Как англосаксам обустроить Россию


 [ Сообщений: 16 ] 
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8992
Откуда: ЦФО
Благодарил (а): 1927 раз.
Поблагодарили: 5686 раз.
Россия
Экс-глава МИД Великобритании предостерег Бориса Джонсона от ошибок, которые совершил сам

Изображение

Не завидую Сергею Лаврову, которому на этой неделе предстоит встреча с Борисом Джонсоном. Дело не в экстравагантности главы МИД Великобритании. Я, откровенно говоря, просто не понимаю, что с ним можно обсуждать. Соединенное Королевство, возможно, и дергает за какие-то тайные ниточки мировой политики, но они настолько тайные, что в последнее время даже не видны.

К тому же, предшественник нынешнего главы внешнеполитического ведомства Уильям Хейг поделился мыслями в The Telegraph о том, как им обустроить Россию. «Недавние демонстрации в поддержку храброго лидера оппозиции Алексея Навального были крупнейшими за 25 лет, это были протесты против эндемической коррупции и злоупотреблений властью», — написал политик.

На таком фоне вести переговоры просто несерьезно.

Я уверен, что пожизненный пэр, член Палаты лордов, барон Хейг Ричмондский искренен. Настоящий англосакс британскую коррупцию не видит в упор, а тем более, не может считать ее эндемической. Как и злоупотребление властью Ее Величеством, сидящей на троне вот уже 65 лет.

Хотя британская пресса еще три года назад деловито, без истерик обсуждала, как получилось, что вся лондонская правоохранительная система оказалась пораженной коррупцией снизу доверху. Самые отъявленные гангстеры Британии скомпрометировали несколько государственных структур, в том числе Налоговое и таможенное агентство Ее Величества (Her Majesty's Revenue and Customs), Королевскую прокуратуру, полицию лондонского Сити и пенитенциарную службу. Были случаи, когда преступники выходили из тюрьмы за 50 тысяч фунтов стерлингов. В ход шли подкупы присяжных, полицейских и адвокатов.

А известный борец с мафией Роберто Савиано, на которого объявлена охота каморрой, вообще считает Великобританию самым коррумпированным местом на земле. По его мнению, Соединенное Королевство играет ключевую роль в международной торговле наркотиками. «Мексика — это ее сердце, а Лондон — голова», — сказал он в интервью The Independent.

Даже Национальное агентство по борьбе с преступностью вынуждено было признать: «Мы оцениваем, что каждый год сотни миллиардов долларов в виде уголовных денег почти наверняка продолжают отмываться через британские банки, включая их дочерние компании. Масштабы отмывания денег представляют собой стратегическую угрозу для экономики и репутации Великобритании».

Но спокойно спать барону Хейгу Ричмондскому не дает почему-то эндемическая российская коррупция. Прямо судороги по ночам. То ли дело родная британская, которую и коррупцией-то не назовешь. Скорее, это сращивание Короны с глобальной мафией и международными наркокартелями — так будет правильнее.

В 2012 году разразился скандал с HSBC, крупнейшим и одним из самых авторитетных банков страны. Выяснилось, что он активно сотрудничал с мексиканскими наркоторговцами. «Самый большой британский банк! — прокомментировал новость Роберто Савиано. — Британцы не рассматривают это как свою проблему, потому что на улицах нет трупов».

По-моему, он ухватил суть: воротилы лондонского Сити и их покровители из истеблишмента могут иметь дело с самыми отпетыми подонками и убийцами, но при этом в собственных глазах и глазах общества оставаться респектабельными банкирами и политиками. Трупы-то валяются не на лондонских улицах, а где-то в далекой Мексике.

Поэтому если Борис Джонсон вдруг начнет поучать Сергея Лаврова основам цивилизованного отношения к коррупции и доморощенным оппозиционерам, то вполне может нарваться на жесткий отпор. Нашему министру достаточно слово в слово повторить вопрос, который он, по слухам, когда-то задал Дэвиду Милибэнду: «Who are you to fucking lecture me?»

В общем, итоги переговоров сформулируют, как всегда, предельно обтекаемо: стороны обменялись мнениями по вопросам российско-британских отношений. Ну, не говорить же правду. Неловко как-то.
Автор Павел Шипилин https://pavel-shipilin.livejou ... .html

_________________
Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 89930
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 7290 раз.
Поблагодарили: 10621 раз.
Россия
Британия пытается убедить себя в слабости России с помощью прямой лжи

Не проходит и дня, чтобы очередной британский политик первого уровня не вышел на публику с рецептом, как именно нужно строить отношения с Россией.
Обычно при этом подчеркивается стремление к сотрудничеству, но на британских условиях. Видимо, чтобы такая попытка не вызывала смех, Лондон взял на вооружение прямую ложь, но тем самым только подставился.


Похоже, в Британии придают повышенное значение первому за пять лет визиту главы Форин Офиса в Россию.
На это есть немало причин.
Несмотря на опубликованную накануне доктрину национальной безопасности США, где Россия и Китай названы в числе главных противников, а Британия – главных союзников, напряженные личные отношения Дональда Трампа и премьер-министра Ее Величества Терезы Мэй вынуждают Лондон быть более самостоятельным во внешнеполитической деятельности.

Тем более если раньше Лондон формально мог выступать от лица объединенной Европы, то после Брексита Британия представляет лишь саму себя. И рискует утратить право представлять еще и Шотландию уже в ближайшем будущем.

Наконец, внеочередные выборы способны лишить консерваторов большинства в парламенте, причем угроза справа ничуть не меньше, чем угроза слева.

Поэтому для правительства Мэй крайне важно, чтобы Борис Джонсон вернулся из Москвы с результатом, который можно будет выдать за успех британской дипломатии, а значит, и консерваторов в целом.

На помощь к эксцентричному Джонсону с его Афинами и Спартой отряжен заслуженный ветеран тори – бывший глава МИДа и бывший же лидер Консервативной партии Уильям Хейг.
Он опубликовал в газете Daily Telegraph колонку, озаглавленную «Россия является угрозой, но ошибочно относиться к ней как к вечному врагу».
(Дальнейшие цитаты приводятся в переводе Би-би-си, поскольку с почтой в зоне .ru и русскоязычным аккаунтом в «Фейсбуке» зарегистрироваться на сайте Daily Telegraph для прочтения статьи в оригинале невозможно.)

Хейг, так же как и Джонсон, обращается к истории – пусть и не такой древней.
И напоминает, что, за исключением Крымской войны, после Великой французской революции британские и российские солдаты всегда воевали на одной стороне.

«Так почему же все эти усилия, все долгие разговоры, новые и новые попытки признать эти аргументы ради будущего неизбежно заканчиваются взаимными обвинениями, оскорблениями и санкциями?» – риторически спрашивает экс-министр.

По его мнению, дело в том, что «после распада СССР возникло серьезное взаимное недопонимание».
«Западу тогда казалось, что холодная война закончилась триумфом либеральной демократии. Предполагалось, что все хотят быть с нами и такими же, как мы.
Россия станет членом «большой восьмерки», все европейские страны захотят войти в ЕС и в НАТО. Раз уж мы вступаем в эпоху всеобщей свободы и процветания, то о какой угрозе может идти речь?» – пишет он.

Тут хочется нажать на большую красную кнопку, как в шоу «Голос», и сказать: «Стоп, хватит, все понятно!»

Во-первых, Хейг широким жестом оставляет за кадром «Большую игру», когда Британия изо всех сил противодействовала России в Азии.

Во-вторых, не прекращающуюся столетиями поддержку российских революционеров, сепаратистов и даже террористов и преступников. «С Лондона выдачи нет», исключения единичны.

В-третьих, забывается антисоветская политика Британии и до, и после Второй мировой войны.

Все это сложно, точнее, невозможно объяснить «недопониманием» 90-х годов.
Проблема зарыта гораздо глубже и имеет длинные корни.


В 90-е годы не только и не столько Западу казалось, что холодная война закончилась триумфом либеральной демократии.
Многие в России тоже были уверены в том, что победил в холодной войне не Запад, а идея либеральной демократии.
Что это наша общая победа над тоталитарным СССР, в котором не было колбасы и джинсов, а теперь у нас с Вашингтоном и Лондоном будет вечная дружба, а также равенство, товарищество и братство. Именно в этом заключалось «недопонимание» со стороны Москвы.

Но нам очень быстро и понятно объяснили, что мы серьезно заблуждаемся – в первую очередь по поводу равенства.
Россию учили жизни кто ни попадя, критиковали за чеченскую войну и совершенно не торопились принимать в какие-либо интеграционные проекты, начиная с экономического ВТО, продолжая политическим Евросоюзом и заканчивая военным НАТО.


А ведь Москва в начале 90-х была абсолютна готова к этому, протестов внутри страны подобное бы не вызвало.
Но предложений не поступило.
Создание в 1997 году «большой восьмерки» вместо «семерки» было чисто символическим, что подтверждает отсутствие каких-либо неудобств для России от ее исключения из этого «клуба» после воссоединения с Крымом.

Наконец, в 1999 году натовские бомбы и ракеты в Югославии объяснили уже самым непонятливым: Запад четко уверен в том, что в холодной войне победила не абстрактная «либеральная демократия», а вполне конкретные США и НАТО.
А мнение Москвы больше значения не имеет.


По мнению Хейга, сейчас в России есть меньшинство во главе с Алексеем Навальным, которое ходит на митинги против коррупции и хочет быть частью западного мира.
И есть «воплощенное в Путине руководство России, которое при широкой поддержке населения повернуло в другую сторону».
«Для них распад СССР – неосмотрительная глупость, западные демократии нравственно и политически слабы, а приглашение соседей России в евроатлантические структуры – признак стратегической враждебности Запада», – подчеркивает он. Спасибо, капитан.

Далее Хейг демонстрирует текущий уровень британской аналитики по поводу ситуации внутри РФ: «Россия демонстрирует очевидные симптомы долговременного упадка с ее сокращающимся населением, ростом смертности среди мужчин, неспособностью диверсифицировать экономику и уйти от нефтяной и газовой зависимости».

Ложь номер один:- «долговременный упадок».
ВВП России прекращал рост только во время кризисов 2008 и 2014 годов.
В этом году он снова демонстрирует рост.

Ложь номер два: «сокращающееся население».
Прирост идет с 2010 года и составил четыре миллиона человек.

Ложь номер три: «рост смертности среди мужчин».
Средняя продолжительность жизни мужчин в России относительно невысока – 66,5 лет, но это значительно выше, чем в 90-е, когда она в отдельные годы не превышала 59 лет.

Что же касается нефтегазовой зависимости, да, она есть.

Когда стоимость нефти упала в три с лишним раза, это вызвало двукратное падение рубля и общее снижение уровня жизни.
Но масштабного кризиса, как это было при снижении стоимости нефти в 80-е и 90-е годы, это не вызвало.
Экономика России диверсифицировалась, пусть пока и в недостаточной степени, но благодаря западным санкциям и ответным антисанкциям импортозамещение продолжает наращивать объемы.

Эти три примера откровенной лжи и одно сомнительное утверждение ставят под сомнение компетенцию самого Хейга, его партии и правительства, а также газеты Daily Telegraph. Информация о ВВП, населении и смертности мужчин в России находится в открытом доступе и за несколько минут.

В заключение Хейг приводит три сценария дальнейшего взаимодействия Британии и России.

«Первая – это долгосрочные враждебные отношения, признание того, что все попытки их улучшения ни к чему не приводят и что мы слишком по-разному смотрим на мир.
К этому нас сейчас и подталкивают.
Но если есть другие варианты, такая политика не привлекает.

Второй вариант – это большая сделка.

Запад признает, что такие страны, как Украина и Грузия, навечно остаются под властью России, о чем бы ни мечтали эти народы.
Наши принципы не позволяют нам пойти на это, если только в какой-то момент у нас не будет иного выхода, кроме сплочения против еще большей общей угрозы.

Или же, наконец, мы можем постараться шаг за шагом идти к доверию и сотрудничеству – по Северной Корее, Ирану, Ближнему Востоку, борьбе с терроризмом, признавая при этом, что излишние ожидания приведут к очередным разочарованиям, и готовясь к новым проблемам в будущем.
Как предшественник Бориса Джонсона я рекомендую ему третий вариант», – резюмирует Хейг.

Мы бы, в свою очередь, порекомендовали бы британским министрам (как бывшим, так и действующим) изучать факты перед тем, как садиться за аналитику.
В противном случае ценность этой аналитики выглядит крайне сомнительно, даже если автор дает в целом разумные советы о необходимости движения к сотрудничеству.


Здесь

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8992
Откуда: ЦФО
Благодарил (а): 1927 раз.
Поблагодарили: 5686 раз.
Россия
Караганда писал(а):
чтобы Борис Джонсон вернулся из Москвы с результатом, который можно будет выдать за успех британской дипломатии, а значит, и консерваторов в целом.

Наши депутаты рассказывали о секретном докладе наших историков про то, как "англичанка гадит".
По слухам у многих темечки задумчиво зачесались от настоящей правды.

_________________
Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 89930
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 7290 раз.
Поблагодарили: 10621 раз.
Россия
Александр Роджерс: Это Россия !

«Континентальная» Спарта наголову разбила «морские» Афины и всех их союзников.
Спасибо за комплимент, товарищ Джонсон!


Нашей истории хватит на 300 спартанских эпосов…

Британский МИД (в лице его главы Бориса Джонсона), как сообщает нам издание «Сандей Таймс», сравнил себя с демократическими Афинами, а Россию – с авторитарной Спартой.

«Я читал историю Пелопоннесской войны Фукидида. Для меня было очевидно, что Афины и их демократия, их открытость, их культура и цивилизация были аналогами Соединенных Штатов и Запада». Соответственно, противопоставляется им «диктаторская» Спарта/Россия.

При этом Боря как-то забыл упомянуть, что «демократические» Афины были рабовладельческим обществом (впрочем, как и Спарта, но почему-то в ходе войны 20 тысяч афинских рабов перебежали на сторону спартанцев), а владелец дема должен был иметь не менее трёх рабов.

И к моменту начала Пелопонесской войны афинская демократия уже фактически выродилась в олигархию.
Там даже в какой-то момент войны произошёл госпереворот, после которого олигархи стали править уже официально (это называлось «Совет Четырехсот»).

Впрочем, в Великобритании тоже потомственная олигархия, парламент пребывает во власти наследственной Палаты Лордов и так называемых «ливрейных корпораций».

Равно как британский министр иностранных дел почему-то скромно умолчал, что Афины в Пелопонесской войне были агрессором, не только устраивая морское эмбарго, но и активно вторгаясь в зону влияния Спарты и союзного ей Коринфа.

Есть и ещё одна параллель, не упомянутая Джонсоном, не по линии демократия/авторитаризм – Афины были морской державой, как и Великобритания и США, а «континентальная» Спарта делала упор не на флот, а на пехоту.

Однако самое интересное и смешное не в этом. Вот я не знаю, что там читал Борис Джонсон, но или он в тексте не нашёл знакомых букв, либо попросту не дочитал, чем дело закончилось.
У англосаксов вообще как-то плохо со знанием истории в последнее время.
Хотел подколоть русских, но получилось «как всегда».

Потому что в Пелопонесской войне «континентальная» Спарта наголову разбила «морские» Афины и всех их союзников (так называемый «Делосский союз»), установив свою гегемонию в Греции.

Так что спасибо за сравнение — но мы не Спарта, мы — Россия.
Это ещё круче.
Увидите.


Александр Роджерс

https://jpgazeta.ru/...rs-eto-rossiya/


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2513
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Россия
Да сдулось Королевство,чего уж там. Прошли времена Джеймса Бонда на службе ее Величества. Я давно уже говорю,что Землю захватили дебилы на самом высшем уровне,и Британия не исключение. Так что какие там англосаксы, были,да все вышли. :rtfm:

_________________
То,что Вы можете воспринимать спокойно,больше не управляет Вами.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Караганда писал(а):
Хейг, так же как и Джонсон, обращается к истории – пусть и не такой древней.
И напоминает, что, за исключением Крымской войны, после Великой французской революции британские и российские солдаты всегда воевали на одной стороне.


В мае 1878 г. в портах Англии началось сколачивание так называемой «особой эскадры» для войны с Россией. Командовать ею был назначен адмирал Эстли Купер Кей. «Особая эскадра» должна была войти в Балтийское море и атаковать Кронштадт. 7 июня адмирал Кей поднял свой флаг на броненосце «Геркулес» (водоизмещение 8680 т; вооружение: 8–10-дюймовых, 2–9-дюймовые и 4–7-дюймовые пушки).
Кроме Геркулеса в составе эскадры было шесть казематных броненосцев: «Уорриор» (водоизмещение 9210 т; вооружение: 4–8-дюймовые и 28–7-дюймовых пушек); «Резистанс» (6150 т; 2–8-дюймовые и 14–7-дюймовых пушек); «Гектор» и «Вэлиент» (оба по 6710 т; по 2–8-дюймовые и по 16–7-дюймовых пушек), «Пенелопа» (4470 т; 8–8-дюймовых и 3–5-дюймовые пушки) и «Лорд Уорден» (7940 т; 2–9-дюймовые, 14–8-дюймовых и 2–7-дюймовые пушки).
В составе эскадры были и два башенных броненосца. «Тандерер»[51] — самый мощный корабль водоизмещением 9330 т имел две башенные установки, в каждой из которых находилось по две 318-мм (12,5-дюймовые) пушки в 38 т.

25 марта 1885 г. по флоту был дан приказ Адмиралтейства привести в полную боевую готовность все корабли, находившиеся в водах метрополии. Но только через три месяца плавсостав был приведен в указанное состояние.
Командование британским экспедиционным флотом на Балтике было поручено вице-адмиралу Джеффри Хорнби. В состав этой, уже второй «Эскадры специальной службы», являвшей собой «зверинец неуправляемых и курьезно подобранных кораблей»,[131] входили броненосцы «Минотавр» (флагман), «Эджинкорт», «Геркулес», «Султан», «Пенелопа», «Айрон Дюк», «Лорд Уорден», «Рипалс», «Девастейшн», «Аякс», «Хотспур» и «Руперт», крейсера «Шеннон», «Орегон» (вспомогательный крейсер), «Конквест», «Мерси», «Леандр», база миноносцев «Гекла», торпедный таран «Полифемус», шлюп «Корморан», канонерские лодки «Рэйсер» и «Маринер», речные канонерки «Снэп», «Пайк», «Мидуэй», «Медина» и 16 миноносцев. Все они собрались на рейде Портленда в июне 1885 г.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 38016
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2778 раз.
Поблагодарили: 1873 раз.
СССР
Afina22 писал(а):
Да сдулось Королевство,чего уж там. Прошли времена Джеймса Бонда на службе ее Величества. Я давно уже говорю,что Землю захватили дебилы на самом высшем уровне,и Британия не исключение. Так что какие там англосаксы, были,да все вышли. :rtfm:

а они, никогда и не начинались... Джеймс Бонд - вымышленный персонаж.... :vata

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93688
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
Цитата:
Но спокойно спать барону Хейгу Ричмондскому не дает почему-то эндемическая российская коррупция. Прямо судороги по ночам. То ли дело родная британская, которую и коррупцией-то не назовешь. Скорее, это сращивание Короны с глобальной мафией и международными наркокартелями — так будет правильнее.
:rzach: у них демократическая коррупция
Да ладно, мы не в обиде.
А вот Лаврову с тупым англосаксом дай бог хватило бы терпения перетереть ни о чем. Англичане отстой и ничего не решают.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2513
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Россия
Борзый писал(а):
Джеймс Бонд - вымышленный персонаж....

Что,серьезно? Не может быть. :shok: А вообще-то я писала в переносном смысле. :rzach: Были времена, англичанка гадила неплохо,чёуж.

_________________
То,что Вы можете воспринимать спокойно,больше не управляет Вами.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93688
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
Заметили, что темы о реальной жизни на западе не пользуются спросом? А почему? Видимо страусы не хотят лишать себя иллюзий.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6102
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Новороссия
Караганда
Цитата:
Александр Роджерс: Это Россия !

«Континентальная» Спарта наголову разбила «морские» Афины и всех их союзников.
Спасибо за комплимент, товарищ Джонсон!


Нашей истории хватит на 300 спартанских эпосов…

Британский МИД (в лице его главы Бориса Джонсона), как сообщает нам издание «Сандей Таймс», сравнил себя с демократическими Афинами, а Россию – с авторитарной Спартой.

«Я читал историю Пелопоннесской войны Фукидида. Для меня было очевидно, что Афины и их демократия, их открытость, их культура и цивилизация были аналогами Соединенных Штатов и Запада». Соответственно, противопоставляется им «диктаторская» Спарта/Россия.

При этом Боря как-то забыл упомянуть, что «демократические» Афины были рабовладельческим обществом (впрочем, как и Спарта, но почему-то в ходе войны 20 тысяч афинских рабов перебежали на сторону спартанцев), а владелец дема должен был иметь не менее трёх рабов.

И к моменту начала Пелопонесской войны афинская демократия уже фактически выродилась в олигархию.
Там даже в какой-то момент войны произошёл госпереворот, после которого олигархи стали править уже официально (это называлось «Совет Четырехсот»).

Впрочем, в Великобритании тоже потомственная олигархия, парламент пребывает во власти наследственной Палаты Лордов и так называемых «ливрейных корпораций».

Равно как британский министр иностранных дел почему-то скромно умолчал, что Афины в Пелопонесской войне были агрессором, не только устраивая морское эмбарго, но и активно вторгаясь в зону влияния Спарты и союзного ей Коринфа.

Есть и ещё одна параллель, не упомянутая Джонсоном, не по линии демократия/авторитаризм – Афины были морской державой, как и Великобритания и США, а «континентальная» Спарта делала упор не на флот, а на пехоту.

Однако самое интересное и смешное не в этом. Вот я не знаю, что там читал Борис Джонсон, но или он в тексте не нашёл знакомых букв, либо попросту не дочитал, чем дело закончилось.
У англосаксов вообще как-то плохо со знанием истории в последнее время.
Хотел подколоть русских, но получилось «как всегда».

Потому что в Пелопонесской войне «континентальная» Спарта наголову разбила «морские» Афины и всех их союзников (так называемый «Делосский союз»), установив свою гегемонию в Греции.

Так что спасибо за сравнение — но мы не Спарта, мы — Россия.
Это ещё круче.
Увидите.


Александр Роджерс

https://jpgazeta.ru/...rs-eto-rossiya/
Сашка тож тупит в истории как и борька, олигархия в Афинах как раз после победы Спарты и образовалась только не "совет 400" а "тридцать тиранов" совет 400 к пелопонесской войне вообще не имеет никакого отношения.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 89930
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 7290 раз.
Поблагодарили: 10621 раз.
Россия
Россия загнала британских консерваторов в тупик
23.12.2017
Патрик Винтур (Patrick Wintour)

Попытки Бориса Джонсона стабилизировать отношения между Великобританией и Россией превратились в поиск компромисса, достичь которого становится все труднее из-за не прекращающихся заявлений о вмешательстве Москвы в британский демократический процесс.

Естественный инстинкт правительства заключается в том, чтобы всячески осудить дезинформационную кибервойну, которую ведет Россия.
Но в то же время тори не могут зайти настолько далеко, чтобы заявить, что достоверность результатов референдума (о выходе из) ЕС в 2016 году вызывает сомнения по причине вмешательства России.

Эта дилемма стала очевидной в ходе необычной пресс-конференции Джонсона и министра иностранных дел России Сергея Лаврова, состоявшейся в Москве в пятницу.
Атмосфера накалилась, когда Лавров опроверг утверждения о том, что Кремль вмешивался в демократические выборы с использованием пропаганды и троллинга в сети и обвинил Джонсона в том, что он «находится в плену» того, что «вы там придумали себе в вашей западной кампании».

Когда он заявил, что Джонсон сам подтвердил, что никакого вмешательства России в выборы в Великобритании и в референдум не было, Джонсон прервал его, чтобы уточнить: «Не было успешного (вмешательства)».
Он заявил, что, если бы попытки России вмешаться были успешными, «все было бы совсем иначе».


Заявление о том, что вмешательство России имело бы большее значение, если бы оно привело к иному демократическому исходу, в последние недели стало официальной линией правительства Великобритании.
Джонсон строго следовал этой риторике и на пресс-конференции, и в интервью российским СМИ накануне своего визита.

Само собой разумеется, что пропаганда имеет меньшее значение, если она неэффективна — например, если она ограничивается несколькими постами в Facebook.
Кроме того, многие члены парламента из числа евроскептиков заявили в четверг в ходе дебатов в Палате общин, что абсурдно приписывать голосование разочарованных рыбаков за выход из ЕС влиянию того, что русские написали в твите.

Но, по мнению многих членов британского Парламента, представляющих все политические направления, случаи вмешательства России в дела стран Балтии и Балканского полуострова или в значимые выборы в европейских странах вызывают тревогу и возмущение — даже если это вмешательство не было «успешным».

Даже член парламента Бернар Дженкин (Bernard Jenkin), консерватор и абсолютный евроскептик, поставил под сомнение пуристические критерии успешности, которыми руководствуется правительств.
Он отметил, что если вмешательство спровоцировало конфронтацию и заставило усомниться в демократическом процессе, значит, русские все-таки добились определенного успеха.

Председатель специального Комитета по культуре Дэмиан Коллинз (Damian Collins) заявил, что само намерение иностранной державы изменить исход демократического процесса может быть таким же тревожным и возмутительным, как и ее успех в этом.

Он отметил, что многие пользователи социальных медиа-платформ «не понимают, каким образом они могут стать объектами воздействия и почему они получают именно ту информацию, которую получают.
В результате образуется герметичное пространство, замкнутый мирок, в котором люди сбиты с толку, поскольку до них не доходят различные точки зрения, и они постоянно подвергаются информационному воздействию — причем, на них воздействуют не только с помощью дезинформации, но и материалов идеологически одностороннего и крайне тенденциозного содержания.
Эта деятельность осуществляется иностранными субъектами по пропагандистским и политическим причинам.
И если мы не видим в этом угрозы демократическим институтам нашей страны и угрозы западному образу жизни, то мы обманываем себя».

По-прежнему не до конца ясно, может ли правительство Великобритании активизировать свои действия, чтобы выявить масштабы проблемы, а не оставлять эту работу на усмотрение членов парламента, не имеющих достаточной квалификации для проведения расследований.

Существует соблазн, как ежедневно утверждает российское посольство в Великобритании, считать обеспокоенность в связи с дезинформацией, распространяемой русскими, результатом параноидального мышления времен холодной войны.
У Великобритании есть много причин стремиться к сотрудничеству с Россией, в частности попытаться понять ее амбиции на Ближнем Востоке, особенно в том, что касается конференции по мирному урегулированию сирийского кризиса.
В настоящее время на минимальном уровне находится и сотрудничество разведывательных служб.

Но послы ЕС в Великобритании, симпатизирующие британскому правительству, относятся к враждебности Владимира Путина по отношению к Западу однозначно.
Они хотят, чтобы Великобритания использовала свои огромные возможности работы в киберпространстве для разоблачения того, что делают русские, пытаясь посеять в западных обществах раскол и неопределенность.
Озабоченность по поводу достоверности результатов голосования за выход Великобритании из ЕС не должна быть причиной нерешительности.


Оригинал публикации: Moscow clash exposes Tory dilemma over Russian meddling claims
Опубликовано 22/12/2017 07:43

http://inosmi.ru/pol.../241076894.html


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 10479
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
vs773 писал(а):
Заметили, что темы о реальной жизни на западе не пользуются спросом? А почему? Видимо страусы не хотят лишать себя иллюзий.

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 89930
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 7290 раз.
Поблагодарили: 10621 раз.
Россия
Как министр иностранных дел Великобритании Борис Джонсон изображал из себя клоуна во время визита в Москву [
"Mirror", Великобритания]
Автор Палимпсест, Сегодня, 12:35

В первой за пять лет поездке министра иностранных дел Великобритании в Москву, незадачливый г-н Джонсон начал совместную с Сергеем Лавровым пресс-конференцию шуткой о количестве покупаемых в России Бентли.

Сергей Лавров "раскатал" бестолкового Джонсона, изображавшему из себя клоуна во время визита в Москву.
В первой за пять лет поездке министра иностранных дел Великобритании в Москву, незадачливый г-н Джонсон начал совместную с Сергеем Лавровым пресс-конференцию шуткой о количестве покупаемых в России Бентли.

Поприветствовав увеличение экспорта в Россию хрустящих чипсов Kettle, он сказал, что в прошлом году в стране было продано 300 Бентли - “не обязательно, я верю, сотрудникам Министерства иностранных дел”.

Это послужило предпосылкой для “морозной” пресс-конференции, которую он закончил, предположив, что г-н Лавров “прошелся по карманам его пальто”.

Между этими неуместными замечаниями произошла горячая перепалка, когда Борис сказал, что были “многочисленные свидетельства” российского вмешательства в США, немецкие, датские и французские выборы.

Г-н Лавров сказал, что г-н Джонсон сам признал, что Россия не вмешивалась в выборы и референдум ЕС – но Борис прервал его: “Успешно не вмешивалась”.

Перепалка произошла после того, как г-н Джонсон сказал, что Великобритания была “способна и готова” отплатить той же монетой за кибератаки.

Русский сказал, что г-н Джонсон играет на публику и назвал “оскорбительные и агрессивные заявления” Лондона причиной плохих отношений между его страной и Великобританией.
Он сказал: “Не секрет, что прямо сейчас наши отношения находятся в нижней точке.
Вы предпочитаете говорить об этих причинах публично, тогда как мы предпочли бы говорить о наших взаимных проблемах не публично перед микрофоном, а непосредственно, лицом к лицу”.


Относительно предполагаемого вмешательства в иностранные выборы он добавил: “Мы были обвинены во вмешательстве в выборы в Германии и Франции – хотя насчет Германии я должен сказать, что есть один установленный факт.
Несколько лет назад мы видели, что Агентство национальной безопасности Соединенных Штатов из его главного офиса в Германии подслушивало и перехватывало переговоры канцлера [Ангелы] Меркель. Это рассматривается как вопрос истории сегодня, и никого это не беспокоит... по некоторым причинам”.


Обращаясь к выходу Великобритании из Евросоюза, он добавил: “Мой коллега, Борис Джонсон, сказал, что у него нет доказательств, что Россия каким-либо способом вмешивалась в переговоры по выходу Великобритании из Евросоюза, в референдум”.
Джонсон ошеломил присутствующих, прервав [Лаврова]: “Успешно. Успешно не вмешивалась, я думаю, слова, которые Вы должны вставить здесь”.


Г-н Лавров ответил: “Вы видите, он боится что, если он не будет противоречить мне, то, когда он возвратится в Великобританию, его репутация среди СМИ будет разрушена”.

Г-н Джонсон ответил: “Я беспокоюсь не о моей, а о Вашей репутации.
“Я думаю, Вы должны признать, что русские пытались вмешиваться в наши выборы и наши референдумы.
Но такие попытки, какие бы они не были, были бы безуспешны, можете быть уверены в этом.
И я думаю, что это очень важно, потому что если бы они были успешны всё было бы совершенно иначе”.


Раздраженный г-н Лавров сказал: “Отсутствие действия никогда ни к чему не может привести.
Я согласен с Вами.
Но, по прежнему, мы все же хотели бы получить конкретные факты”.
“Очень трудно говорить о нашем “неудачном вмешательстве”’ без фактов”.
“Я думаю, что вы придумали все это у себя там в своей западной компании, и прямо сейчас вы - заложники этой темы.
“Очень трудно слезть с забора, на который вы забрались”.


Г-н Джонсон также поднял вопрос об аннексии Крыма Россией, сказав: “Политика правительства остается неизменной - мы полагаем, что это было нарушение суверенитета Украины, первое с 1945 года, и мы чрезвычайно сожалеем об этом.
И мы надеемся, что эта проблема может быть решена”.


Г-н Лавров ответил: “Позвольте мне напомнить Вам, что в Крыму прошел референдум”.

Пресс-конференция закончилась тем что оба мужчины пошутили на тему - насколько они могут доверять друг другу.

Г-н Джонсон сказал: “Я думаю, что это - мерило моего доверия, что, как только я вошел в это прекрасное министерство иностранных дел, я вручил свое пальто, свою шляпу, свои перчатки и действительно все, что было в моих карманах, секретное или не секретное, Сергею Лаврову, зная, что он позаботиться обо всем, и этому не будет причинён какой-либо вред”.

Г-н Лавров ответил: “Я могу сказать, что в карманах пальто Бориса ничего не было”.
На что г-н Джонсон отозвался: “Это означает, что он уже осмотрел его”.


Встреча г-на Джонсона в Москве произошла на следующий день после того, как выяснилось, что российский шпион, возможно, побывал на Даунинг-стрит 10 (резиденция премьер-министра Великобритании, примечание переводчика).

Станислав Ежов присутствовал как переводчик на очень чувствительных переговорах между украинским лидером Владимиром Гройсманом и Терезой Мэй, когда они встречались в июле.

В среду, Ежов был арестован украинскими секретными службами по подозрению, что он передавал информацию об Украине Кремлю.


Джейсон Битти и Мики Смит


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Ми-ми-ми!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 89930
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 7290 раз.
Поблагодарили: 10621 раз.
Россия
Лондонские врачи будут выдавать пациентам талоны на еду

Три амбулатории в боро Ламбет в центре Лондона в следующем году в пилотном режиме будут предлагать пациентам талоны на продукты стоимостью один фунт ($1,34) в рамках борьбы с голодом и недоеданием.
В обмен на ваучер люди смогут купить фрукты и овощи на местных рынках.
Финансирование проекта берет на себя благотворительная организация Alexandra Rose charity. Об этом сообщает The Independent.


Как полагает национальный директор благотворительного сообщества против голода Feeding Britain Рози Оглесби (Rosie Oglesby), социальные программы помогут спасти миллионы жизней ежегодно.

По словам Оглесби, бороться с голодом и недоеданием - значит не просто убедиться, что у людей заполнены желудки, но помочь людям питаться правильно, получая необходимые вещества.

По словам исполнительного директора Alexandra Rose charity Джонатана Полинга (Jonathan Pauling), многим англичанам недоступны свежие полезные продукты.
"Цены на продовольствие растут, а зарплаты и пенсии остаются на прежнем уровне.
Понятно, почему многие едят продукты, которые не столь полезны, как хотелось бы.
Ведь они доступнее и дешевле.
Во многих частях страны наблюдается продовольственный дефицит, и найти свежие фрукты и овощи непросто"
, - пояснил Полинг.

Как рассказал врач Сэм Эверингтон (Sam Everington), в частности практикующий в районе Тауэр-Хамлетс, многие дети там недоедают и недополучают витамин D.

Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/plus-one/4844535

Из комментариев к оригинальной статье:

" Где мы, как страна, когда врачи должны назначать пищу своим пациентам?
Где государство всеобщего благосостояния?"

" У кого-то, кто действительно голодает, будет проблема с поиском врача, которого он увидит менее чем за месяц ..." (Речь о том, что попасть в Британии ко врачу та ещё задача)

"Может быть, причина в том, что большая часть сотрудников нашего министерства здравоохранения теперь живут и работают в Евросоюзе, Австралии, Канаде и Новой Зеландии. Потому что большинство людей, которые правят Великобританией и всем в ней, над ней и под ней, имеют свои банковские счета и зарабатывают на Кайманах, Швейцарии или Бермудских островах. Включая половину кабинета министров."

"Мы являемся одной из самых богатых стран в мире, но когда дело касается нищеты, в нашей лиге только Албания."

"Забавно, как проблемы, с которыми обычно ассоциируется нищета в странах третьего мира, сейчас происходят в Британии, и люди выглядят довольно расслабленными.
Поскольку ничто из этого не происходит ни в каком другом государстве севернее европейской части Альп, это должно быть строго британская проблема.
Возможно, слишком много налоговых льгот."

"Это может быть помощь в краткосрочной перспективе, но она не решает фундаментальную проблему для бедных людей.
Отвратительно, что мы достигли этого состояния в Великобритании в 21 веке.
Мы становимся страной третьего мира, с нищетой.
Почти готово!"

"Врачи выдают пациентам талоны на еду...
Штаааа???"

   
  
    
 [ Сообщений: 16 ] 




[ Time : 1.045s | 20 Queries | GZIP : Off ]