Автор |
|
vs773
|
#1
16.05.17, 14:39
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 78457 Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
917 раз.
|
Цивилизация развивалась на востоке - медицина, искусство , наука... Европа жила поедая себя и обсирая тех кто стоял ниже...
_________________ «Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…» Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#2
16.05.17, 14:45
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
vs773 писал(а): Цивилизация развивалась на востоке - медицина, искусство , наука.. на востоке чего?
|
|
|
|
Диман
|
#3
16.05.17, 17:19
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
Мне кажется, Европа не подверглась вторжению моголов, и это позволило ей спокойно развиваться в рамках Римской империи. Пока азия воевала между собой и захватывалась исламом, европа смогла перехватить инициативу в исследовании америки. Пользуясь награбленным в америке, европа захватила богатейшее государство азии -индию. И уже, обладая ресурсами индии и америки, захватила почти весь остальной мир. Китай упустил инициативу, когда один из императоров решил, что флот поднебесной не нужен.
|
|
|
|
sevsk
|
#4
16.05.17, 17:24
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Европа прекрасный климат, огромные человеческие ресурсы и все это на маленькой площади. То есть высокая конкуренция и хорошая логистика
|
|
|
|
grey67
|
#5
16.05.17, 17:36
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8619 Благодарил (а):
53 раз.
Поблагодарили:
175 раз.
|
vs773 писал(а): Цивилизация развивалась на востоке - медицина, искусство , наука... Европа жила поедая себя и обсирая тех кто стоял ниже... Реформы Константина сильно ослабили духовную и возвысили материальную сторону человека в Европе. Были отменены реинкарнация, вегетарианство, вечная жизнь, после этого европейцы твердо встали на путь материального развития. Что мы сейчас и имеем. Технологии у них лучшие но в плане духовности -пустота.
|
|
|
|
Bahadyr Tumehn
|
#6
16.05.17, 18:37
|
|
Регистрация: 19.11.2016 Сообщения: 282 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
13 раз.
|
Могу посоветовать книгу: Иван Солоневич, "Народная монархия". Есть в сети. Впечатляет про блюдца для сбора вшей в королевском чайном сервизе в Лувре. 18-й век. Эпоха, кажется, называлась - "Про-све-щение!"
|
|
|
|
B.G.
|
#7
16.05.17, 19:06
|
|
Регистрация: 19.12.2015 Сообщения: 553 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
19 раз.
|
vs773 писал(а): Цивилизация развивалась на востоке - медицина, искусство , наука... Европа жила поедая себя и обсирая тех кто стоял ниже... Когда золотые шахты на Востоке иссякли и он начал импортировать европейское серебро
_________________ Рожденное украинской революцией достоинство оказалось таким маленьким, что Европа отказалась признавать его членом.
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
#8
16.05.17, 19:07
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 09.03.2017 Сообщения: 41553 Откуда: Лимпопо Благодарил (а):
78 раз.
Поблагодарили:
855 раз.
|
Европа стала усиленно развиваться, когда массово начала грабить свои колонии.
_________________ "Промолчи - и сатана восторжествует"
|
|
|
|
Destrier
|
#9
16.05.17, 19:44
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7022 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Семен Семеныч писал(а): Европа стала усиленно развиваться, когда массово начала грабить свои колонии. Экая глупость. Вплоть до середины 18 века и даже позже колонии отнимали значительно больше ресурсов у Западной Европы, чем давали взамен. Оттуда поступали преимущественно предметы роскоши, мало влияющие на реальный уровень жизни большинства - золото, серебро, сахар, пряности и тому подобные излишества. Для их получения приходилось растрачивать огромное количество реального продукта - зерна, железа, древесины, полотна. Ведь направляемые в колонии флоты, армии, администрации были паразитами на метрополии, не на колониях. Ускоренное (по сравнению с другими частями света) развитие Западной Европы началось еще в 12 веке (даже если забыть о греко-римской основе современной цивилизации - достаточно взглянуть на корни интеллектуальной лексики, которую мы сегодня используем), а в 15 в Западная Европа вышла в мировые технологические лидеры, что проявилось в "эпохе географических открытий" (европейских открытий, а не китайских, мусульманских или каких еще). То есть сперва Европа стала лидером мирового развития, а потом и благодаря этому стала колонизовать более отсталые регионы. Не наоборот.
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
#10
16.05.17, 20:17
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 09.03.2017 Сообщения: 41553 Откуда: Лимпопо Благодарил (а):
78 раз.
Поблагодарили:
855 раз.
|
Destrier
Цитата: Семен Семеныч писал(а): Европа стала усиленно развиваться, когда массово начала грабить свои колонии. Экая глупость. Вплоть до середины 18 века и даже позже колонии отнимали значительно больше ресурсов у Западной Европы, чем давали взамен. Оттуда поступали преимущественно предметы роскоши, мало влияющие на реальный уровень жизни большинства - золото, серебро, сахар, пряности и тому подобные излишества. Для их получения приходилось растрачивать огромное количество реального продукта - зерна, железа, древесины, полотна. Ведь направляемые в колонии флоты, армии, администрации были паразитами на метрополии, не на колониях. Ускоренное (по сравнению с другими частями света) развитие Западной Европы началось еще в 12 веке (даже если забыть о греко-римской основе современной цивилизации - достаточно взглянуть на корни интеллектуальной лексики, которую мы сегодня используем), а в 15 в Западная Европа вышла в мировые технологические лидеры, что проявилось в "эпохе географических открытий" (европейских открытий, а не китайских, мусульманских или каких еще). То есть сперва Европа стала лидером мирового развития, а потом и благодаря этому стала колонизовать более отсталые регионы. Не наоборот.
Ты ебнулся такую херь городить?
_________________ "Промолчи - и сатана восторжествует"
|
|
|
|
Козьма Прутков
|
#11
16.05.17, 20:25
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2600 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
100 раз.
|
Двигатели прогресса это коммуникабельность и конфликты. Изолированные нации не развиваются, пример тому австралийские аборигены - ровесники китайцев и индусов, но успехов не достигли. В противоположность - европейцы, шастали по всему миру, везде лезли в драку и добычей ко всему прочему были знания и технологии.
_________________ Зри в корень!
|
|
|
|
611241
|
#12
16.05.17, 20:28
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 10.10.2014 Сообщения: 11914 Благодарил (а):
225 раз.
Поблагодарили:
346 раз.
|
европа стала вылезать из дерьма, когда стала грабить людей в других странах.....вот и всё объяснение. Сейчас процесс пошёл в другую сторону, европа погружается в дерьмо,..... вот поэтому были введены квоты, и запрещёны рыночные отношения. Прибалтика недовольна квотами ЕС на сахар
Министры сельского хозяйства трех прибалтийских республик – Литвы, Латвии и Эстонии - обратились с письмом в ЕС с просьбой пересмотреть решение о квотах на производство сельскохозяйственной продукции.
По их мнению, предложенные ЕС низкие квоты для Прибалтики на производство молока и сахара приведут к массовой безработице и падению жизненного уровня на селе, сообщило France Press. Потери превысят помощь ЕС для развития сельских территорий этого региона. Как подчеркнул министр сельского хозяйства Литвы Еронимас Крауелис, если эти квоты будут в итоге одобрены, в стране придется отказаться возделывать треть пригодных земель.
Ранее Прибалтика жаловалась на низкие субсидии для своих производителей, предложенные ЕС. В Брюсселе недовольство восточноевропейских стран по этому поводу проигнорировали и от первоначального решения не отказались.
“Крестьянские ведомости”
_________________ Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает
|
|
|
|
Тракторист
|
#13
16.05.17, 22:44
|
|
Тролль |
|
Регистрация: 22.02.2015 Сообщения: 61199 Откуда: Кёнигсберг Благодарил (а):
79 раз.
Поблагодарили:
888 раз.
|
611241 писал(а): европа погружается в дерьмо,... апять загнивает? помню помню...
|
|
|
|
611241
|
#15
16.05.17, 23:09
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 10.10.2014 Сообщения: 11914 Благодарил (а):
225 раз.
Поблагодарили:
346 раз.
|
Тракторист писал(а): 611241 писал(а): европа погружается в дерьмо,... апять загнивает? помню помню... если бы не загнивала, то квоты вместо рыночных отношений не вводила Ну смшено-же,...представьте....тульской области Кремль ввёл квоту на производство сахара, или Ленинграду на производство автомобилей. А для европы это в рамках НОРМЫ
_________________ Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает
|
|
|
|
Простите великодушно
|
#16
16.05.17, 23:30
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 16056 Откуда: Откуда надо Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
485 раз.
|
Destrier
Цитата: Семен Семеныч писал(а): Европа стала усиленно развиваться, когда массово начала грабить свои колонии. Экая глупость. Вплоть до середины 18 века и даже позже колонии отнимали значительно больше ресурсов у Западной Европы, чем давали взамен. Оттуда поступали преимущественно предметы роскоши, мало влияющие на реальный уровень жизни большинства - золото, серебро, сахар, пряности и тому подобные излишества. Для их получения приходилось растрачивать огромное количество реального продукта - зерна, железа, древесины, полотна. Ведь направляемые в колонии флоты, армии, администрации были паразитами на метрополии, не на колониях. Ускоренное (по сравнению с другими частями света) развитие Западной Европы началось еще в 12 веке (даже если забыть о греко-римской основе современной цивилизации - достаточно взглянуть на корни интеллектуальной лексики, которую мы сегодня используем), а в 15 в Западная Европа вышла в мировые технологические лидеры, что проявилось в "эпохе географических открытий" (европейских открытий, а не китайских, мусульманских или каких еще). То есть сперва Европа стала лидером мирового развития, а потом и благодаря этому стала колонизовать более отсталые регионы. Не наоборот.
Полнейшая чушь. Никаких интеллектуальных, технологических или иных преимуществ у Европы до открытия Америки перед теми же муслимами не было. Всё пришло с дешёвым баблом из америки. А до этого было лишь организационное преимущество - мусульманский мир ещё не дорос до Османской империи, а арабские завоевания остались далеко в прошлом. И тут христианам так подфартило. Это называется - географический детерминизм.
|
|
|
|
Гришаня
|
#17
17.05.17, 00:18
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7196 Благодарил (а):
2275 раз.
Поблагодарили:
392 раз.
|
Семен Семеныч писал(а):
Destrier
Цитата: Семен Семеныч писал(а): Европа стала усиленно развиваться, когда массово начала грабить свои колонии. Экая глупость. Вплоть до середины 18 века и даже позже колонии отнимали значительно больше ресурсов у Западной Европы, чем давали взамен. Оттуда поступали преимущественно предметы роскоши, мало влияющие на реальный уровень жизни большинства - золото, серебро, сахар, пряности и тому подобные излишества. Для их получения приходилось растрачивать огромное количество реального продукта - зерна, железа, древесины, полотна. Ведь направляемые в колонии флоты, армии, администрации были паразитами на метрополии, не на колониях. Ускоренное (по сравнению с другими частями света) развитие Западной Европы началось еще в 12 веке (даже если забыть о греко-римской основе современной цивилизации - достаточно взглянуть на корни интеллектуальной лексики, которую мы сегодня используем), а в 15 в Западная Европа вышла в мировые технологические лидеры, что проявилось в "эпохе географических открытий" (европейских открытий, а не китайских, мусульманских или каких еще). То есть сперва Европа стала лидером мирового развития, а потом и благодаря этому стала колонизовать более отсталые регионы. Не наоборот.
Ты ебнулся такую херь городить? У товарища вывих мозга, судя по написанному. И историю он скурил в начальных классах.
|
|
|
|
B.G.
|
#18
17.05.17, 01:04
|
|
Регистрация: 19.12.2015 Сообщения: 553 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
19 раз.
|
Если отвечать на вопрос ТС формально, то до середины 15 века (вспомним взятие Константинополя и осаду Вены) силы востока и запада были примерно равны, потом Запад ушел вперед, восток остался на месте.
Если отвечать на вопрос почему так случилось, то ответ - экономический подъем и зарождение капитализма (то бишь выход из мальтусианских циклов к шумптеревскому капитализму) в Северной Италии с распространением его потом на всю Европу, создание банковской системы, Ренесанс, зарождение национальных государств.
как-то так
_________________ Рожденное украинской революцией достоинство оказалось таким маленьким, что Европа отказалась признавать его членом.
|
|
|
|
Destrier
|
#19
17.05.17, 02:20
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7022 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Oldmerin писал(а): Када китайсцы сделали первый сейсмограф, изобрели бумагу, порох и ракету, гейропа жила ишо в каменном веке. Да, китайцы изобрели бумагу, но даже в 19 веке разминали бумажную массу и лепили листы вручную. А первые мельницы для размола бумажной массы появились в Италии в 14 веке. И уже в 15 веке европейская бумага была много дешевле. Да, книгопечатание появилось в Китае раньше. Но так и оставалось ксилографией (оттискиванием с резных досок) с ничтожной производительностью. А первый печатный станок ок. 1450 г. изобрел Гутенберг в Германии - объединявший точно подогнанный быстродействующий пресс, наборные металлические литеры правильно отлитые из правильно подобранного сплава с качественной краской. И уже к концу 15 в. множество типографий Зап. Европы напечатали сотни названий книг тиражом в сотни экземпляров. В Китае и в мусульманском мире и близко не выпускалось такого количества книг. Да, порох впервые появился в Китае. Но там так и не смогли найти его оптимальный состав, даже в 19 в. в него подмешивали всякую алхимическую дрянь типа толченого янтаря (чтобы добавить "энергию солнца"). В Европе оптимальная формула была найдена уже к середине 15 века, и тогда же начали скреплять пороховую мякоть спиртосодержащими составами, а к началу 16 в. и гранулировать. Это резко увеличило срок хранения без отсыревания и потери однородности. Китайский порошок надо было молоть перед применением, поскольку за несколько часов он отсыревал или расслаивался (более тяжелая сера опускалась вниз, селитра выдавливалась вверх). И в артиллерии европейские страны полностью обошли и мусульман, и Китай на протяжении 15 века. А по множеству ключевых изобретений приоритет принадлежит Европе. Скажем, первые доменные печи появились в Италии в 14 веке, в 15 в. стали общим местом в Зап. Европе - восточнее о них и не слыхали. Именно в Европе в 15 в. были изобретены различные приводы и передачи к водяным машинам, позволившие использовать их не только для помола зерна, но и для раздувания мехов к кузнечным горнам, размола руды, в качестве кузнечного молота, для вытягивания проволоки, для подъема клетей и откачки воды из шахт и т.д и т.п. Как следствие, производство металла в Европе уже в 15 в. намного превышало восточное, он был дешевле и доступнее. Поэтому мы видим европейских солдат 15 в. в сплошной броне - что на востоке было редкостью, видим множество пушек и даже чугунные ядра (для востока они были неподъемно металлоемкими), европейские каравеллы скреплялись железными гвоздями и скобами, что делало их намного крепче скрепленных пальмовыми веревками арабских дхоу и китайских джонок. В Европе первыми создали механические часы, откуда пошла вся современная точная механика. В Европе первыми стали получать прозрачное стекло (очень непростой процесс), и в 15 в. уже имелись очки, лупы, даже примитивные подзорные трубы, о которых на востоке еще не слыхали. Да, компас первым появился в Китае, но там он оставался крайне примитивным - магнитная стрелка плавала на щепке в чашке с водой. Современный вид, с делением по румбам, он приобрел в Европе. Вообще, картография, навигация, прикладная астрономия, связанное с ними приборостроение в Западной Европе намного опережали восточные уже в 15 веке. Именно в Европе появились понятия широты и долготы, приборы и методы для их определения (секстант, лаг), и не только у немногих ученых-теоретиков, но и у обычных мореходов. Даже бухгалтерский учет с понятиями дебета и кредита - итальянское позднесредневековое изобретение (а для общества это было не менее ценно и новаторски, чем любое техническое новшество). Вообще, вам бы, идиотам, осознать наконец, что чудес не бывает, и европейцы пришли на Ближний Восток, в Индию и Китай на кораблях и с оружием не потому, что они были злые, а мусульмане-индусы-китайцы добрые и миролюбивые. Они пришли на восток (а не восток к ним) потому, что у них корабли и оружие были лучше. Что опиралось на сумму технологических и организационных навыков. Короче, учите историю не по опусам мерзавца Мединского, а по серьезной литературе. Иначе дураками помрете, и других за собой потащите.
|
|
|
|
IgorGr
|
#20
17.05.17, 02:27
|
|
Салага |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 18151 Благодарил (а):
7369 раз.
Поблагодарили:
816 раз.
|
Ростовщичество подстегнуло технический прогресс в Европе.Волей-неволей промышленникам приходилось крутиться, чтобы отдать долги ростовщикам. Но всё равно ростовщики забрали производство в свои руки.
_________________ Строю русский миллиард населения.
|
|
|
|
|
|