О Великих цивилизациях. Флот Древнего Китая самый многочисленный в истории человечества

Не было у Китая никакого флота, шоб вы не говорили. Ну просто не было!

Чого? Практически на всех гоночных и крейсерских яхтах (кроме совсем замудрёных), а равно и на шверт-ботах и катамаранах - бермудский шлюп. Правда гибридизированный с джоночным парусом, путём установки лат, придающих жёсткость и определённую форму. Грот (мейн-сеил), сейчас больше напоминает крыло самолёта, чем старый добрый треугольный парус с "пузом".

Этого достаточно, дабы доказать невозможность постройки и использования
классических кетайских мореходных джонок водоизмеещением бОльшим, чем несколько сотен тонн.

[Тоненький вскрик забаненого чукчи]

_________________
Factum negantis nulla probatio

да ты чё????

У всех - было, у тебя - не было....
В любой флотилии (даже самой маленькой), есть флагманское судно.... так что, не надо тут песду в лапти обувать - за умного может проканаешь...

_________________
Всё было в общем-то неплохо, пока не стали улучшать....

Значит, ты щетаешь, что плавать на лодке с парусом и управлять, огромным военным кораблём, с множеством разных парусов - одно и то же???

И кстате, почему из хохлов, а не скажем из дончаков или уральцев??? ведь они, не меньше каклов, мотались и по Каспию и по Чёрному морю, до персов и тех же турок... на тех же "чайках"....

_________________
Всё было в общем-то неплохо, пока не стали улучшать....

Верно!
Насколько помню из истории парочка английских кораблей захватила Китай и заставила китайцев продавать товар по цене которую захотели платить англичане.

_________________
Трамп:"американский коронавирус"
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

Там на самом деле не в кораблях было дело. Просто в Китае было особое отношение к собственным солдатам, как к последнему отребью. Поэтому взвод английских солдат первым залпом разгонял десятитысячные китайские отряды. А местные жители настолько были "патриотичны", что снабжали англичан всем необходимым за мелкую монету.

Корабли сыграли свою роль при "откупоривании" Японии. Т.н. Черные корабли командора Перри.

Кааакииие???? Украинские?? А украина та была тогда? Малороссы - были, а украины - не было.
Надо же, по фамилии стал определять. Вам там точно мозги промыли, бандеровское отребье.

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

Еще смешней. Какол обкакался на взлете.

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

Знач так.
Треугольный парус с пузом тоже был крылом (да и есть), со своей аэродинамикой конечно. А два треугольных паруса уже работали в паре подобно стакселю с гротом или генуе с гротом.
Гоночные яхты сейчас практически все - бермудские шлюпы - это очень эффективное вооружение, но... на самом деле требует больших усилий в работе. Так как размер паруса сильно растет с ростом размера лодки
Самое _любимое_ вооружение для крейсерования - это бермудский кэч (реже иол), Потому что площадь каждого из парусов меньше, и равномернее распределена - легче работать. Для океанских плаваний - предпочтительно.

Парус джонки - это не только латы на всю ширину, задающие форму пуза, но и наклоненная вперед мачта (отрицательный наклон) и рангоут по верней и нижней шкаторине, причем косой по верхней немного похоже на люггер.

Парус джонки значительно более усточив на полных курсах (особенно к брочингу и непроизволному оверштагу). И позволяет ходить значительно круче к ветру чем прямое вооружение и люггеры.

Почему сейчас джонку мало используют - в гонке она проигрывает хорошему бермудскому шлюпу, так высоко на ветер она выйти не может. Для крейсерования она хороша, но парус дорог в изготовлении и ремонте. Кэч в этом случае лучше и проще.

ПС. Для пояснения - написанное выше по личному опыту, не только по теоретическим изысканиям

Ога. Я 7 лет на "Торнадо" отъездил, уже в зрелом возрасте. Неоднократный участник непроизвольных оверкилей. Жду дешераздирающих рассказов, про непроизвольные оверштаги крейсерских яхт и преимущество джонки перед спинакером на полных курсах ))))

извиняюсь, писал ночью и выпив рюмочку. Имел ввиду непроизвольный фордевинд. Это на крейсировании с малой командой в открытом океане с идущей волной - серьезная вещь, потому что постоянно никто на парусе и руле не сидит. Особенно ночью. И к спинакеру это тоже относится.

Спинакер конечно хорош, но...
Во-первых, парус джонки лучше ловит верхний ветер все равно, просто из-за формы. Конечно спинакер хорош на легких ветрах, кто спорит. Но парус джонки сравнивать надо с гротом и/или генуей. Или вот есть еще геннакер - кросс спинакера с генуей (его иногда зовут асим - ассиметричный спиннакер).
Но все равно - все эти паруса отличны для гонок, но для крейсирования - не очень.
Поясню. Спинакер, как ты должен знать, требует постоянной работы на шкоте и брасе, чтобы оптимально держать переднюю шкаторину, не допускать заполаскивания, и то, переброс или потухание бывает нередко. Особенно если имеется качка.
На крейсерском переходе (не гонке) это из категории невозможного - просто нет времени и лишнего члена команды этим заниматься. Плюс в добавление, на крейсерских переходах одна из основных технических неприятностей - перетирание такелажа и парусов. И у спинакера и его снастей оно значительно сильнее, просто из-за его постоянной нестабильности, гуляния туда-сюда. А волна в океане идет практически всегда.

Поэтому на крейсерских яхтан в дальних переходах спинакер используют реже (если это не гонка), а ставят передний парус на бабочку, жестко зафиксировав спинакер-гик оттяжкой. И именно эту конфигурацию надо сравнивать с вооружением типа джонка.

Торнадо конечно неплохо, но это разное понимание парусов - маленьлие олимпийские классы и большие яхты. Олимпийцы конечно носятся как мотоциклы даже на легком ветре, но не ходят ведь в открытом море с волной и ветром в 10 баллов - там паруса работают совсем по другому.
И если для Торнадо оверкиль неприятно, но не смертельно, для яхты даже лишь с частью парусов оверкиль в открытом океане на волнении может означать смерть комады, так как потеря рангоута почти неизбежна.

А как попадает в брочинг большая крейсерская яхта я видел. И это очень неприятно

Там статья вообще вся - какая-то мутная, нет сканов архивных материалов, а все больше картинки -новоделы. Упоминаются раскопки и найденные развалины верфи, но нет фото, хотя по контурам строений можно судить о размерах посудин... и т.д. Похоже на полет чьей-то бурной фантазии, на основе упоминаний реальных событиях. )
О чем в то время можно было писать в 11 000 томах, да был ли вообще такой вид книг в древнем Китае: Энциклопедия?
"Останки" блеаать!!! Доки 400 метров!!! фото где?

Ну и флагман 30 тыс. тон, который больше чем самый большой боевой корабль современности (не считая авианосцы и прочие мистралеподобные) - чистой воды фантазии ))

http://www.shipwreckasia.org/wp-content/uploads/Chapter3.pdf

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/china/11597149/Builders-unearth-ancient-shipyard-of-Chinas-Columbus.html




НУ, это уже журналюги нафантазировали.

По описаниям и рисункам была построена реплика


А оценка реального размера по найденному рулю дает более 1000 тонн, но конечно не десятки тысяч

Это всё туристические прибамбасы. Гоночные не ходят такими курсами, что-б с "бабочкой". Конфуз, это.
10 не 10 баллов, а в 8 случалось)))
Какая нафиг "другая работа парусов"? Крейсера просто всё рифят, оставляя ход достаточный для управления.
На гоночных такая опция не предусмотрена. Там с чем вышел, с тем и езди, пока не окажешься на берегу или перевернёшься)))
Как-то, аккурат в 8 баллов, оверштаг получился раза с 7-го. От хлопка грота потеряли наветренную ромбо-ванту на мачте (ну, понятно, что повороты отменяются, что-бы мачту не сломать). Минут 40 резались на единственный островок по курсу, который был всего в 300 м. В итоге промахнулись метров на 30. Слава богу там коса и глубина позволила завалить кат на бок и так допереть его до пляжика, для осуществления ремонта)))
Во , это "другая работа" с парусом)))

А крейсерование - это не гонка. Гонки у крейсеров тоже бывают конечно, но тут речь о другом - дойти из А в Б быстро, но с наименьшими проблемами, и наибольшей безопасностью, и в максимальным возможным комфортом.

КОгда у тебя неделю один и тот же курс к ветру ты же не будешь сидеть постоянно на руле и на спинакере?

Нет, крейсера не все рифят, если в гонке, а пытаются держаться на грани. Если НЕ в гонке то конечно можно и подзарифиться побольше, чтобы жизнь была попроще, поменять паруса на другие, но..
О другой работе парусов.
На сильном ветру в открытом море как известно раскачивается приличное волнение

Вот фото, сделанное с нашей яхты с сторону другой, идущей параллельным курсом. Обращаю внимание на зарифленный грот и стаксель большого номера (не знаю, 2й или 3й).
Так вот особенность здесь - это не только сильный ветер, но и волны.
В ложбине паруса заполаскивают, при выходе на гребень получаешь удар со всей силы, что аж почти на борт кладет, при скате с волны вымпельный ветер меняется, и яхта имеет тенденцию к приведению. Кроме того, при бортовой качке мачту мотает сильно, а все это отражается на парусах. Поэтому приходится постоянно работать на руле и шкотах. При полных курсах ветер на палубе oщущается конечно меньше, но зато мотает сильнее, и опасности разных перебросов больше, с очень большой силой.
У нас однажды на гонке далеко в открытом море при повороте через фордевинд с одного бакштага на другой лопнул левый бакштаг при перелете грота, хотя мы держали гик изо все сил вдвоем, и он-то не перелетел. Пришлось моментально вертаться обратно, а потом идти не тем курсом, пока бакштаг не починили (завели запасную веревку как могли, лезть на мачту для нормальной починки в тот момент было как-то не очень, хотя мне приходилось на приличной волне это делать, ощущения ниже среднего)

Вот и не понятно, чем джонка в этом случае удобнее? за заднюю шкаторину задует и п.ц. котёнку, без всякого заполаскивания.

НУ, самопроизвольного фордака там в принципе не может быть, так как при полном курсе паруса работают почти как прямые, и перед мачтой

Это и есть прибрежные корабли...

_________________


Спокойствие - единственный способ выжить в мире идиотов!