Когда европа вылезла из грязи в князи?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор  
#1  Сообщение 16.05.17, 14:39  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 78457
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 917 раз.
Цивилизация развивалась на востоке - медицина, искусство , наука... Европа жила поедая себя и обсирая тех кто стоял ниже...

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 16.05.17, 14:45  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
vs773 писал(а):
Цивилизация развивалась на востоке - медицина, искусство , наука..

на востоке чего? :crazy:

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 16.05.17, 17:19  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 292 раз.
Россия
Мне кажется, Европа не подверглась вторжению моголов, и это позволило ей спокойно развиваться в рамках Римской империи. Пока азия воевала между собой и захватывалась исламом, европа смогла перехватить инициативу в исследовании америки. Пользуясь награбленным в америке, европа захватила богатейшее государство азии -индию. И уже, обладая ресурсами индии и америки, захватила почти весь остальной мир. Китай упустил инициативу, когда один из императоров решил, что флот поднебесной не нужен.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 16.05.17, 17:24  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Европа прекрасный климат, огромные человеческие ресурсы и все это на маленькой площади. То есть высокая конкуренция и хорошая логистика

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 16.05.17, 17:36  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8619
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
vs773 писал(а):
Цивилизация развивалась на востоке - медицина, искусство , наука... Европа жила поедая себя и обсирая тех кто стоял ниже...
Реформы Константина сильно ослабили духовную и возвысили материальную сторону человека в Европе.
Были отменены реинкарнация, вегетарианство, вечная жизнь, после этого европейцы твердо встали на путь материального развития.
Что мы сейчас и имеем.
Технологии у них лучшие но в плане духовности -пустота.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 16.05.17, 18:37  
Прохожий

Регистрация: 19.11.2016
Сообщения: 282
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Могу посоветовать книгу: Иван Солоневич, "Народная монархия". Есть в сети.

Впечатляет про блюдца для сбора вшей в королевском чайном сервизе в Лувре. 18-й век. Эпоха, кажется, называлась - "Про-све-щение!" :vata

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 16.05.17, 19:06  
Участник

Регистрация: 19.12.2015
Сообщения: 553
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
vs773 писал(а):
Цивилизация развивалась на востоке - медицина, искусство , наука... Европа жила поедая себя и обсирая тех кто стоял ниже...
Когда золотые шахты на Востоке иссякли и он начал импортировать европейское серебро

_________________
Рожденное украинской революцией достоинство оказалось таким маленьким, что Европа отказалась признавать его членом.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 16.05.17, 19:07  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41553
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
South Africa
Европа стала усиленно развиваться, когда массово начала грабить свои колонии.

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 16.05.17, 19:44  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7022
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
СССР
Семен Семеныч писал(а):
Европа стала усиленно развиваться, когда массово начала грабить свои колонии.

Экая глупость. Вплоть до середины 18 века и даже позже колонии отнимали значительно больше ресурсов у Западной Европы, чем давали взамен.
Оттуда поступали преимущественно предметы роскоши, мало влияющие на реальный уровень жизни большинства - золото, серебро, сахар, пряности и тому подобные излишества. Для их получения приходилось растрачивать огромное количество реального продукта - зерна, железа, древесины, полотна. Ведь направляемые в колонии флоты, армии, администрации были паразитами на метрополии, не на колониях.

Ускоренное (по сравнению с другими частями света) развитие Западной Европы началось еще в 12 веке (даже если забыть о греко-римской основе современной цивилизации - достаточно взглянуть на корни интеллектуальной лексики, которую мы сегодня используем), а в 15 в Западная Европа вышла в мировые технологические лидеры, что проявилось в "эпохе географических открытий" (европейских открытий, а не китайских, мусульманских или каких еще).
То есть сперва Европа стала лидером мирового развития, а потом и благодаря этому стала колонизовать более отсталые регионы. Не наоборот.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 16.05.17, 20:17  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41553
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
South Africa
Destrier
Цитата:
Семен Семеныч писал(а):
Европа стала усиленно развиваться, когда массово начала грабить свои колонии.

Экая глупость. Вплоть до середины 18 века и даже позже колонии отнимали значительно больше ресурсов у Западной Европы, чем давали взамен.
Оттуда поступали преимущественно предметы роскоши, мало влияющие на реальный уровень жизни большинства - золото, серебро, сахар, пряности и тому подобные излишества. Для их получения приходилось растрачивать огромное количество реального продукта - зерна, железа, древесины, полотна. Ведь направляемые в колонии флоты, армии, администрации были паразитами на метрополии, не на колониях.

Ускоренное (по сравнению с другими частями света) развитие Западной Европы началось еще в 12 веке (даже если забыть о греко-римской основе современной цивилизации - достаточно взглянуть на корни интеллектуальной лексики, которую мы сегодня используем), а в 15 в Западная Европа вышла в мировые технологические лидеры, что проявилось в "эпохе географических открытий" (европейских открытий, а не китайских, мусульманских или каких еще).
То есть сперва Европа стала лидером мирового развития, а потом и благодаря этому стала колонизовать более отсталые регионы. Не наоборот.


Ты ебнулся такую херь городить?

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 16.05.17, 20:25  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2600
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
СССР
Двигатели прогресса это коммуникабельность и конфликты. Изолированные нации не развиваются, пример тому австралийские аборигены - ровесники китайцев и индусов, но успехов не достигли. В противоположность - европейцы, шастали по всему миру, везде лезли в драку и добычей ко всему прочему были знания и технологии.

_________________
Зри в корень!

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 16.05.17, 20:28  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 11914
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Украина
европа стала вылезать из дерьма, когда стала грабить людей в других странах.....вот и всё объяснение.

Сейчас процесс пошёл в другую сторону, европа погружается в дерьмо,..... вот поэтому были введены квоты, и запрещёны рыночные отношения. :smoke

Прибалтика недовольна квотами ЕС на сахар

Министры сельского хозяйства трех прибалтийских республик – Литвы, Латвии и Эстонии - обратились с письмом в ЕС с просьбой пересмотреть решение о квотах на производство сельскохозяйственной продукции.

По их мнению, предложенные ЕС низкие квоты для Прибалтики на производство молока и сахара приведут к массовой безработице и падению жизненного уровня на селе, сообщило France Press. Потери превысят помощь ЕС для развития сельских территорий этого региона. Как подчеркнул министр сельского хозяйства Литвы Еронимас Крауелис, если эти квоты будут в итоге одобрены, в стране придется отказаться возделывать треть пригодных земель.

Ранее Прибалтика жаловалась на низкие субсидии для своих производителей, предложенные ЕС. В Брюсселе недовольство восточноевропейских стран по этому поводу проигнорировали и от первоначального решения не отказались.

“Крестьянские ведомости”

_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 16.05.17, 22:44  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 61199
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 888 раз.
Israel
611241 писал(а):
европа погружается в дерьмо,...
апять загнивает? помню помню...

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 16.05.17, 22:49  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40266
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Россия
Када китайсцы сделали первый сейсмограф, изобрели бумагу, порох и ракету, гейропа жила ишо в каменном веке.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 16.05.17, 23:09  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 11914
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Украина
Тракторист писал(а):
611241 писал(а):
европа погружается в дерьмо,...
апять загнивает? помню помню...
если бы не загнивала, то квоты вместо рыночных отношений не вводила :smoke Ну смшено-же,...представьте....тульской области Кремль ввёл квоту на производство сахара, или Ленинграду на производство автомобилей. А для европы это в рамках НОРМЫ :zed: :zed: :zed:

_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 16.05.17, 23:30  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 16056
Откуда: Откуда надо
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Россия
Destrier
Цитата:
Семен Семеныч писал(а):
Европа стала усиленно развиваться, когда массово начала грабить свои колонии.

Экая глупость. Вплоть до середины 18 века и даже позже колонии отнимали значительно больше ресурсов у Западной Европы, чем давали взамен.
Оттуда поступали преимущественно предметы роскоши, мало влияющие на реальный уровень жизни большинства - золото, серебро, сахар, пряности и тому подобные излишества. Для их получения приходилось растрачивать огромное количество реального продукта - зерна, железа, древесины, полотна. Ведь направляемые в колонии флоты, армии, администрации были паразитами на метрополии, не на колониях.

Ускоренное (по сравнению с другими частями света) развитие Западной Европы началось еще в 12 веке (даже если забыть о греко-римской основе современной цивилизации - достаточно взглянуть на корни интеллектуальной лексики, которую мы сегодня используем), а в 15 в Западная Европа вышла в мировые технологические лидеры, что проявилось в "эпохе географических открытий" (европейских открытий, а не китайских, мусульманских или каких еще).
То есть сперва Европа стала лидером мирового развития, а потом и благодаря этому стала колонизовать более отсталые регионы. Не наоборот.


Полнейшая чушь. Никаких интеллектуальных, технологических или иных преимуществ у Европы до открытия Америки перед теми же муслимами не было. Всё пришло с дешёвым баблом из америки.

А до этого было лишь организационное преимущество - мусульманский мир ещё не дорос до Османской империи, а арабские завоевания остались далеко в прошлом. И тут христианам так подфартило. Это называется - географический детерминизм.

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 17.05.17, 00:18  
Старожил

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7196
Благодарил (а): 2275 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Семен Семеныч писал(а):
Destrier
Цитата:
Семен Семеныч писал(а):
Европа стала усиленно развиваться, когда массово начала грабить свои колонии.

Экая глупость. Вплоть до середины 18 века и даже позже колонии отнимали значительно больше ресурсов у Западной Европы, чем давали взамен.
Оттуда поступали преимущественно предметы роскоши, мало влияющие на реальный уровень жизни большинства - золото, серебро, сахар, пряности и тому подобные излишества. Для их получения приходилось растрачивать огромное количество реального продукта - зерна, железа, древесины, полотна. Ведь направляемые в колонии флоты, армии, администрации были паразитами на метрополии, не на колониях.

Ускоренное (по сравнению с другими частями света) развитие Западной Европы началось еще в 12 веке (даже если забыть о греко-римской основе современной цивилизации - достаточно взглянуть на корни интеллектуальной лексики, которую мы сегодня используем), а в 15 в Западная Европа вышла в мировые технологические лидеры, что проявилось в "эпохе географических открытий" (европейских открытий, а не китайских, мусульманских или каких еще).
То есть сперва Европа стала лидером мирового развития, а потом и благодаря этому стала колонизовать более отсталые регионы. Не наоборот.


Ты ебнулся такую херь городить?

У товарища вывих мозга, судя по написанному. И историю он скурил в начальных классах.

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 17.05.17, 01:04  
Участник

Регистрация: 19.12.2015
Сообщения: 553
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Если отвечать на вопрос ТС формально, то до середины 15 века (вспомним взятие Константинополя и осаду Вены) силы востока и запада были примерно равны, потом Запад ушел вперед, восток остался на месте.

Если отвечать на вопрос почему так случилось, то ответ - экономический подъем и зарождение капитализма (то бишь выход из мальтусианских циклов к шумптеревскому капитализму) в Северной Италии с распространением его потом на всю Европу, создание банковской системы, Ренесанс, зарождение национальных государств.

как-то так

_________________
Рожденное украинской революцией достоинство оказалось таким маленьким, что Европа отказалась признавать его членом.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 17.05.17, 02:20  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7022
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
СССР
Oldmerin писал(а):
Када китайсцы сделали первый сейсмограф, изобрели бумагу, порох и ракету, гейропа жила ишо в каменном веке.

Да, китайцы изобрели бумагу, но даже в 19 веке разминали бумажную массу и лепили листы вручную. А первые мельницы для размола бумажной массы появились в Италии в 14 веке. И уже в 15 веке европейская бумага была много дешевле.

Да, книгопечатание появилось в Китае раньше. Но так и оставалось ксилографией (оттискиванием с резных досок) с ничтожной производительностью.
А первый печатный станок ок. 1450 г. изобрел Гутенберг в Германии - объединявший точно подогнанный быстродействующий пресс, наборные металлические литеры правильно отлитые из правильно подобранного сплава с качественной краской. И уже к концу 15 в. множество типографий Зап. Европы напечатали сотни названий книг тиражом в сотни экземпляров. В Китае и в мусульманском мире и близко не выпускалось такого количества книг.

Да, порох впервые появился в Китае. Но там так и не смогли найти его оптимальный состав, даже в 19 в. в него подмешивали всякую алхимическую дрянь типа толченого янтаря (чтобы добавить "энергию солнца"). В Европе оптимальная формула была найдена уже к середине 15 века, и тогда же начали скреплять пороховую мякоть спиртосодержащими составами, а к началу 16 в. и гранулировать. Это резко увеличило срок хранения без отсыревания и потери однородности. Китайский порошок надо было молоть перед применением, поскольку за несколько часов он отсыревал или расслаивался (более тяжелая сера опускалась вниз, селитра выдавливалась вверх).
И в артиллерии европейские страны полностью обошли и мусульман, и Китай на протяжении 15 века.

А по множеству ключевых изобретений приоритет принадлежит Европе. Скажем, первые доменные печи появились в Италии в 14 веке, в 15 в. стали общим местом в Зап. Европе - восточнее о них и не слыхали.
Именно в Европе в 15 в. были изобретены различные приводы и передачи к водяным машинам, позволившие использовать их не только для помола зерна, но и для раздувания мехов к кузнечным горнам, размола руды, в качестве кузнечного молота, для вытягивания проволоки, для подъема клетей и откачки воды из шахт и т.д и т.п.

Как следствие, производство металла в Европе уже в 15 в. намного превышало восточное, он был дешевле и доступнее. Поэтому мы видим европейских солдат 15 в. в сплошной броне - что на востоке было редкостью, видим множество пушек и даже чугунные ядра (для востока они были неподъемно металлоемкими), европейские каравеллы скреплялись железными гвоздями и скобами, что делало их намного крепче скрепленных пальмовыми веревками арабских дхоу и китайских джонок.

В Европе первыми создали механические часы, откуда пошла вся современная точная механика. В Европе первыми стали получать прозрачное стекло (очень непростой процесс), и в 15 в. уже имелись очки, лупы, даже примитивные подзорные трубы, о которых на востоке еще не слыхали.

Да, компас первым появился в Китае, но там он оставался крайне примитивным - магнитная стрелка плавала на щепке в чашке с водой. Современный вид, с делением по румбам, он приобрел в Европе. Вообще, картография, навигация, прикладная астрономия, связанное с ними приборостроение в Западной Европе намного опережали восточные уже в 15 веке. Именно в Европе появились понятия широты и долготы, приборы и методы для их определения (секстант, лаг), и не только у немногих ученых-теоретиков, но и у обычных мореходов. Даже бухгалтерский учет с понятиями дебета и кредита - итальянское позднесредневековое изобретение (а для общества это было не менее ценно и новаторски, чем любое техническое новшество).

Вообще, вам бы, идиотам, осознать наконец, что чудес не бывает, и европейцы пришли на Ближний Восток, в Индию и Китай на кораблях и с оружием не потому, что они были злые, а мусульмане-индусы-китайцы добрые и миролюбивые. Они пришли на восток (а не восток к ним) потому, что у них корабли и оружие были лучше. Что опиралось на сумму технологических и организационных навыков.

Короче, учите историю не по опусам мерзавца Мединского, а по серьезной литературе. Иначе дураками помрете, и других за собой потащите.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 17.05.17, 02:27  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
Ростовщичество подстегнуло технический прогресс в Европе.Волей-неволей промышленникам приходилось крутиться, чтобы отдать долги ростовщикам.
Но всё равно ростовщики забрали производство в свои руки.

_________________
Строю русский миллиард населения.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вот и покатались...На Украине Challenger 2 увяз в грязи во время показательного заезда с журналистами. Всего в строю остаются лишь 7 из 14 переданных Великобританией танков

LuckyStarrr

7

11.03.24, 13:30

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Европа заявила, что вся её политика с 15 века, направлена на уничтожение России

73регион

93

04.03.24, 20:09

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Участница конкурса «Мисс Европа – 2024» с Украины Милена Мельничук обвинила конкурсантку из России в подкупе жюри.

Saruman

69

02.03.24, 15:27

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Медведев: Европа впервые признала, что Львов в будущем станет столицей Украины

LuckyStarrr

42

06.02.24, 22:00




[ Time : 0.333s | 21 Queries | GZIP : Off ]