Читаем Конституцию Украины. Вопрос о статусе Крыма закрыт.


 [ Сообщений: 14 ] 
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18870
Откуда: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 1147 раз.
Россия
phpBB [media]

_________________
Добре спозаранку-надобранич щеневмерлие патриоти-ватобори, кримоблокувадники, ганьбапереможники та бандугетьмани! ТАК!

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29667
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 856 раз.
Поблагодарили: 758 раз.
Россия
Скаклы читают для упражнения глаз , а не понимания прочитанного.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 43374
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Россия
Ещё один, весьма существенный аргумент, что Крым, совершенно законно, использовал своё право на самоопределение после государственно-майданного переворота.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Не важно, как есть на самом деле.
Важно лишь то, что об этом говорят.

Так устроен современный западный мир.

Ты можешь хоть до посинения, с документами в руках, доказывать, что всё было по закону, но если на Западе сложилось мнение, что ты аннексировал Крым - значит ты его аннексировал.

Все западные политологи, и вменяемые (Рар, Саймс) невменяемые (Бом, Коэн) в один голос говорят, что возможно, никакого российского вмешательства в американские выборы и не было, но раз у них сложилось такое мнение - то это уже стало реальностью и американцы будут действовать в соответствии с этой реальностью.

Доказательства никому не нужны.

И нам пора бы уже давно забить на всех попытках что-либо доказать общечеловекам.
Они давно уже живут по совершенно другим законам.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2015
Сообщения: 3173
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1227 раз.
Поблагодарили: 379 раз.
Россия
OlegTS писал(а):
Не важно, как есть на самом деле.
Важно лишь то, что об этом говорят.

Так устроен современный западный мир.

Ты можешь хоть до посинения, с документами в руках, доказывать, что всё было по закону, но если на Западе сложилось мнение, что ты аннексировал Крым - значит ты его аннексировал.

Все западные политологи, и вменяемые (Рар, Саймс) невменяемые (Бом, Коэн) в один голос говорят, что возможно, никакого российского вмешательства в американские выборы и не было, но раз у них сложилось такое мнение - то это уже стало реальностью и американцы будут действовать в соответствии с этой реальностью.

Доказательства никому не нужны.

И нам пора бы уже давно забить на всех попытках что-либо доказать общечеловекам.
Они давно уже живут по совершенно другим законам.
но это же приятно потыкать общечеловека

а если серьезно, то надо подавать в суд за незаконные санкции, и в доказательство тыкать законностью, и требовать возмещения ущерба за потери от санкций
если даже проиграем, то хоть все назубок выучат украинскую конституцию )))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10206
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Что за тяга ставить телегу впереди лошади? Предыдущие 4 млрд лет сначала шли интересы затем - буковки на бумаге. Почему в этот раз буковки должны обслуживать ваши интересы? Маузер покаж, тогда будем разговаривать! А то развели детсад.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
10111 писал(а):
а если серьезно, то надо подавать в суд за незаконные санкции, и в доказательство тыкать законностью, и требовать возмещения ущерба за потери от санкций


Ну вот суд доказал, что конфликт в Южной Осетии и обстрел мирных городов Градами, был организован именно грузинами.
Что изменилось?
Общечеловеки как говорили, так и продолжают говорить, что война 888 произошла именно по вине России, которая оттяпала у молодой демократии часть территорий.
И всё.
И дальше - непробиваемая стена.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50831
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
логика у них простая..мол именно первоначальные действия России ..вызвали нарушения и обстрелы..и пр. что грызун что хохлов а значит виновата Россия..которая должна была дать захватить грузинам осетию и абхазию..а украм усмирить донбасс и крым..............а значит все нарушения лимитрофов не имеют значения и вызваны действиями России ..вот и вся логика

_________________
ще не вмерла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 43374
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Россия
OlegTS писал(а):
10111 писал(а):
а если серьезно, то надо подавать в суд за незаконные санкции, и в доказательство тыкать законностью, и требовать возмещения ущерба за потери от санкций


Ну вот суд доказал, что конфликт в Южной Осетии и обстрел мирных городов Градами, был организован именно грузинами.
Что изменилось?
Общечеловеки как говорили, так и продолжают говорить, что война 888 произошла именно по вине России, которая оттяпала у молодой демократии часть территорий.
И всё.
И дальше - непробиваемая стена.
их надо бить теме же аргументами о свободе
и праве на самоопределение.
Националистическая, бандеровская идеология ущемляла права крымчан, поэтому референдум законен
по принципам свободы выбора.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Галс писал(а):
их надо бить теме же аргументами о свободе
и праве на самоопределение.


Куда бить?
Каким образом?
Все эти удары - в пустоту.
Только если для самоудовлетворения.

Они их не видят и не слышат.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Галс писал(а):
OlegTS писал(а):
10111 писал(а):
а если серьезно, то надо подавать в суд за незаконные санкции, и в доказательство тыкать законностью, и требовать возмещения ущерба за потери от санкций


Ну вот суд доказал, что конфликт в Южной Осетии и обстрел мирных городов Градами, был организован именно грузинами.
Что изменилось?
Общечеловеки как говорили, так и продолжают говорить, что война 888 произошла именно по вине России, которая оттяпала у молодой демократии часть территорий.
И всё.
И дальше - непробиваемая стена.
их надо бить теме же аргументами о свободе
и праве на самоопределение.
Националистическая, бандеровская идеология ущемляла права крымчан, поэтому референдум законен
по принципам свободы выбора.

И кто это услышит? Вот например, ни в одном англоязычном СМИ нет ни одного сюжета, фото или видео про ажропорт в Симферополе. Вообще. Глухое молчание. Про мост я уже вообще молчу. Раз этого не показали по телевизору - значит этого нет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 90847
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 7517 раз.
Поблагодарили: 10967 раз.
Россия
Одним из самых громких заявлений стало предложение первого зампредседателя комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Константина Затулина об отмене акта передачи Крыма Украинской ССР от 1954 года.

Он уверен, что это поможет избежать постоянных претензий со стороны и Украины, и мирового сообщества, потому что "мы устали слышать, что в 2014 году мы забрали чью-то землю, море и лишили Украину ее родного, дорогого и ей принадлежащего, что является полнейшей неправдой – исторической и фактической".

В Совете Федерации поддержали эту идею, и, по словам Константина Затулина, поддерживают ее и в Госдуме. Поэтому законопроект может быть внесен в нижнюю палату уже до нового года.
Об этом и многом другом Константин Затулин рассказал в интервью Накануне.RU.

Вопрос: Расскажите подробнее о Вашем предложении? Чем оно вызвано и когда появилось?

Константин Затулин: Мое предложение пока еще в новой Государственной думе не обсуждалось, но обсуждалось до моего избрания.
В частности, я организовывал обсуждение этого вопроса в Общественной палате.

Это предложение касается вопросов интерпретации принадлежности Крыма как такового в советский и постсоветский период на протяжении того времени, когда Крым фактически был передан Украинской ССР и затем оказался в составе объявившего о своей независимости украинского государства после 1991 года.

Я утверждаю, что решения 1954 года были как минимум незаконными с точки зрения советского законодательства. И этому есть многочисленные подтверждения. Это часто обсуждалось.

Я считаю это важным, в том числе для того, чтобы купировать претензии украинской стороны и, безусловно, для того, чтобы наше отношение к этому получило подтверждение и использовалось для контрпропаганды, для того, чтобы объяснять реальную ситуацию и историческую правду сомневающимся не только у нас в стране, но и за рубежом – для этого, мне кажется, было бы совершенно не лишним отменить решение 1954 года, принятое в Советском Союзе.

Вопрос: Кто это может сделать?

Константин Затулин: На самом деле, никто, кроме нашего Федерального Собрания, этого сделать не может, ибо только РФ признана преемником Советского Союза.
И, как известно, целый ряд символических и практических вещей после распада Советского Союза был осуществлен именно в связи с этим признанием России правопреемником – не только место в ООН, но и долги, например, заплатили мы, в том числе, кстати, и за Украину.

Вопрос: И такая инициатива поможет избежать постоянных нападок со стороны Украины?

Константин Затулин: Мы отовсюду слышим украинскую пропаганду. Она употребляется и в международном контексте – в утверждении необходимости санкций, об "аннексии" Крыма Российской Федерацией и так далее. И употребляется для внутреннего употребления – для воспитания у молодого поколения граждан Украины ненависти к России.

Я же утверждаю – Крым на незаконном основании числился в Украинской ССР, а потом оказался в составе украинского государства. Поэтому все произошедшее в 2014 году – не только восстановление исторической справедливости, но и законности, потому что законность в 1954 году была грубо нарушена. Не было права у этих органов принимать такое решение.

На самом деле мы прекрасно представляем, что вопросы такого рода нельзя решать без учета мнения населения. Никакого учета мнения населения не было – ни в Крымской области, ни в РСФСР в целом. Их никто не спрашивал – надо передавать Крым или не надо – например, в форме референдума. Никто не спрашивал самих крымчан – можно или нужно их передавать Украине.

Вопрос: Почему этого не сделали раньше?

Константин Затулин: Я всегда считал, что это нужно сделать, но было много других забот в 2014 году.
А вот в 2015 году я прекрасно помню, как председатель Совета Федерации заговорила об этом.
Как потом выяснилось, законопроект так и не был подготовлен, главным образом из-за того, что сенаторов переубедили.
И переубедили юристы правового управления президента, которые тогда исходили из того, что нам вообще не нужно к крымскому вопросу больше возвращаться, мы решили – и точка.
Я думаю, что время показало, что это была ошибочная позиция.

Вопрос: То есть проект разработан и уже может быть внесен в Госдуму, если заявляли о работе над ним?

Константин Затулин: Его готовили в Совете Федерации, но он должен был, конечно, поступить в Государственную думу сначала. Но он так и не поступил, не был доработан.

Вопрос: А какую ожидаете реакцию?

Константин Затулин: Я прочел первую реакцию на этот счет и на Украине, и у нас в России – особенно на Украине, естественно, сразу попытались скомпрометировать эту идею. Это неслучайно, потому что они боятся принятия такого документа. В связи с принятием этого документа можно будет еще раз проанализировать те события 1954 года и лишний раз продемонстрировать, что они не вписываются ни в какие нормы законодательства – ни нынешнего, ни советского.

И я не настолько наивный человек, я прекрасно представляю, что ни Украину в лице нынешних руководителей, ни антироссийские силы на Западе этот закон не остановит, но им станет труднее "доказывать" свою точку зрения.

И самое главное – для тех, кто пытается в самом деле в этом разобраться, это будет весомым аргументом. Они должны будут изучить причины, по которым мы отменили этот акт, и либо согласиться с нами, либо нет. Вот я бы посмотрел, как в демократических странах Запада будут рассказывать, что передача Украине Крыма в 1954 году была верхом совершенства.

Вопрос: А в некоторых наших СМИ уже писали, что Вы таким образом боретесь с советским прошлым…

Константин Затулин: Я не собираюсь бороться с советским прошлым.
Я же историк, я ее объективно оцениваю.

Просто надо уметь ставить наших оппонентов в затруднительное положение – это то, чего не понимают у нас некоторые, к сожалению, довольно высокопоставленные юристы и правоведы, которые думают, что все сводится к "крючкотворству" юридическому.
Нет, не к этому только сводится – сводится все к достаточно серьезной аргументации, которая в этом случае будет задействована.

Вопрос: Если говорить о практических моментах – когда может быть внесен законопроект в Госдуму?

Константин Затулин: Думаю, этот законопроект до нового года может быть внесен.

Вопрос: Что-то может помешать?

Константин Затулин: Есть противники у этого проекта, во всяком случае они были, и они мне знакомы – эти люди, которые себя убедили, что вот эта их позиция – "мы к этому вопросу не возвращаемся", она всех убеждает, а, на самом деле, она мало кого убеждает.
И у меня такое впечатление, что сами они не вполне убеждены и не хотят разговора на эту тему.

Вопрос: Можете спрогнозировать, в какой срок можно ожидать рассмотрение законопроекта?

Константин Затулин: На этот вопрос я Вам не могу ответить.
Я в настоящий момент активно вовлечен в очень актуальную для нас правку законодательства о гражданстве, где мне тоже приходится бороться с теми же ветряными мельницами.
А законы мои лежат без движения с конца прошлого года, хотя они внесены в Государственную думу – это законы, казалось бы, очевидные.
И, тем не менее, есть люди, которые, не чувствуя ситуацию и не желая с ней знакомиться и мириться, отвергают эти давно назревшие изменения в законодательстве.

Казалось бы, вещь очевидная, и тем не менее, она не получает поддержки, пока не достучишься на самый верх. Ну, и здесь возможна такая же ситуация.

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
Не зря какой-то грамотный крымский татарин недавно сказал, что Украина потеряла крым в 1992 году, предоставив ему автономию.

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2015
Сообщения: 3173
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1227 раз.
Поблагодарили: 379 раз.
Россия
OlegTS писал(а):
10111 писал(а):
а если серьезно, то надо подавать в суд за незаконные санкции, и в доказательство тыкать законностью, и требовать возмещения ущерба за потери от санкций


Ну вот суд доказал, что конфликт в Южной Осетии и обстрел мирных городов Градами, был организован именно грузинами.
Что изменилось?
Общечеловеки как говорили, так и продолжают говорить, что война 888 произошла именно по вине России, которая оттяпала у молодой демократии часть территорий.
И всё.
И дальше - непробиваемая стена.
я не знаю, что не так с нашей внешней политикой, то ли там ум за разум порой заходит, то ли секретный план какой (ага), то ли я вообще ничего не понимаю, но после того, как сказано А, нужно говорить Б. Разве после официального признания бомбежек грузинской стороной не нужно было требовать возмещение ущерба (как минимум) и уголовное преследование? Не позволять это забыть, трубить о справедливости на всех углах, упоминать при любом случае. Даже если понимаешь, что тщетно, что суды проиграешь, но хоть покажешь, что уважаешь себя. Ну и общечеловекам жизнь усложнишь. То же самое и со спортсменами: есть признание о безосновательном отстранении - сразу в суд. И с Крымом так же. Бить их по их эрогенным зонам, деньгам и праву.

   
  
    
 [ Сообщений: 14 ] 




[ Time : 0.527s | 19 Queries | GZIP : Off ]