2-Лавров отказался признавать ДНР и ЛНР-2


 [ Сообщений: 127 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Россия
Простите, вот эта тема обратила внимание
Комментарий el-murid по делу: Ничего нового Лавров, в сущности, не говорит. Правда, в его словах и нет ответа на главный вопрос, который остается неотвеченным уже четыре года: чем именно люди в Крыму отличаются от людей на Донбассе? Разрезом глаз, цветом кожи или чем? При республиканской форме правления власть принадлежит народу. Он осуществляет ее в обычных условиях через те или иные формы делегирования полномочий на выборах. Да, выборы могут быть подложными и сфальсифицированными, легитимность государственных органов может быть сомнительной (хотя и законной), но по крайней мере, здесь есть некая точка опоры. В ситуации, когда государство как таковое перестает существовать, единственный вариант, при котором народ может выразить свою волю - прямое голосование или референдум. После февраля 14 года государство на Украине перестало существовать. У некоторых на этот счет имеется отличное мнение, дескать, президент бежал, а потому произошла передача полномочий спикеру - всё в порядке. Увы, но в конституции Украины нет статьи, в которой говорится о государственном перевороте и процедуре передачи власти в его случае. Второй Майдан предсказуемо закончился прямым нарушением конституции, как, впрочем, и первый - через неконституционный повторный второй тур. Однако отличие второго Майдана от первого заключалось в применении неконтролируемого насилия, что и привело к иным результатам - очевидному распаду государства в стране. Символом распада стал Сашко Билый с автоматом, убеждающий депутатов голосовать правильно. В таких условиях референдумы в Крыму, Донецке и Луганске стали следствием распада государства на Украине в той форме, в которой оно произошло. И в этом смысле они абсолютно равнозначны по своему смыслу и значению. Народ отдельных территорий Украины принял решение и воплотил его в итогах голосования. Процедура голосования в такой ситуации роли практически не играет: в чрезвычайных условиях и меры по их преодолению чрезвычайные. Бандеровцы, убившие сотню человек в Киеве, несколько сот в Одессе, но при этом требующие скрупулезного соблюдения закона от крымчан и дончан - это полный треш. Россия в этой ситуации повела себя так, как она не должна была себя вести вообще. В политике нет места колебаниям. Это шахматы: тронул - ходи. Если ты запустил процесс дезинтеграции Украины с последующим ее разделом (и присоединением части её) - то останавливаться в таком случае на полпути - заведомо обрекать себя на стратегическое поражение. Либо, здраво оценив перспективы такого решения, отказаться от него вообще и искать выход в иной стратегии. В марте, до крымксих событий, выбор еще был. После 18 марта его не стало. Это не очень хорошо на самом деле, так как безвариантность делает политика уязвимым - но это дополнительный стимул играть на опрежение, использовать фактор времени, как основной свой ресурс. Принятое решение о вмешательстве в украинские события было сугубо политическим - и здесь нет ни малейших разночтений. Однако в таком случае решение должно иметь внутреннюю логику. Признание референдума в Крыму автоматически означало, что данная логика распространится и на другие аналогичные случаи. И не Стрелков запустил процесс войны на Донбассе, а Путин, когда дал клятву защитить жителей Украины. Именно под обещание Путина люди взяли в руки оружие защитить свое право на ту жизнь, которую они считают правильной. Донбасс был вправе считать, что на него распространяется логика крымских событий. Собственно, никто в этом вообще не сомневался в начале 14 года, иное было слишком иррациональным. Но все они не знали тогда, что поверивший Путину совершает просчет самим фактом веры в его слова. Ложь и прямой обман, циничное пренебрежение жизнями - основа путинской власти, и нелепо было бы предполагать, что по отношению к Донбассу Путин поведет себя иначе. Однако упрекать людей в то, что они поверили лжецу, тоже не приходится - другие варианты требовали от них слишком серьезного психологического слома, к которому они были явно не готовы. Слова Лаврова сегодня - лишь констатация тех решений, которые были приняты в начале 14 года: никто никаких русских или кого там еще не собирался спасать. Так же, как плевать Путину на сирийцев и какой-то там ИГИЛ, от которого он якобы кого-то спасает. Нужен был повод и обоснование для Европы, что украинский транзит становится слишком "токсичным" и опасным, а потому обходные маршруты Газпрома - единственный выход из сложившейся ситуации. Империалистическая Россия обладает своей внутренней логикой, в рамках которой только борьба за рынки сбыла является самоценной. Однако Путин перемудрил с угрозами, и совершил катастрофический просчет в Крыму, дав повод своему главному конкуренту в борьбе за европейский рынок - США - перевести внимание на прямую аннексию чужой территории. Был ли этот просчет вынужденным, был ли он совершен в обстановке цейтнота, "помогли" ли Путину его совершить некие агенты влияния из его непосредственного окружения - вопрос уже неважный. Вопрос в том, что просчет был совершен. И он заложил основу для всей последующей цепи катастроф как для планов самого Путина и его олигархического клана, так и для обычных людей, который имели глупость поверить своему смертельному врагу - мафиозной российской олигархии и ее публичному преставителю. У российского руководства был выход, в рамках которого имелось решение и шкурных задач, и (как ни странно) желания народа: воссоединение Украины и России. В марте-апреле 14 шанс на это был. В мае - уже сильно меньше, после мая - нулевой. Не оккупация, не аннексия, а именно воссоединение. Но оно, руководство, этот шанс упустило, а скорее всего, и не видело его - откуда у выпускников бандитских подворотен интеллект, да еще в экстремальных обстоятельствах. Их уровень - урвать под шумок и прыснуть в кусты. Что, собственно, оно, руководство, с блеском и демонстрирует на протяжении всей истории "молодой двадцатилетней России". Теперь остается лишь держаться первоначального замысла, хотя и в значительно подкорректированном виде. Тем более, что обходные маршруты (оба) находятся под угрозой, а потому украинский транзит волей-неволей, но остается в планах. Собственно, сдача Донбасса обратно и идет в режиме торговли вокруг условий украинского транзита в будущем. Сама по себе сдача, как и заявляет Лавров, пересмотру не подлежит.

Там, в первоначальном варианте всё загадили, ну, как обычно,
поэтому взял на себя смелость скопировать старттопик той ветки, и предложить, всё же, рассмотреть суть вопроса.

Итак, благословясь...
Цитата:
... чем именно люди в Крыму отличаются от людей на Донбассе?
Ответ.

1. В Крыму есть российская военно-морская база. И это хорошо, Если там была бы база американская - это было бы плохо. Очень.
И, КМК, это, всё же, основная причина. Возможно, обидно, кому-то...

2. Но, всё же, 54% в Крыму, и 89-90% вна типарусских регионах. Думаю, понятно, о чём речь.
Как думаете, сколько из этих 89% будут в спину стрелять?
Не думаю, что много (по различным причинам), но, всё равно немало.

3. Ну и еще. Совсем немаловажное.
Ну, Россия столько не съест.
Вас же Путин предупреждал, "ну, не торопитесь же вы своими референдумами!"
"- а халява???"
- за чей счёт, бля???
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Там еще в стартпостинге много интересного, можно автора размазать, (но, жаль).
Мне крайне нравится, там прослеживаются три тезиса постоянно:

и это я бы назвал - пиздетс, но этот термин уже затаскан до безобразия.

А именно.
1. Россия должна (обязана, делать вот то-то и сюда - и всё для...) Обязана.
2. При этом автор как-то не стесняется в выражениях. И не знает про руку кормящую.
3....

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87717
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Агась :rzach: :rzach: :rzach:

Путин и Лавров тоже УВАЖАЛИ ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ УКРАИНЫ В 2014 году...

ЗЫ УВАЖАЮТ И СЕЙЧАС,,, :rzach: :rzach:

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21168
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Чупакабра писал(а):
Агась :rzach:

Путин и Лавров тоже УВАЖАЛИ ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ УКРАИНЫ В 2014 году...

ЗЫ УВАЖАЮТ И СЕЙЧАС,,, :rzach: :rzach:
Конечно - присоединена была Республика Крым, ранее вышедшая из состава Украины. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Россия
Вы в какой группе?
Ну, детсад я имею ввиду.

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 22.01.2018
Сообщения: 2273
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Лавровчег ни за что не отвечает , никаких обязательств по Минску не несёт но почему-то требует выполнения Минска другими сторонами . Армяшка совсем изоврался

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87717
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Уралец писал(а):
Вы в какой группе?
Ну, детсад я имею ввиду.


ХЗ. спроси у своих одногруппников в садике :rzach:

Мы давно вышли из этого возраста в отличи от ТС!

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 10479
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Скрепные воевать могут только со слабыми и беспомощными. Весной 2014 Украина была временно обезглавлена, чем духовные скрепыши и воспользовались, ударив в спину тем, кого ещё вчера называли "братьями". Украине хватило относительно немного времени чтобы прийти в себя и отмудохать нечисть в Донбассе, в результате чего был спешно принят указ недоноска о засекречивании потерь и нечисть отползла в Сирию безнаказанно бобмбить детей. Донбасяне просто просчитались.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Россия
Короче, по сути и темы, её флудят некоторые.
Показательно.

А по сути?

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87717
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
alenushka писал(а):
Весной 2014 Украина была временно обезглавлена,


Так выж ее и обезглавили... скакав на майдане!

Или это все Путин? :consul: :consul: :consul:

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41676
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Azerbaijan
alenushka писал(а):
, ударив в спину .
Так Крым на карте укроины может назвать "спиной" тот лишь кто на спине в миссионерской позе все время лежит.
А по факту укроину трахнули в седалище.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5125
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Уралец писал(а):
1. В Крыму есть российская военно-морская база. И это хорошо, Если там была бы база американская - это было бы плохо. Очень.
И, КМК, это, всё же, основная причина. Возможно, обидно, кому-то...

2. Но, всё же, 54% в Крыму, и 89-90% вна типарусских регионах. Думаю, понятно, о чём речь.
Как думаете, сколько из этих 89% будут в спину стрелять?
Не думаю, что много (по различным причинам), но, всё равно немало.

1 в Севасе,а Севас и Крым- разные регионы, что в Укре были, чтов России
2 ни при чем, % неверное,но не суть, ибо ни при чем

_________________
увы, но есть еще семейки,
где с умилением глядят
на укромовные наклейки,
а слово- русское буровят
(с).remake

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40264
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Россия
Арбатский писал(а):
Лавровчег ни за что не отвечает , никаких обязательств по Минску не несёт но почему-то требует выполнения Минска другими сторонами . Армяшка совсем изоврался

Ты идиот? Россия, как и Германия с Францией, являюцца гарантами исполнения минских договорённостей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
alenushka писал(а):
Весной 2014 Украина была временно обезглавлена


Россией, что ли, или Путеном лично ?
Кто и с какой целью обезглавливал скаклобад ?

Неужто обезглавливатели не догадывались, что нормальные люди могут послать обезглавливателей вместе с их дупоиной нахъ ? :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40264
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Россия
Sunburn писал(а):
по факту укроину трахнули в седалище.

Разве не в рот?!

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87717
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Знаемо! мы вас каклов!

К переобуванию готовы!

Изображение

Чернигов. К переобуванию готовы!

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 22.01.2018
Сообщения: 2273
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Oldmerin писал(а):
Арбатский писал(а):
Лавровчег ни за что не отвечает , никаких обязательств по Минску не несёт но почему-то требует выполнения Минска другими сторонами . Армяшка совсем изоврался

Ты идиот? Россия, как и Германия с Францией, являюцца гарантами исполнения минских договорённостей.
Ну так им похуй на Донбасс . Не свое не жалко . Впрочем как и армяшке Лавровчегу

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5371
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
СССР
Бобров не понять, то им нужна вся Украина, то вообще ничего. Главное Донбасс не нужен.

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 10479
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
камчан писал(а):
Бобров не понять, то им нужна вся Украина, то вообще ничего. Главное Донбасс не нужен.
Почему это произошло именно с Донбассом? Потому что силы ССО РФ под командованием Стрелкова (да, тогда ещё Стрелкова, это уже после того как он отгрёб от украинцев он резко превратился в Гиркина) был переброшен из Крыма на Донбасс. Почему на Донбасс? Именно там силён стадный животный инстинкт среди населения. Многие хорошо его помнят со времен школы/ПТУ/техникума/армии - бей слабого. Ватник (постсовок, быдло) готово предать что угодно, хоть Родину, лишь бы примкнуть к более сильному для того чтобы заклевать слабого и тем самым самоутвердиться. У скрепных это считается особой доблестью. Мне в школе даже приходилось защищать одного мальчика, который был слабее других. Сейчас он живёт Австралии и у него шикарная вилла на берегу океана. Максимальный результат среди быдла, которое его угнетало - это начальник цеха на полумертвом заводе. Остальные - кто грузчик на складе, кто вообще спился и помер. Так вот, скрепное быдло, за спиной "альфа-самца" напрочь теряет человеческий облик и готово участвовать хоть в групповом изнасиловании собственной матери, как, собственно и произошло с донбасянами и Украиной. Только вот мать очухалась и раскидала нечисть. "Альфа-самец" получив люлей, подтерся нерадивым сыном и теперь, разумеется, тот боится показаться матери на глаза. Такое вот дедовоевалово. Кстати, не припоминаю я "городов-героев Луганска и Донецка", но хорошо помню Киев и Одессу, но то таке. Почему Донбасс - понятно, почему именно Славянск? Потому что там находится крупнейшая в регионе психиатрическая больница. Всё, нет времени, побежала работать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 51324
Благодарил (а): 1029 раз.
Поблагодарили: 1364 раз.
Россия
Епт, видящий, да увидит, особенно умеющий читать. Все темы этих какликов направлены на одно - Путин просрал, Россия при нем слабак и т.д., с конкретными пожеланиями, кого мы должны выбирать президентом. А Луганск с Донецком лишь повод, который миллион раз "обсосан" всем форумным сообществом, причем поводы они всегда преподносят весьма тупо, из темы в тему одно и то, же, по кальке. Дочери дончано - луганчан мля :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 10479
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Да, год назад была встреча выпускников. Стоит ли писать, что корреляция быдло=ватник приближается к 100% ? Думаю нет.

   
  
    
 [ Сообщений: 127 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.




[ Time : 0.197s | 19 Queries | GZIP : Off ]