Впечатления москвича от поездки в «европейскую» Грузию


 [ Сообщений: 93 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 80316
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 929 раз.
Через 5 дней пребывания в Грузии захотелось в Москву. После одетых во всё чёрное грустных грузин, непреодолимое желание оказаться среди разноцветной жизнеутверждающей московской толпы. Мы как бы снова побывали в 90-х, пора возвращаться в 2017-й.

В первый день идём в старый город. Шок. Сотни обветшалых деревянных и каменных домов. Наполовину развалившихся. Где-то нет стены, но в нескольких окнах горит свет, где-то отвалился пол у одной квартиры, но в остальных живут люди. Обходим накренившиеся балконы, которые могут упасть нам на голову. Асфальт разбит или отсутствует.
Изображение
Вечером идём в ресторан. Приносят меню на русском языке. Официанту не больше двадцати лет, вежлив и услужлив, говорит по русски, иногда подыскивая слова. Заказываем шашлык, хачапури и лобио. В меню рядом с названием лобио какое-то непонятное русское слово. Что-это ? - спрашиваем. Мальчик после небольшого раздумья, отвечает: «Капуста». Фасоль с капустой?!, - удивляемся мы. «Да, с капустой». Мы переглядываемся, и решаем попробовать это странное лобби с капустой. Приносят горшочек с фасолью, капусты на вкус не ощущаем. Но рядом с горшочком, на тарелке лежат маринованные сладкие перцы. Подзываем официанта. «Капуста?»,- показываем на перцы. «Капуста»,- отвечает он. Мы еле сдерживаем смех.

В ресторане кроме нас ещё две пары молодых русских и столик с поляками. Мужское трио исполняет грузинские песни. Поют хорошо. Девочка лет пятнадцати и мальчик лет десяти танцуют национальный танец. Танцуют не очень хорошо.

На утро ищем Сухой мост, там находится тбилисская барахолка, в сквере рядом художники продают картины. На мостовой выставлено всё бывшее советское богатство грузин: фарфоровые статуэтки, сервизы, настенные часы, хрустальные вазы, рюмки и люстры, кольца, серьги, книги на русском, какие-то старые тазы, инструменты, ножницы, утюги .... Видно, что в советское время грузины не бедствовали, сейчас распродают всё, за что можно выручить хоть какие-то деньги. Нам приглянулся советский дулевский позолоченный чайный сервиз (75 лари- 1800 рублей) в практически новом состоянии. В Союзе такой сервиз можно было купить только из-под прилавка.

Рядом с мостом пешеходная улица им. И. Абашидзе. Полностью отреставрированная в 2016 году, здания в духе двух-трёхэтажных московских купеческих особняков, с лепниной и восхитительными коваными балконами. Кованные или резные деревянные балконы в Тбилиси повсюду, практически на каждом доме. На улице несколько полупустых кафе и небольшие магазины. Заходим в магазин сумок. «Фенди», «Майкл Корс», «Барбери», «Шанель».... от 2000 до 6000 рублей, на любой вкус. Следующий магазин обувной. Вся обувь турецкого производства. Летние туфли по распродаже 45 лари (1125 рублей).

Нв улице Леселидзе заглядываем в магазинчик с детской одеждой. Смотрим платья с наклейкой «HM». 20 лари (500 рублей). Подделка. Продавщица суетится, носит нам платья одно за другим. Нам не нужно, поэтому, чтобы не обидеть её, говорим, что подумаем и зайдём завтра. Она грустно отвечает: «Мне сегодня нужны деньги». Глядя на неё, я понимаю, что ей действительно очень нужны именно сегодня 500 рублей.

Затем нам попалось ещё несколько улиц, на которых дома приведены в порядок. Тбилиси , несмотря на то, что ещё не было зелени, довольно живописен. Город расположился на холмах, между которыми протекает река Кура. Крепостная стена, храмы и монастыри на холмах, новый стекляный мост в виде змеи, построенный при Саакашвили,вечером подсвечиваются. Видимо электричества в городе достаточно.

В Тбилиси очень мало привычных нам магазинов одежды и обуви, из всех стран мира,которыми забиты российские коммерческие центры. И уж конечно ГУМ или ЦУМ – это не для грузинских покупателей, у населения нет денег, нет и смысла открывать подобные бренды. Насколько мы поняли, коммерческий центр всего один, за пределами столицы. Не очень большое четырехэтажное здание, магазинами занято всего два этажа, верхние этажи пустуют. Клиентов в 6 часов вечера мало. На первом этаже самый большой из виденных нами супермаркетов в городе. Нет, не Ашан. Размером с 7-й континент на Лубянке или большую Пятерочку. Все названия на грузинском и английском. Чеки тоже. 1 лари в обменнике 25 рублей.Манго (Панама) 1 штука- 5.80 лари ( 145 рублей), яблоки 1 кг от 2,5 лари (62 рубля), чеснок 1 кг (Турция)-10,95 лари (275 руб), картошка 1 кг 0,95 лари (23 руб), свинина (Грузия) мясо порезанное на кусочки с косточками 1 кг -13,30 лари (332 руб), свиной антрекот 1 кг -14,50 лари (362 руб), ещё какие-то куски свинины надпись на англ и грузинском(Грузия) 1 кг -15,50 лари (387 руб), курица кусочками 1 кг – 14,50 лари (362 руб),куриные ножки 1 кг 13,90 лари (347 руб), ягненок (lumb neck) 1 кг – 13,90 лари (347 руб), колбаса по виду типа докторской 100 грамм- 0,75 лари (18 руб) какая-то неприглядная.

В самом Тбилиси много маленьких простеньких магазинов с продуктами, выбор продуктов небольшой (например всего два вида сыра имеритинский и сулугуни, никаких тебе твёрдых сыров типа «росийского», фета или моцареллы...). Видели российские продукты : молоко «домик в деревне», растительное масло, мясные консервы...

За всё время пребывания нам попался всего один небольшой книжный магазин. Читают ли грузины книги, не знаю.

Во всех ресторанах, магазинах и сувенирных лавках кто-нибудь из продавцов обязательно говорит по-русски, в том числе молодёжь. Такое впечатление ,что на улицах одни русскоговорящие туристы, на каждом шагу. В прошлом году Грузию посетило 1 млн россиян. Но вы нигде не найдёте путеводителей на русском языке. Только на английском. Хотя за 6 дней мы единственный раз услышали настоящую английскую речь. Мимо нас прошла супружеская пара (англичане или американцы). Иногда попадаются арабы из Ирана и Дубай (для них безвизовый режим).

Никакой видимой словесной агрессии в отношении нас мы не наблюдали. Часто по-русски спрашивали дорогу у прохожих. Все всегда пытались помочь. Пожилые тбилисцы естественно поголовно владеют русским. Молодёжь уже нет. Но удивило, что и среди молодёжи в Тбилиси говорят на русском многие,некоторые хорошо, другие с трудом. Хотя безработица думаю заставит их снова начать учить русский язык. Ибо в начале марта в ресторанах, гостиницах и гостевых домах, которые в последнее время активно строятся и реставрируются, мы видели , в основном русскоговорящих туристов, которые не скупятся на сувениры, такси и экскурсии по Грузии. На могиле Грибоедова в Пантеоне мы пересеклись с украинской и казахской семьями. Смотритель провёл нам всем небольшую экскурсию на русском языке.

Таксисты хотят заработать с туристов за 8 часов сумму почти равную размеру их месячной пенсии. Пенсия в Тбилиси 190 лари. За поездку в Кахетию с 9 до 17 ч. Просят 150 лари. (1 лари= 25 руб).

По словам таксистов продавщица в супермаркете получает 10-11 лари в день, а самая высокоплачиваемая работа в Тбилиси - полицейский : месячная зарплата 1 000 лари (25 тыс рублей).

Бензин в Тбилиси: super 2.49 лари ( 1 лари =25 руб), премиум – 2,36 лари, евро дизель 2,20 лари, дизель – 2,12 лари

На улицах довольно много нищих, просящих милостыню, не только стариков, но и молодых женщин. Видели старушку, спящую прямо на улице, под старыми одеялами. В Мцхете настойчивые молодые женщины в черном хватают вас за рукав, рассказывают истории про детей, которым не на что купить хлеба, и не отстают, пока не дашь что-нибудь. Вдоль дороги в Сигнахи (Кахетия) и в Гори (там находится музей Сталина и поблизости знаменитый пещерный город Уплицихе) ветер разносит мусор, на деревьях и кустах развеваются целофановые мешки. Автодороги до основных посещаемых туристами мест хорошие (говорят заслуга Сакашвили).

Однажды вечером попадаем на главную улицу Шота Руставели. Изысканные особняки, построенные во времена Российской Империи, величественные сталинки. Всё подсвечено. И посреди всего этого большими буквами « Музей Советской Оккупации».

Мы туда не пошли. Привожу описание этого заведения человеком, который там был: «Музей рассказывает обо всех ужасах, чинимых большевиками по отношению к грузинскому народу. О скромной роли таких фамилий как Джугашвили (Сталин), Берия, Орджоникидзе корректно умалчивается. "Предбанник" музея — фальшивый вагон, в котором большевики якобы расстреливали грузин. В центре зала — тюремная дверь. Вся экспозиция похожа на тюрьму. Надписей на русском нет: только на грузинском и английском. Балкон музея — выдержки из расстрельных списков НКВД 20х-30хх годов. Фамилия старательно отбирались грузинские. На Украине — геноцид украинцев, в Грузии — грузин. Геноцид проводили обезличенные "большевики". По полутемному залу слоняются иностранные туристы, изучая факты ужасов большевистского режима, снимая все на камеру (съемка не запрещена) и веря всему, что показывают»

И тут меня охватывает злость: ТБМ! По собственной просьбе вошли в состав Империи. Весь Тбилиси застроен особняками 19-го, начала 20-го века и сталинскими зданиями. Генералиссимус не скупился на деньги для своей родины. Тысячи и тысячи исторических зданий . Все их знаменитые древние храмы и монастыри отреставрированы в 19-ом веке и в советское время. После ВОВ половина городов СССР лежала в руинах. До Грузии фашисты не дошли благодаря героизму Советской Армии. Вся их живописная страна со всеми историческими строениями осталась в целости и сохранности, ценой гибели миллионов советских и русских солдат в том числе. В советское время Грузия усердно сосала из союзного бюджета, а приезжая в Москву грузины, презрительно глядя на русских ,сорили деньгами в ресторанах и магазинах. Они и теперь не гнушаются денег от «оккупантов». Криминальные авторитеты из Грузии составляют почти треть криминальных лидеров российской столицы, а в целом по стране -- около половины.

Благодарная Грузия поставила памятник России - Музей Советской Оккупации !

Если в 2014 году в Грузии проживало 4,5 млн грузин, то к концу 2015 года их официально оставалось уже 3,7 млн. В Тбилиси проживает треть населения страны, более миллиона. Сколько осталось на сегодня по факту, а не по официальной статистике никто не знает. Молодой музыкант из ресторана заявил нам, что в этом году и он с женой и ребенком собирается перебираться в Москву, к родственникам.

Признаюсь: временами у меня возникало сожаление о распаде великого Союза. Но побывав в Грузии, одной из бывших «хватит кормить Россию», я понимаю, что решение отпустить в свободное плавание всех этих «кормильцев» было правильным. Они теперь изгнали русский язык из школ ( с 2010 года идёт массовое закрытие русских школ. В миллионном Тбилиси их осталось всего две ) и учат с первого класса английский, улицы обозначены на грузинском и английском языке, все надписи в музеях и храмах тоже. Ну что ж. Америка им поможет! Может быть....А мы были счастливы вновь оказаться в Москве. С её шумными широкими улицами, величественной имперской архитектурой, жизнерадостной ярко одетой молодёжью, разноцветными храмами под золотыми куполами, с манящими витринами магазинов и кафе. Совсем уже скоро весна, и на клумбах и в вазонах высадят цветы, кафешки вытащят столики на московские улицы, девчонки вырядятся в короткие юбки...фестивали, концерты, выставки... в общем «здесь русский дух, здесь Русью пахнет» !!!
http://новости-мира.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BA%D0%B8-%D0%B2-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8E/

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 80316
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 929 раз.
Изображение

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6646
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
много моих знакомых ездили недавно в Тбилиси..
всем понравилось.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 11523
Откуда: Россия
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 573 раз.
Россия
В прошлом году ездили в гудаури покататься и потом по Грузии проехались. В этом году уже отель в гудаури забронировали

_________________
грае грае воропае

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 833
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Nauru
Гавно есть везде. Кто ищет говно, говно и найдет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 9320
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Haiti
У нас тут не только азербайджанская, но и грузинская пидшифрованная диаспора? :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18232
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Basurman писал(а):
Гавно есть везде. Кто ищет говно, говно и найдет.

Везде есть гавно.
Но Грузия примечательна тем, что была на вершине благосостояния в составе СССР, и при этом плевали в кормящую руку. После отправки в свободное плавание пришли в сбалансированное положение, но ума прибавилось совсем немного.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10207
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Цитата:
И посреди всего этого большими буквами « Музей Советской Оккупации»...
:rzach: Ещё один аргумент в споре о том история наука или искусство.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6646
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
динамо Тбилиси первые отказались играть в чемпионате ссср

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7027
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Россия
ALich писал(а):
Basurman писал(а):
Гавно есть везде. Кто ищет говно, говно и найдет.

Везде есть гавно.
Но Грузия примечательна тем, что была на вершине благосостояния в составе СССР, и при этом плевали в кормящую руку. После отправки в свободное плавание пришли в сбалансированное положение, но ума прибавилось совсем немного.

СССР во многом развивался за счет продажи нефти. В грузии нефти нет. Есть хороший климат и поэтому некоторое количество продуктов. Но этого недостаточно. Себя накормят и то хорошо.

Развитие науки как оказалось, зависит от национальности. Грузины - не очень хорошие ученые. Поэтому пока не ожидается там высокотехнологичных заводов.
Южные люди - очень плохие инженеры/математики, но очень хорошие торгаши (это особенность национальности).

Поэтому будут выращивать продукты и торговать. (куда смогут). Но для полноценного процветания этого всетаки маловато. Накормить себя смогут, но не более того.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 35398
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 806 раз.
Россия
Приятель вернулся из турпоездки в Тбилиси.
Говорит живут бедно и как показатель штучная продажа сигарет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 80316
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 929 раз.
По туристическим маршрутам там всё нормально, но дальше мрак.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 18714
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
СССР
Basurman писал(а):
Гавно есть везде. Кто ищет говно, говно и найдет.
есть места, где это говно и искать не надо (украина, грузия)... проблема найти место, где его поменьше...

_________________
УкраинецЬ брешет - як дышит

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Maxi200 писал(а):
Развитие науки как оказалось, зависит от национальности. Грузины - не очень хорошие ученые. Поэтому пока не ожидается там высокотехнологичных заводов.
Южные люди - очень плохие инженеры/математики, но очень хорошие торгаши (это особенность национальности).
Чушь собачья. Все зависит от менталитета, а не от национальности. Вырви грузинских детей из своей среды и процент инженеров/математиков/торгашей среди них вырастет точно такой же, как среди русских, китайцев или американцев.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
vs773 писал(а):
По туристическим маршрутам там всё нормально, но дальше мрак.
Ну да, как в Кении. Есть Найроби (если в трущобы не заходить):

Изображение

Есть сафари-парки:

Изображение

И есть обычная Кения:

Изображение
Изображение
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41676
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1067 раз.
Azerbaijan
Галс писал(а):
Приятель вернулся из турпоездки в Тбилиси.
Говорит живут бедно и как показатель штучная продажа сигарет.
Мой источник тоже это подтверждает.
Кормят вкусно.Порции большие.Цены на что-то адские.На что-то божеские.
Есть на что посмотреть.Но все очень ветхое и старое.И не всегда это достоинство.
В целом не жалеет о потраченных деньгах

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18232
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Maxi200 писал(а):
ALich писал(а):
Basurman писал(а):
Гавно есть везде. Кто ищет говно, говно и найдет.

Везде есть гавно.
Но Грузия примечательна тем, что была на вершине благосостояния в составе СССР, и при этом плевали в кормящую руку. После отправки в свободное плавание пришли в сбалансированное положение, но ума прибавилось совсем немного.

СССР во многом развивался за счет продажи нефти. В грузии нефти нет. Есть хороший климат и поэтому некоторое количество продуктов. Но этого недостаточно. Себя накормят и то хорошо.

Развитие науки как оказалось, зависит от национальности. Грузины - не очень хорошие ученые. Поэтому пока не ожидается там высокотехнологичных заводов.
Южные люди - очень плохие инженеры/математики, но очень хорошие торгаши (это особенность национальности).

Поэтому будут выращивать продукты и торговать. (куда смогут). Но для полноценного процветания этого всетаки маловато. Накормить себя смогут, но не более того.

Херня.
В общем ВВП продажа нефти была вообще единицы процентов. Во внешней торговле это было уже заметно, но гораздо бОльшее влияние имели, например, совершенно "кривые" торговые отношения с "братскими" соцстранами, когда за поставленные товары зависали безнадёжные долги на десятки и сотни миллиардов долларов.

Лично я критическим для СССР считаю неадекватное политическое управление страной, из-за чего "партию власти" наводнили негодяи типа Ющенко, Фарион и прочие подобные пихои - в душе сугубо ненавидя систему, они встраивались в неё. Потом на самый верх пришёл горбатый предатель, и это послужило детонатором.

Экономические проблемы были вторичны, и были вполне решаемы при адекватном политическом управлении. Например, когда к власти пришёл Горбачёв, весь внешний долг СССР составлял всего около 30 миллиардов долларов, что вообще херня для подобной экономики. К тому же в резервах было золото, алмазный фонд и прочие - даже на бОльшую сумму чем долг. Когда горбатый мудак уходил, долг вырос до 70 миллиардов, и алмазный фонд рассосался.

Гораздо более болезненными были внутренние изменения, приведшие к полному политическому и экономическому ступору. Формально полезная борьба с пьянством привела к тому, что водочные налоги в местные бюджеты резко сократились, и наступил тотальный бюджетный дефицит. А одновременное закрытие 12 табачных фабрик привело к тотальному дефициту и табачным бунтам.

И возвращаясь к теме Грузии, я просто напомню что СССР старательно кормил и поднимал благосостояние грузин, за что грузины презирали и ненавидели русских.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7027
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Россия
ALich писал(а):
Лично я критическим для СССР считаю неадекватное политическое управление страной, из-за чего "партию власти" наводнили негодяи типа Ющенко, Фарион и прочие подобные пихои - в душе сугубо ненавидя систему, они встраивались в неё. Потом на самый верх пришёл горбатый предатель, и это послужило детонатором.

Экономические проблемы были вторичны, и были вполне решаемы при адекватном политическом управлении. Например, когда к власти пришёл Горбачёв, весь внешний долг СССР составлял всего около 30 миллиардов долларов, что вообще херня для подобной экономики. К тому же в резервах было золото, алмазный фонд и прочие - даже на бОльшую сумму чем долг. Когда горбатый мудак уходил, долг вырос до 70 миллиардов, и алмазный фонд рассосался.

И возвращаясь к теме Грузии, я просто напомню что СССР старательно кормил и поднимал благосостояние грузин, за что грузины презирали и ненавидели русских.

Горбатый НЕ предатель.
Горбатый - "полезный дурак".

Ведь в 90х все очень верили в США,

phpBB [media]


он был такой же как и все, Американ Бой (у тебя есть джинсы, жвачка турбо, Шварцнегер, что нет в СССР, поэтому уеду с тобой)

___
По поводу "накормить соседа", сделать соседу хорошо - технология не оправдалась.
Списание долгов всем подряд, и т.д.

Гораздо действеннее сделать СЕБЕ хорошо, чтоб другие завидовали и тянулись к тебе,
в итоге можно с такими с помощью "морковки" делать все что хочешь

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18232
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Maxi200 писал(а):
Горбатый - "полезный дурак".

Чем больше узнаю про горбатого и его действия, тем больше уверенности что его цель была не просто сотрудничество с США и улучшение СССР, а именно уничтожение и СССР и этой политической системы.
По крайней мере, он сам примерно так и выразился во время лекции в университете - не то в Анкаре, не то в Стамбуле.

Реформировать СССР можно и нужно было. Примерно то же самое сделали китайцы. Вместо этого горбатый именно уничтожил и страну и систему. И я уверен - умышленно и целенаправленно.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7027
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Россия
СССР отнимал деньги у своих пенсионеров, дарил эти деньги соседним странам (деньги которые потом успешно разворовывались Януковичами и Порошенками)

в итоге и сами жили хуже, и соседние страны с Золотыми батонами Януковича тоже не шиковали,
в итоге Россия стала не привлекательна.

   
  
    
 [ Сообщений: 93 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.




[ Time : 0.104s | 19 Queries | GZIP : Off ]