Ну что там, Каталония?


 [ Сообщений: 17 ] 
Автор  
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1542
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Россия
Смотрю новости по тв - па ходу сурьёзно всё!
Наши есть там? Надеюсь.
Не тока кибирги?
Каку та кибервайну талдычут. :nono:
ХХХерня ето всё . :zed:
Смоется :!)-D .

   
  
    
 
Сообщение  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50831
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
каталонии слава!!! гэть от мадридских аккупантив!!

_________________
ще не вмерла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66021
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 990 раз.
СССР
нидвижимость дорожает крепко на фоне

   
  
    
 
Сообщение  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50831
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Тракторист писал(а):
нидвижимость дорожает крепко на фоне
продавай...........потом упадет

_________________
ще не вмерла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66021
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 990 раз.
СССР
sturm писал(а):
Тракторист писал(а):
нидвижимость дорожает крепко на фоне
продавай...........потом упадет
нада подождать,ещё на 10%

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.03.2017
Сообщения: 9469
Откуда: Вăта Сувар
Благодарил (а): 2229 раз.
Поблагодарили: 1644 раз.
Россия
Референдум в Каталонии: последние часы накануне голосования

Сегодня в Каталонии, где на 1 октября назначен правительством региона-мятежника и запрещен Мадридом референдум о независимости от Испании, - официальный "день тишины". Тишина, впрочем, достаточно относительная. Слишком долгое "эхо" у событий, которые предшествуют "дню Икс". Отголоски громкие, шум - на весь мир.
Многа букав
Краткая предыстория вопроса. 6 сентября 2017 года парламент Каталонии проголосовал за законопроект о референдуме, на котором граждане региона должны ответить на единственный вопрос: "Хотите ли вы, чтобы Каталония стала независимым государством с республиканской формой правления?" 8 сентября был одобрен закон о переходном периоде на время до окончательного отделения автономной области от Королевства Испании. Этот регион и раньше активно (но пока безрезультатно) мечтал избавиться от чрезмерной, по его мнению, тяжести испанской короны. Теперь он решил горделиво выпрямиться во весь собственный рост и наконец-то официально закрепить свое право на независимость. Право, которого - о чем тут же сообщил каталонцам и их лидерам официальный Мадрид устами премьер-министра Мариано Рахоя, а затем и Конституционного суда - Основной закон Испании не предусматривает. Равно как и изменений Конституции по желанию жителей какой-то одной из провинций королевства. Именно поэтому Мадрид отметал любые параллели, например, с подобным голосованием в Шотландии: в Великобритании конституции нет, а свой закон шотландцы скрупулезно соблюдали, не подкопаешься.

Решения каталонского правительства были приостановлены, а решение о референдуме - заблокировано. Суд есть суд: с лукавой формулировкой "на время рассмотрения вопроса о законности" подобного волеизъявления, то есть вроде бы не окончательно, но при этом на неопределенно долгое время. Каталонцы не подчинились: ждать им не хотелось, поскольку историю своей борьбы за независимость от Испании они порой ведут с 1640 года (хотя правильнее будет считать все-таки с 20-х годов ХХ века). Мадрид не смягчился. Центральным властям уже удалось в 2014 году перевести подобный же референдум в ранг всего лишь "консультативного опроса населения" и проигнорировать его итоги. То же самое было предложено сделать и сейчас. Каталонцев это не устраивало более чем абсолютно.

Они напомнили, что каждый пятый евро в испанском ВВП - дело именно их рабочих рук - спасибо не только развитой промышленности (от электроники до машиностроения), но и доходам от туризма, морскому порту, аэропорту Барселоны и пр. Пояснили, что регион-донор получает из казны намного меньше, чем отправляет туда в виде налогов: 62 млрд евро уходят на мадридские госчета, обратно возвращаются лишь 45 млрд. Но главное было даже не в денежных вопросах, хотя считать финансы каталонцы умеют прекрасно и транжирством не отличаются даже в быту. Две главные черты каталонского характера, сформировавшегося на протяжении достаточно сложной истории, - это: а) независимость и б) упрямство. Именно они позволили Каталонии выжить и сохранить свой язык, традиции, культуру и самобытность даже во времена диктатора Франко - который давил любые проявления национального самосознания по-военному просто: репрессиями и запретами даже на изучение каталонского языка в школах и разговоры на нем в присутственных местах. С тех пор каталонцы, даже добившись от Мадрида права на особый статус автономии с расширенными правами по сравнению с другими провинциями страны, буквально встают на дыбы, едва их хоть в чем-то начинают стричь под единую гребенку. Традиция, не от хорошей жизни возникшая, укреплялась веками.

Дальнейшие события сентября-2017 напоминали диалог на повышенных тонах между центром и автономией: "Какая часть слова "нет" тебе непонятна? - А я не знаю такого слова, я говорю "да!" и в бюллетене отмечу то же самое!".

Мадрид отменял референдум, арестовывал чиновников, причастных к "сепаратистским действиям", проводил внеплановые финансовые проверки каталонских органов власти, грозил реальными тюремными сроками главе каталонского правительства Карлесу Пучдемону и его сторонникам. В Барселону и прочие каталонские города направили для усиления местной полиции сотрудников Гражданской гвардии, подчиняющихся напрямую центру (местные полицейские, "моссос", сразу заявили, что будут действовать по принципу "пропорциональности, конгруэнтности и необходимости", читай - без применения излишней силы, а против своих сограждан в рукопашную не пойдут). Ежедневно из Мадрида блокировали любые сайты, где размещалась информация о референдуме (в ответ, естественно, тут же возникали "зеркала"). Всплыла даже версия о вездесущих "русских хакерах", которые-де опять вносят смуту и помогают каталонским сепаратистам. Ее озвучила одна из крупнейших испанских газет "Эль Паис". В ответ посол России в Испании Юрий Корчагин иронично заявил, что вокруг референдума в СМИ уже заварилась "такая каша, что "руке Кремля" противно к ней прикасаться". "Судя по рассуждениям автора статьи, получается следующее: Кремль устроил Brexit, повлиял на выборы в США, организовал проход в бундестаг правой внесистемной оппозиции, а Испания вроде бы оказалась в стороне. Нехорошо получается - тоже важная страна, а здесь не вмешались. И автор статьи решил все поправить, нашел-таки подходящий сюжет - Каталония", - съязвил Корчагин. В целом же позицию российских властей четко и недвусмысленно озвучили представитель МИД Мария Захарова и другие официальные лица: происходящее квалифицируется как внутреннее дело Испании, все должно проходить в строгих рамках испанского законодательства. Ни о каком вмешательстве извне и пристрастных оценках речи не идет и идти не может. В том же ключе высказались и представители других стран, а также официальных структур Евросоюза. Другой позиции принципы международного права диктовать и не могут, и это естественно.

Но "внутреннее дело" внутри страны продолжило и продолжает "выходить за рамки", противостояние между Мадридом и каталонской автономией только ширится и крепнет. Идут многотысячные митинги и демонстрации, в борьбу вступают мэры городов (и немедленно получают по шапке из Мадрида - как, например, более 700 глав муниципальных поселений, поддержавших референдум). В Барселоне ежедневно идут маршами люди с желто-красными полосатыми знаменами автономной области, реют флаги, звучат песни, ораторы зажигают толпу на постоянных митингах. При этом стало уже неважным, что собственно за отделение от Испании, по данным социологов, высказывалось даже чуть меньше каталонцев, чем за сохранение статус-кво - в районе 40%. Важно то, что более 80% отстаивают свое право на волеизъявление, даже если оно исторически не содержится в Основном законе королевства. "Демократия - да!" - самый частый лозунг в эти дни на транспарантах, на значках, на балконах и где угодно в Каталонии. То же самое "да!" люди теперь готовы вписать и в бланки на избирательных участках. Даже если не позволяют. Даже если препятствуют. Именно потому и "да", что постоянно - "нет".

Отдельная история - то, как в Каталонии постоянно находят, отбирают и конфисковывают избирательные урны и отпечатанные в подпольных типографиях бюллетени (а прячут их, по слухам, местные предприниматели и даже владельцы крупных торговых сетей в своих грузовиках или на складах). Общее число отобранных и уничтоженных бумаг уже во много раз превысило количество избирателей, которых в 7,5-миллионной Каталонии зарегистрировано 5,4 миллиона. Правительство сообщило, что на избирательные участки (которые обычно расположены в школьных зданиях) никого 1 октября не пустят, и референдуму не бывать. Нетрудно понять, как на это отреагировали каталонцы и их лидеры. Конфликт перешел в острую фазу. Вчера, например, стало известно, что активисты родительских комитетов готовы дежурить ночами, чтобы не допустить опечатывания избирательных участков и полицейских туда с подобной миссией не допустить. Разве что главы школьных союзов через соцсети (а именно там идет основная агитация и обмен информацией) все-таки призвали детей с собой не брать и ограничиться в ночных дозорах "совершеннолетними избирателями", не подвергая юное поколение ненужному риску. Правда, мало кто верит в то, что силовые акции все-таки начнутся. Основной аргумент - "мы все-таки в центре цивилизованной Европы". Но опасения есть, и немалые.

Вчера в Барселоне на улицах допоздна было многолюдно. Вечером прошел массовый митинг-концерт на холме Монжуик, около известного каждому туристу огромного подсвеченного фонтана. На него собралось, по разным данным, от 80 до 100 тысяч зрителей. Толпа была такая, что не протолкнешься, порядок охраняли усиленные наряды полиции, дежурила скорая помощь, но прошло все на удивление организованно, хоть и очень шумно. Выступали известные артисты, вплоть до легенд каталонской музыки, публика демонстрировала редкостное единство. В толпе реяли не только каталонские, но и шотландские, фламандские и прочие флаги европейских "мятежных" автономий, которые приехали поддержать "своих" в их борьбе.

После концерта толпа растеклась по улицам, но уходить люди не спешили. То ли сами по себе барселонцы "совы", то ли так совпало, но… Проходишь в два часа ночи по кварталу, где находится сразу несколько школ, лицеев и детских садов (и, следовательно, избирательных участков). Следов дежурящих родителей не обнаружено. Однако "почему-то" на улице (в два часа, напомню, ночи, хоть и накануне выходного) стоят то старички с ключами от машины, то безмятежно болтающие собачники с питомцами на поводках. Около полицейской машины стоят и курят девушка и парень в форме. "У нас все спокойно", - говорят они. В одной из школ горит свет - стучусь в дверь. Открывают две женщины с картонными коробками. "Нет-нет, мы просто убираем мусор, никто тут не дежурит…" Для уборки несколько поздновато, но поверим на слово…

Не пустовало в поздний час и здание барселонского Университета. 22 сентября студенты объявили "забастовку" в поддержку референдума и встали в здании вуза на круглосуточное дежурство. Вчера там находилось человек тридцать-сорок со спальными мешками, светящимися экранами телефонов и - святое дело - чем-то вроде лапши в дымящися картонных стаканчиках. Вели оживленные дискуссии, собрав в кружок пластиковые стулья. На стенах и во внутреннем дворе университета - лозунги, плакаты, рисунки и прочая наглядная агитация. Хотя агитировать тут особо некого, все и так готовы "стоять до последнего", о чем с гордостью и заявляют. Студенты абсолютно не удивились появлению "журналиста из России", только с солидным видом попросили предъявить документ (что они в потемках прочли в русскоязычной красной "корочке", не знаю, для верности просто перевела написанное). Как рассказал представитель студентов Барселонского университета 24-летний Джорди Вивес (в магистратуре он изучает как раз экономические процессы), студенты намерены 1 октября прежде всего проголосовать на своих участках ("открепительных удостоверений" не предусмотрено), а затем продолжить свою вахту в поддержку идеи независимости Каталонии. Они чувствуют себя частью общего и очень важного для их будущего дела, но главное - "для нас беспрекословной ценностью является сама идея демократии", сказал Джорди. А что для тебя (на "ты" здесь общаются все и практически всегда) важнее, спрашиваю Джорди, возможность отделение от королевства или сам факт голосования? Безусловно, говорит он, главное - возможность проголосовать, свобода волеизъявления, отвечает он. Наша позиция должна быть услышана, и ни у кого нет права "давить" инакомыслие.

Это, собственно, то, что говорят и все остальные, кого встречаешь на барселонских улицах или в официальных местах. Главное - демократия и свобода. Все прочие проблемы (с автоматическим выходом из ЕС и обратным в него вступлением, с урегулированием барселоно-мадридских отношений, с трансфертами и налогами, с властью и законом и прочая, и прочая) каталонцы готовы решать позже.
Сейчас они ждут 1 октября, и отсчет времени пошел на часы.

Источник

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 13105
Откуда: СПб
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Россия
Burdins63 писал(а):
Смотрю новости по тв - па ходу сурьёзно всё!
Наши есть там? Надеюсь.
Не тока кибирги?
Каку та кибервайну талдычут. :nono:
ХХХерня ето всё . :zed:
Смоется :!)-D .

наши Золушки по традиции в полночь должны появиться в парламенте и занять позиции

_________________
Беда с этими евреями в борьбе за русских...

   
  
    
 
Сообщение  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50831
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
какие же они все таки двуличные сволочи.......если бы для нас то демократия и повстанцы если у них то сепаратизм и запрещают.........но каталония референдум проведет а дальше посмотрим..

_________________
ще не вмерла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50831
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
lohankin-blues писал(а):
Burdins63 писал(а):
Смотрю новости по тв - па ходу сурьёзно всё!
Наши есть там? Надеюсь.
Не тока кибирги?
Каку та кибервайну талдычут. :nono:
ХХХерня ето всё . :zed:
Смоется :!)-D .

наши Золушки по традиции в полночь должны появиться в парламенте и занять позиции
вежливые люди

_________________
ще не вмерла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1542
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Россия
sturm писал(а):
какие же они все таки двуличные сволочи.......если бы для нас то демократия и повстанцы если у них то сепаратизм и запрещают.........но каталония референдум проведет а дальше посмотрим..
++++++++++++++++++++++++++
Будут ли баррикады и коктеёли ?
Вот в чём вапрос!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54378
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
Burdins63 писал(а):
sturm писал(а):
какие же они все таки двуличные сволочи.......если бы для нас то демократия и повстанцы если у них то сепаратизм и запрещают.........но каталония референдум проведет а дальше посмотрим..
++++++++++++++++++++++++++
Будут ли баррикады и коктеёли ?
Вот в чём вапрос!
не будет
Мадрид будет грить что там все нарисовали ..и явки не было
как в Крыму

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54378
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
Самое интересное может начаться позже

если объявят об односторонней независимости..

шотландцы чего зассали - им бритты обещали финансы обрезать полностью...никакого вам фунта

   
  
    
 
Сообщение  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50831
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
парламент каталонии может сам объявить о независимости........как каклы в 91

_________________
ще не вмерла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6642
Откуда: Мать городов русских
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
СССР
Гышпаняку на гилляку. Геть эспанськых окупантив! Хто зйив мое бычачэ мЪясо? Гышпанци - цэ варвары. Мы любымо быкив.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54378
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
там титульные кастильцы ... даже испанский язык покоренные народы называют кастильским...

как у нас патриоты - русский московитским

   
  
    
 
Сообщение  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50831
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
кастильяку на гыляку!

_________________
ще не вмерла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2014
Сообщения: 27333
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 6526 раз.
Поблагодарили: 5080 раз.
Россия
Путин введи ,порядок наведи.....(проклятые хакеры) :vata

   
  
    
 [ Сообщений: 17 ] 




[ Time : 0.133s | 19 Queries | GZIP : Off ]