливавшими награбленное в кабаках и ресторанах. Днем убивали и грабили — вечером устраивали кутежи. К тому же начался разгул бандитизма — остановить уголовников было некому.
Обыватели были так измотаны происходившим, что впали в ступор. Об охватившей киевлян апатии красноречиво свидетельствует эпизод, описанный этнографом Николаем Могилянским: «Я зашел к старому знакомому профессору К. Он, человек спокойный, уравновешенный, сидел в кресле абсолютно подавленный, молчал, и наконец выдавил из себя: «Я на все смотрю равнодушно и спокойно… Кажется, если придут и скажут, что перебили всех моих детей, я не сдвинусь с места».
Ко всему прочему начался стремительный рост цен — крестьяне перестали возить в Киев продукты, опасаясь быть ограбленными.
............— Как удалось изгнать красных?
— Благодаря поддержке УНР Германией и ее союзниками. Когда казалось, что большевистскому террору не будет конца, по Киеву поползли слухи о том, что Центральная Рада заключила договор о мире со странами Четвертого союза (первый такого рода документ, подписанный в ходе шедшей тогда мировой войны). В Германии его называли «Хлебный мир». Дело в том, что миллионы жителей этой страны страдали от недоедания — работала продовольственная блокада, организованная Великобританией и Францией. Немцы прежде всего рассчитывали получить в Украине хлеб. Они даже отчеканили по случаю подписания мира с УНР медаль, на которой изобразили дерево с растущими на нем буханками хлеба.
— Бегство большевиков запомнилось киевлянам вереницами подвод, под завязку нагруженных награбленным, — продолжает Александр Кучерук. — Многие солдаты и моряки, восседавшие на этих телегах, были одеты в яркую форму полка гусар (красные штаны, темные расшитые золотом кителя) — награбили ее на интендантских складах.
Уход красных вывел обывателей из оцепенения — повсюду начали организовываться домовые отряды самообороны, ведь уголовники пытались продолжать грабежи. Люди приносили домой винтовки и патроны из вскрытого на Печерске армейского склада. Грузинская диаспора создала вооруженную дружину на автомобилях, которая в любое время суток выезжала на тревожные вызовы по телефону о нападении банд.
Через пару дней в Киев вошли украинские подразделения, значительно пополнившиеся за счет солдат, находившихся в немецком плену. За ними по железной дороге прибыла кайзеровская армия. Первым делом она вычистила здание вокзала и организовала там бал. С приходом немцев разгул преступности резко пошел на спад.
Следует сказать, что ужасы, которые Киев пережил в феврале 1918 года, выпали и на долю других украинских городов, оккупированных российскими большевиками. Красные коменданты становились деспотами, от прихоти которых зависели жизни обывателей. Так, в Глухове власть оказалась в руках матроса Балтийского флота по фамилии Цыганок. Он казнил не только офицеров и «эксплуататоров», но и учеников глуховской гимназии — как будущих «буржуев»! Этот изверг получил смертельные ранения случайно — у него в руках разорвался какой-то боеприпас. Умирая, он завещал похоронить его с почестями в склепе одной из местных помещичьих фамилий. Проводить изувера в последний путь красноармейцы согнали под угрозой расправы чуть ли не все население Глухова.
:zed:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14300
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Россия
Решучие рехформы с 25-го :hoh

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 01.01.2015
Сообщения: 1058
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
http://fakty.ua/157770-k-boyu- ... ineli
По воспоминаниям Лоського, студентов, размещенных в казармах Константиновского пехотного училища, снарядили в привычном для Центральной Рады стиле. «Можно себе представить, насколько гротескно выглядела сотня, — писал Игорь Лоський. — Средний вид был таков: собственная обувь, солдатские штаны, связанные поверх веревкой, гимназическая или студенческая куртка либо гражданская камизелька и сверху — шинель, у которой, как минимум, не хватало одной полы». Вооружили студентов ржавыми устаревшими ружьями. А между тем за месяц до этого склады училища ломились от новеньких сапог, амуниции и оружия.
...— Что в это время происходило под Крутами?
— Бойцы заняли позиции в нескольких сотнях метров от железнодорожной станции и приготовились к бою. Около 9 часов утра красные во главе с Егоровым начали наступление. Общее количество атакующих историки оценивают в пять тысяч человек. Несмотря на отсутствие боевого опыта, студентам, интуитивно занявшим удобные позиции, успешно удавалось сдерживать наступление большевиков.
Сейчас об этом не любят вспоминать, но именно поведение офицеров, сидевших в штабном вагоне сотника Тимченко, привело к катастрофе. Губернский комиссар Черниговщины при УНР Дмитрий Дорошенко писал: «Направляющими среди них были „украинизированные“ офицеры, которые играли в карты и пьянствовали в своем вагоне, в то время как враг был уже совсем близко, наседал на станцию Круты. Увидев это, офицеры гаркнули машинисту, чтобы он двигал к Киеву, и сбежали, даже не предупредив своих солдат». Боец Иван Шарий вспоминал: как только в штабе услышали взрывы вражеской шрапнели, тут же испугались и перенесли канцелярию из здания вокзала в вагон, а потом всем эшелоном «убежали» на шесть верст от станции Круты, оставив «на хозяйстве» одного офицера Гончаренко. Да и тот все это время находился в тылу и не предпринимал никаких действий. «Когда со стороны второй ветки железной дороги подошел большевицкий поезд и метрах в 500-600 от наших пулеметов высадил красногвардейцев нам во фланг, он лишь обреченно смотрел и размышлял, наш это поезд или нет», — писал Иван Шарий. Растерянность Гончаренко можно понять: он не мог даже связаться со своими подчиненными, так как в трехкилометровой полосе украинской обороны напрочь отсутствовали полевые телефоны.
...И все же паническое бегство командования — это было еще полбеды. «Отступая, штаб захватил и вагоны с патронами и снарядами к пушкам, — вспоминает Иван Шарий. — С позиций раз за разом передают, чтобы дали патроны, а тут смотрим — нет вагонов с патронами. Тогда офицер Гончаренко бросает бой и бежит сам. С голыми руками — за патронами вслед за штабом. Пробежал версты две, увидел — далеко, вернулся назад». Отсутствие боеприпасов вынудило казаков на правом фланге начать отступление. А к сечевикам и части студентов приказ об отходе пришел слишком поздно — опять сказались проблемы со связью. К тому же несколько десятков молодых бойцов заблудились и без оружия вышли к большевикам. В итоге около 40 юношей оказались в руках красных. Несчастные были заколоты штыками. Часть бойцов отступила в сторону Дарницы или рассеялась по окрестностям.
«Крутянин» Левко Лукасевич с товарищами перебирались через Днепр по слабенькому льду, так как Дарница находилась под контролем красных. Во время переправы часть парней утонула в реке. «Мы выкинули свои военные документы и все опознавательные знаки, выбросили оружие, и каждый пошел дальше, предварительно условившись выдавать себя за демобилизованных солдат русской армии», — писал Левко Лукасевич.
А вот как описывал бой под Крутами Михаил Муравьев в донесении руководству: «После двухдневного боя 1-я революционная армия Егорова при поддержке 2-й армии Берзина у ст. Круты разбила контрреволюционные войска Рады... Петроградская Красная гвардия, выборгская и московская гвардия вынесли почти одни весь бой на своих плечах. Войска Петлюры во время боя насильно пустили поезд с безоружными солдатами с фронта навстречу наступавшим революционным войскам и открыли по несчастным артиллерийский огонь. Войска Рады состояли из батальонов офицеров, юнкеров и студентов... Иду на Киев». :zed:
Написать сценарий для Голливуда? Купят? Нет? Как думаете? :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54378
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
а у Антика предки в ту гражданскую - на чьей стороне были

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 851
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Антик находит всякое гуано и тащит на форум...
1. Есть фоты похорон "хэроев крут" - максимум пара десятков трупов !!!!и проходили они при Муравьеве !!!! 8 февраля Киев взял Муравьв, а 1 марта его взял Петлюра !!!! Так вот фоток 6-10 тысяч трупов - просто нету !!!! А Антик просто находит гуано и активно накидывает на вентилятор!!!!
2.По факту взрыва Крещатика - зашли немцы в куев, заняли ЦК,совмин, Раду, НКВД, штаб округа, казармы училищ и частей. и тут начались взрывы в пустых домах Крещатика (подавляющее число взорваных и сгоревших зданий были местными госучреждениями, магазинами, кинотеатрами и ресторанами)...А спустя пару дней за подрыв Креста - расстрелы в Бабяре...

_________________
На призыв " Пора валить!!!!" , либералы вопрошают "Куда ?", а патриоты"КОГО!?"

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 01.01.2015
Сообщения: 1058
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
mik писал(а):
а у Антика предки в ту гражданскую - на чьей стороне были
Изображение
В гражданскую мои предки не могли принимать участия в тех событиях ибо жили в Польше. Вот карта Польши до 1 сентября 1939. (Найдите на карте Rowne).
Согласно секретным протоколам договора "О дружбе и ненападении" Польшу Гитлер и Сталин поделили между собой.
1 сентября нападением на Польшу Гитлер начал Вторую мировую войну. 17 сентября КА согласно договору "освободила" часть Польши. В честь победы был совместный парад советско-нацистских войск. :tease:
С 17 сентября 1939 до 29 июня 1941 мои предки жили под властью большевиков. (В город немцы зашли через неделю после вторжения) До "освобождения" большевиками, которое произошло 2 февраля 1944 жили под немцами. Дальше моего будущего отца и деда (по материнской линии) призвали в КА. Выжили. Мой будущий отец успел нюхнуть пороха а позже охранял немецких военнопленных. Дембельнулся в 1951. Женился в 1952. в 1953 родился я. По рассказам отца и матери можно писать сценарий для Голливуда.
P.S. Моя жизнь - это не менее увлекательный сценарий для Голливуда. :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
antik
P.S. Моя жизнь - это не менее увлекательный сценарий для Голливуда.
_____________________________________________________________________________
Вооще надо для точности хоть кратко восстановить прежде цепочку всех событий. Германо-Польский пакт Бека кажись 1934-1936 года, Германо-Польский раздел Чехословакии и т.д. Сталинские "истории" вполне обычны и адекватны в то время и во многом симметричны.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 01.01.2015
Сообщения: 1058
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Ребята, вы не поняли какую истину я хотел озвучить:
— Каковы все же главные причины поражения Центральной Рады в войне за независимость?
— Украинское правительство слишком долго откладывало кардинальные социально-экономические реформы, которых от него требовали народные массы. Пытаясь все взвесить, учесть и продумать, Центральная Рада теряла драгоценное время — в то время как ее оппоненты не скупились на обещания. Как результат, украинские крестьяне, разочаровавшись неспособностью лидеров УНР обеспечить немедленное проведение земельной реформы, заняли в начале 1918 года позицию нейтралитета в войне с большевиками. Именно это и позволило большевикам почти беспрепятственно дойти до Киева. История Центральной Рады лишний раз свидетельствует, что без внутренней поддержки невозможно достичь победы над внешним врагом.
Поясню популярно: Не делая кардинальных реформ, которых жаждет народ Украины, власть сегодняшних барыг (вчерашних коммуняк) отдаёт Украину на милость разных "визволителів" которые придут и освободят народ. (Лучше это пусть будут вояки из стран НАТО - там цивиллизованости больше)... :smoke
Россияне, купите попкорн и жуйте при просмотре TV. :smoke
Украинцам европейские ценности предпочтительнее потому что. А насытились мы уже вашими "освобождениями" по самое не могу. :zed:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 9344
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 203 раз.
а почему у вас киборгов на львивщине по мордасам бьют какие-то музыканты?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40264
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Россия
antik писал(а):
В гражданскую мои предки не могли принимать участия в тех событиях ибо жили в Польше.


Таг это твоих предков пшеки звали быдлом и запрещали им ходить по тротуарам?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 9344
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 203 раз.
молчание :rzach:

   
  
    
 [ Сообщений: 33 ]  Стрaница 1, 2  След.




[ Time : 0.674s | 18 Queries | GZIP : Off ]