«Бессовестная авантюра»: ученый из России высказался об идее сверхбыстрого поезда Hyperloop.


 [ Сообщений: 69 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
«Бессовестная авантюра»: ученый из России высказался об идее сверхбыстрого поезда Hyperloop.

Первый сверхскоростной поезд Hyperloop (ХейпелУп) могут запустить в России. Как пишет ТАСС, об этом заявил президент технологического отдела калифорнийской компании Hyperloop One Джош Гайгел. Однако профессор Санкт-Петербургского университета путей сообщения, бывший министр путей сообщения Анатолий Зайцев заявил НСН, что такие сообщения - чистая авантюра.

«Во-первых, это – не фантастика, это – авантюра для сбора денег, - убежден экс-глава МПС. - Вот и весь разговор. У них нет технологии, чтобы удержать подвижной состав на высоких скоростях. То есть, имеется в виду, что все степени свободы будут компенсированы. Это главное. Во-вторых, в трубе, конечно, можно ездить, но зачем?! Технологий, которые бы обеспечивали сегодня протяжённые магистрали в этой трубе, их нет. Для того, чтобы их разрабатывать нужны десятки лет. Чем дальше мы живём и видим потуги этих ребят, тем больше видим их бессовестную авантюру», - заявил НСН Анатолий Зайцев.

Идею создания сверхскоростного поезда предложил американский изобретатель и инвестор Илон Маск. Согласно его проекту, в трубах над поверхностью земли со скоростью, достигающей 1220 км/ч, будут передвигаться капсулы с пассажирами или грузами.
http://nsn.fm/society/pervyy-s ... .html

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18623
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 461 раз.
Ну может и авантюра, но инвесторы идут.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Удевительно, что люди еще и комментирут бред трясущей своей гиперлупой Маськи.
Пора забить.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
ALich писал(а):
Ну может и авантюра, но инвесторы идут.

К Маворди тоже бежали и в очередь строились. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10322
Благодарил (а): 494 раз.
Поблагодарили: 537 раз.
Россия
Почему молчит qoн4ita? Где мухожук?

_________________
Factum negantis nulla probatio

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18623
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 461 раз.
Молотов писал(а):
ALich писал(а):
Ну может и авантюра, но инвесторы идут.

К Маворди тоже бежали и в очередь строились. :rzach:

Ну и?
Мавроди сейчас живёт богаче, чем подавляющее большинство честных голодранцев здесь на форуме.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
ALich писал(а):
Молотов писал(а):
ALich писал(а):
Ну может и авантюра, но инвесторы идут.

К Маворди тоже бежали и в очередь строились. :rzach:

Ну и?
Мавроди сейчас живёт богаче, чем подавляющее большинство честных голодранцев здесь на форуме.

Вообще-то, тут речь идёт об этом поезде в трубе, а не о благосостоянии этого афериста.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18623
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 461 раз.
В подобных делах грань между аферистом и рисковым бизнесменом очень зыбкая.
Вся разница в формулировках "совершенно точно ничего не получится" или "а вдруг чего-то получится".
Маск закинул идею. Под эту идею набрались люди, у которых деньги ляжку жгут. Ну так пускай пробуют. Люди знают куда суются. Иногда совершенно бредовые вещи выстреливают. Я лично до сих пор не понимаю, почему Фейспук такой дорогой и какая там вообще бизнес-модель.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10206
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Жигули писал(а):
«Бессовестная авантюра»: ученый из России высказался об идее сверхбыстрого поезда Hyperloop.
Технологий, которые бы обеспечивали сегодня протяжённые магистрали в этой трубе, их нет. Для того, чтобы их разрабатывать нужны десятки лет.

Оно может и так, но дорогу осилит идущий.
Для больших стран нужны эти скорости. Это требование времени - проиграет тот кто его не почувствует. Хотя конечно это все долгосрочно.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 7623
Откуда: Рига — Нижний
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Фаза писал(а):
Жигули писал(а):
«Бессовестная авантюра»: ученый из России высказался об идее сверхбыстрого поезда Hyperloop.
Технологий, которые бы обеспечивали сегодня протяжённые магистрали в этой трубе, их нет. Для того, чтобы их разрабатывать нужны десятки лет.

Оно может и так, но дорогу осилит идущий.
Для больших стран нужны эти скорости. Это требование времени - проиграет тот кто его не почувствует. Хотя конечно это все долгосрочно.

Прототип магистрали которую теперь предлагает Маск, разрабатывали в СССР на рубеже 80-х. Идея вагонов в виде капсул правда меньших габаритов, для пересылки угля и других ископаемых на большие расстояния. На полигоне в Раменском отрабатывали технологию, там был построен прототип. Есть фото, для неверующих
:sh:

_________________
"Башмачник" - Враг и Провокатор !

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11038
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Россия
Фаза писал(а):
Оно может и так, но дорогу осилит идущий.
Для больших стран нужны эти скорости. Это требование времени - проиграет тот кто его не почувствует. Хотя конечно это все долгосрочно.

Вы себе представляете, как в объеме многокилометровых труб вакуум создавать? Причем делать это дешево. Это на порядок, если не на два дороже, чем просто монорельс с магнитной подвеской устроить.
Собственно, и одна магнитная подвеска - это понты. Красиво, но слишком дорого. И пока не будет высокотемпературных сверхпроводников, работающих при комнатной температуре, так и будет оставаться. (А их, возможно, не будет никогда)

Но вы все же представили? А теперь вернитесь в реальный мир, и представьте, что будет с капсулой на скорости при внезапной разгерметизации трубы. Из-за дефекта или, что сейчас актуально, акта терроризма.

P.S. Для больших скоростей есть самолеты. А для жд 300 км/час на специальном рельсовом пути - вполне достижимо.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
ALich писал(а):
В подобных делах грань между аферистом и рисковым бизнесменом очень зыбкая.
Вся разница в формулировках "совершенно точно ничего не получится" или "а вдруг чего-то получится".
Маск закинул идею. Под эту идею набрались люди, у которых деньги ляжку жгут. Ну так пускай пробуют. Люди знают куда суются. Иногда совершенно бредовые вещи выстреливают. Я лично до сих пор не понимаю, почему Фейспук такой дорогой и какая там вообще бизнес-модель.

То есть, наличие инвесторов, никак не свидетельствует о работоспособности проекта.
Свидетельствует только о подвешенности языка у автора проекта.
Зачем тогда ты их приплёл?

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93755
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
Молотов писал(а):
ALich писал(а):
Ну может и авантюра, но инвесторы идут.

К Маворди тоже бежали и в очередь строились. :rzach:
:rofl:

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 07.10.2014
Сообщения: 10352
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Россия
ALich писал(а):
Ну и?Мавроди сейчас живёт богаче, чем подавляющее большинство честных голодранцев здесь на форуме.


Завидуешь какел ? А ты поскачи ! Может попустит.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Украина
13cat13 писал(а):
Вы себе представляете, как в объеме многокилометровых труб вакуум создавать? Причем делать это дешево. Это на порядок, если не на два дороже, чем просто монорельс с магнитной подвеской устроить.
а что ты имеешь ввиду под понятием вакуума? Например, минус 0,7 атмосферного давления, это уже вакуум или еще не вакуум? Такой перепад давлений, создается обыкновенным вентилятором в трубе. И этого перепада давлений вполне достаточно чтобы по этой трубе летело с дикой скоростью все, что туда свободно влазит во взвешенном состоянии.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 20238
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
United States of America
ALich писал(а):
Ну может и авантюра, но инвесторы идут.

очередная зенит арена
распил бюджетных денег

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11038
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Россия
Сергий Харченко писал(а):
13cat13 писал(а):
Вы себе представляете, как в объеме многокилометровых труб вакуум создавать? Причем делать это дешево. Это на порядок, если не на два дороже, чем просто монорельс с магнитной подвеской устроить.
а что ты имеешь ввиду под понятием вакуума? Например, минус 0,7 атмосферного давления, это уже вакуум или еще не вакуум? Такой перепад давлений, создается обыкновенным вентилятором в трубе. И этого перепада давлений вполне достаточно чтобы по этой трубе летело с дикой скоростью все, что туда свободно влазит во взвешенном состоянии.

Это не так. При таком "вакууме" капсула как поршень поднимет давление до превосходящего атмосферного. Там же минимальные зазоры между капсулой и трубой предполагаются. Нужен именно глубокий вакуум. Собственно, если вы посмотрите фото тестового полигона Маска, то увидите, что труба как раз рассчитана на создание глубокого вакуума, а не на - 0.7 атмосфер.

Первая концепция Маска предполагала воздушную подушку и турбину в самой капсуле. Это могло бы сработать и без вакуума. Но есть другие сложности - неустойчивость (и "скребки" стенок), шум, опасность турбины, невозможность долго питать турбину от аккумуляторов. А если ставить настоящий ТРД, то нафига труба, проще самолет использовать.

P.S. Единственно, для чего можно оправдать именно трубу - это для разгона до скоростей больше 3 махов (в стандартных атмосферных условиях), то есть чтобы самолеты обгонять. Но кому нужны такие скорости за такие деньги? Для перевозки контейнеров (как хочет Маск)?

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )


Последний раз редактировалось 13cat13 30.08.17, 13:43, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Сергий Харченко писал(а):
а что ты имеешь ввиду под понятием вакуума? Например, минус 0,7 атмосферного давления, это уже вакуум или еще не вакуум?

Украинец, атмосферное давление не может быть "минус 0,7". Как не может быть "минус одно яблоко" или мозг в голове украинца.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 9320
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Haiti
У Маска не вакуум, а фарвакуум, что проще.
Учите матчасть.
Цитата:
Форвакуум (нем. Vorvakuum, от vor — «впереди, перед» и лат. vacuum — «пустота») — предварительный вакуум, состояние газа при предельном остаточном давлении от 1 до 10−3 мм рт. ст.[1] (100-10−1н/м²). Создаётся в вакуумной системе форвакуумными насосами перед включением высоковакуумных насосов и поддерживается на выпуске последних.
В атмосфере Земли подобные давления достигаются на высотах порядка 50-80 км от поверхности планеты.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11038
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Россия
Екатеринбуржец писал(а):
У Маска не вакуум, а фарвакуум, что проще.
Учите матчасть.
Цитата:
Форвакуум (нем. Vorvakuum, от vor — «впереди, перед» и лат. vacuum — «пустота») — предварительный вакуум, состояние газа при предельном остаточном давлении от 1 до 10−3 мм рт. ст.[1] (100-10−1н/м²). Создаётся в вакуумной системе форвакуумными насосами перед включением высоковакуумных насосов и поддерживается на выпуске последних.
В атмосфере Земли подобные давления достигаются на высотах порядка 50-80 км от поверхности планеты.

Те же яйца, только в профиль. Это не слишком производительные насосы, откачивать воздух из отрезка трубы длинной в сотни километров будут долго. И дорого.
А эффект при внезапной разгерметизации при капсуле на скорости - одинаковый что для глубокого вакуума, что для фор :sh:

P.S. Кстати, ещё один эффект крайне важен - тепловое расширение. То есть эта труба постоянно будет под статическим напряжением. Чтобы её не расперло куда-то не туда надо будет исхитряться покруче, чем с рельсами на ВСМ.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )


Последний раз редактировалось 13cat13 30.08.17, 14:00, всего редактировалось 3 раз(а).
   
  
    
 [ Сообщений: 69 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4  След.




[ Time : 0.430s | 18 Queries | GZIP : Off ]