И снова о Малороссии.


 [ Сообщений: 35 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18870
Откуда: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 1147 раз.
Россия
Пояснение.

Если упираться в предложенное название нового государства, то, действительно возникнет масса вопросов, так как историческая Малороссия никогда не включала Галицию, Слобожанщину, Волынь, Новороссию, Слаяносербию, Таврию и земли Войска Донского. Эти регионы (одни полностью, другие частично входят в состав современной Украины). В историческую Малороссию никогда не входил и Донецк, предложенный в качестве её столицы. С этой (исторической) точки зрения, название государства, претендующего на общеукраинский статус (пусть и переучреждённого государства) действительно вызывает некоторые вопросы.
Если же исходить из реальных политических интересов России, то нет никаких проблем ни в том, что Захарченко с такой инициативой выступил, ни в том, что затем он признал сложность её реализации.
До инициативы Захарченко на общеукраинский статус претендовал только киевский режим, опирающийся на галицийскую идеологию. Теперь ему потенциально противопоставляется донецкая власть, опирающаяся на идеологию малороссийства (как идеология малороссийство действительно выходит за рамки исторической Малороссии и может претендовать на общеукраинский статус с большими основаниями, чем галичанство).
В случае безвременной кончины киевского режима и окончательного распада управленческих структур прежней Украины, мировое сообщество будет иметь дело не только с разного рода региональными князьками и их бандами, но и с претендующей на общеукраинский статус властью ДНР, которая уже de facto признана стороной переговоров как ЕС, так и США, настаивающих на «выполнении Минска», подписанного именно этой властью.
В то же время, Захарченко говорил о переучреждении Украины без Крыма. Это снимает вопрос территориального урегулирования и затрудняет международным кредиторам Украины истребование долгов. Территория та же, но государство другое, созданное после исчезновения предыдущего. Ровно таким же образом обязательства Византийской империи не перешли по наследству к империи Османской, созданной на той же территории, теми же людьми. Только государственная религия поменялась.
Сама по себе инициатива Захарченко ничего не значит, поскольку будущее Украины является предметом международного урегулирования и сегодня никто не может сказать, что именно будет создано на месте нынешнего украинского государства и будет ли там что-то создано. В конце концов, существует исчезающе малая, но всё же вероятность, что нынешнему государству удастся преодолеть кризис, завершить гражданскую войну и в каких-то, пока не определённых границах заняться долгим (десяти-двадцатилетним) процессом восстановления экономики и воссоздания гражданского общества.
Однако эта инициатива расширяет для России пространство для манёвра. На Украине появилась ещё одна, претендующая на всеобщность структура. Теперь Захарченко не может быть корректно назван сепаратистом ибо претендует не на отделение, а на всеукраинскую власть.
А то, что процесс долгий, трудный и результаты не определены — даже лучше. Малороссия, как виртуальное образование, в котором ничего не ясно, за столом переговоров значительно лучше реальной Малороссии.
В нынешнем виде инициатива Захарченко позволяет выходить на любые решения, в то время, как попытка создания реального государства загнала бы и ДНР/ЛНР и Россию в достаточно жёсткие рамки предсказуемого процесса и дала бы оппонентам возможность давить на заранее известные слабые места. У виртуальной государственности слабых мест нет — только сильные, поскольку когда надо, она существует, а когда не надо — покажите нам, где вы видели Малороссию?
Р. И.

_________________
Добре спозаранку-надобранич щеневмерлие патриоти-ватобори, кримоблокувадники, ганьбапереможники та бандугетьмани! ТАК!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 5080
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Новороссия
Пускай засунет ее себе в зад.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 20238
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
United States of America
скоро проведут референдум о входе днр и лнр в россию

надеюсь кремль не отвернется от донбасса

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 11639
Откуда: Россия.Город русских оружейников.
Благодарил (а): 930 раз.
Поблагодарили: 465 раз.
Россия
astalavista писал(а):
скоро проведут референдум о входе днр и лнр в россию

надеюсь кремль не отвернется от донбасса
Донбасс пока рано. А вот Аляску с Калифорнией пора раскачивать. :vata

_________________
У меня аллергия на дураков,
организм сразу начинает ругаться матом.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2986
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
СССР
Малая Русь с византийской подачи - это околостоличная область. Даниил Галицкий именовался князем Малой Руси т.е. главным среди прочих.

_________________
Зри в корень!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 9710
Откуда: Ганзейский город
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
СССР
Москаль з Батькiвщины писал(а):
Это снимает вопрос территориального урегулирования и затрудняет международным кредиторам Украины истребование долгов. Территория та же, но государство другое, созданное после исчезновения предыдущего. Ровно таким же образом обязательства Византийской империи не перешли по наследству к империи Османской, созданной на той же территории, теми же людьми. Только государственная религия поменялась.

Как то "мудрЁно".
Чо же СССР и затем Россия выплачивали царские долги?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6642
Откуда: Мать городов русских
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
СССР
дед Пихто писал(а):
Чо же СССР и затем Россия выплачивали царские долги?
Ради интереса гляньте на деньги до 1917 года. Где там хотя бы слово "Россия"? или "империя"?
Ну а СССР был уже как минимум без Финляндии и Польши. Но РИ потрошилась именно для того, чтобы отдавать долги, вывозить золото, ценности, ресурсы.

Пояснение понравилось именно тем, что выделяет главное: альтернативная, ГОРОДСКАЯ ИДЕЯ построения державы в противопоставление БЫДЛОХУТОРЯНСКОЙ жидобандеровской. Претендентов давно два, но город долго молчал. Городу вообще свойственно молчать - в автобусе и метро орут, ржут и лузгают семочки только быдлорагули, хуторяне. Майданы с бочками и ворохи соломы посреди асфальтированной улицы устраивает только рагулятина. Вот их и слышно. Пустой колос звенит, полный - к земле гнётся.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 7620
Откуда: Рига — Нижний
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Всем привет!
Может offtopic, но все же
Мы когда с ТакСибе за Ливонский да Тевтонский орден спорили, я поднял пару сайтов домашних
Так вот еще в 2013, Сейм Латвии на полном серьезе предъявлял РФ за территорию Абрене, на основании того, что там стоял Ливонский замок. И мол это прямой аргумент вернуть территорию Латвии.
Видимо грянувшие события 2014 отложили споры по данному вопросу.
:sh:
Я это к тому, что аргументация о принадлежности тех или иных территорий очень сложна

_________________
"Башмачник" - Враг и Провокатор !

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6642
Откуда: Мать городов русских
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
СССР
ALIEN писал(а):
Я это к тому, что аргументация о принадлежности тех или иных территорий очень сложна

Ты явный алиен. Ветка про то, что на страну 404 в её нынешних границах (Крым обсуждению не подлежит) претендуют два государства - жидобандеровская хунта под эгидой быдломассы селюков и промышленно и социально развитый городской порядок с поддержкой высокообразованного класса.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
дед Пихто писал(а):
Москаль з Батькiвщины писал(а):
Это снимает вопрос территориального урегулирования и затрудняет международным кредиторам Украины истребование долгов. Территория та же, но государство другое, созданное после исчезновения предыдущего. Ровно таким же образом обязательства Византийской империи не перешли по наследству к империи Османской, созданной на той же территории, теми же людьми. Только государственная религия поменялась.

Как то "мудрЁно".
Чо же СССР и затем Россия выплачивали царские долги?
Просто кому-то в ельцинском правительстве на лапу дали, вот и согласились.
Никакой политической целесообразности тут нет и быть не может.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 7620
Откуда: Рига — Нижний
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Переяславська Рада писал(а):
ALIEN писал(а):
Я это к тому, что аргументация о принадлежности тех или иных территорий очень сложна

Ты явный алиен. Ветка про то, что на страну 404 в её нынешних границах (Крым обсуждению не подлежит) претендуют два государства - жидобандеровская хунта под эгидой быдломассы селюков и промышленно и социально развитый городской порядок с поддержкой высокообразованного класса.

Для тех кто в танке - начало старт топика

Если упираться в предложенное название нового государства, то, действительно возникнет масса вопросов, так как историческая Малороссия никогда не включала Галицию, Слобожанщину, Волынь, Новороссию, Слаяносербию, Таврию и земли Войска Донского. Эти регионы (одни полностью, другие частично входят в состав современной Украины). В историческую Малороссию никогда не входил и Донецк, предложенный в качестве её столицы. С этой (исторической) точки зрения, название государства, претендующего на общеукраинский статус (пусть и переучреждённого государства) действительно вызывает некоторые вопросы.
:vata

_________________
"Башмачник" - Враг и Провокатор !

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 9710
Откуда: Ганзейский город
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
СССР
Переяславська Рада писал(а):
дед Пихто писал(а):
Чо же СССР и затем Россия выплачивали царские долги?
Ради интереса гляньте на деньги до 1917 года. Где там хотя бы слово "Россия"? или "империя"?
Ну а СССР был уже как минимум без Финляндии и Польши. Но РИ потрошилась именно для того, чтобы отдавать долги, вывозить золото, ценности, ресурсы.

Пояснение понравилось именно тем, что выделяет главное: альтернативная, ГОРОДСКАЯ ИДЕЯ построения державы в противопоставление БЫДЛОХУТОРЯНСКОЙ жидобандеровской. Претендентов давно два, но город долго молчал. Городу вообще свойственно молчать - в автобусе и метро орут, ржут и лузгают семочки только быдлорагули, хуторяне. Майданы с бочками и ворохи соломы посреди асфальтированной улицы устраивает только рагулятина. Вот их и слышно. Пустой колос звенит, полный - к земле гнётся.
Вот эТТо вы об ЧЁМ сейчас????
Я, лично, об эТТом:
Ровно таким же образом обязательства Византийской империи не перешли по наследству к империи Османской, созданной на той же территории, теми же людьми. Только государственная религия поменялась.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6642
Откуда: Мать городов русских
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
СССР
ALIEN писал(а):
Для тех кто в танке - начало старт топика
Для тех, кто в танкошлеме, и считает, что для рождения ребёнка достаточно погладить любимую по щеке.
Цитата:
Однако эта инициатива расширяет для России пространство для манёвра. На Украине появилась ещё одна, претендующая на всеобщность структура. Теперь Захарченко не может быть корректно назван сепаратистом ибо претендует не на отделение, а на всеукраинскую власть.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9293
Благодарил (а): 529 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Россия
дед Пихто писал(а):
Переяславська Рада писал(а):
дед Пихто писал(а):
Чо же СССР и затем Россия выплачивали царские долги?
Ради интереса гляньте на деньги до 1917 года. Где там хотя бы слово "Россия"? или "империя"?
Ну а СССР был уже как минимум без Финляндии и Польши. Но РИ потрошилась именно для того, чтобы отдавать долги, вывозить золото, ценности, ресурсы.

Пояснение понравилось именно тем, что выделяет главное: альтернативная, ГОРОДСКАЯ ИДЕЯ построения державы в противопоставление БЫДЛОХУТОРЯНСКОЙ жидобандеровской. Претендентов давно два, но город долго молчал. Городу вообще свойственно молчать - в автобусе и метро орут, ржут и лузгают семочки только быдлорагули, хуторяне. Майданы с бочками и ворохи соломы посреди асфальтированной улицы устраивает только рагулятина. Вот их и слышно. Пустой колос звенит, полный - к земле гнётся.
Вот эТТо вы об ЧЁМ сейчас????
Я, лично, об эТТом:
Ровно таким же образом обязательства Византийской империи не перешли по наследству к империи Османской, созданной на той же территории, теми же людьми. Только государственная религия поменялась.

С херов ли теми же?, тех же сначала вырезали, жалки остатки украинизировались османизировались

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 9710
Откуда: Ганзейский город
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
СССР
system
Цитата:
дед Пихто писал(а):
Переяславська Рада писал(а):
дед Пихто писал(а):
Чо же СССР и затем Россия выплачивали царские долги?
Ради интереса гляньте на деньги до 1917 года. Где там хотя бы слово "Россия"? или "империя"?
Ну а СССР был уже как минимум без Финляндии и Польши. Но РИ потрошилась именно для того, чтобы отдавать долги, вывозить золото, ценности, ресурсы.

Пояснение понравилось именно тем, что выделяет главное: альтернативная, ГОРОДСКАЯ ИДЕЯ построения державы в противопоставление БЫДЛОХУТОРЯНСКОЙ жидобандеровской. Претендентов давно два, но город долго молчал. Городу вообще свойственно молчать - в автобусе и метро орут, ржут и лузгают семочки только быдлорагули, хуторяне. Майданы с бочками и ворохи соломы посреди асфальтированной улицы устраивает только рагулятина. Вот их и слышно. Пустой колос звенит, полный - к земле гнётся.
Вот эТТо вы об ЧЁМ сейчас????
Я, лично, об эТТом:
Ровно таким же образом обязательства Византийской империи не перешли по наследству к империи Османской, созданной на той же территории, теми же людьми. Только государственная религия поменялась.

С херов ли теми же?, тех же сначала вырезали, жалки остатки украинизировались османизировались

Не читайте между строк, там нет НИЧЕГО.
А с кахих ваших"херов" СССР и далее РОссия выплачивала царские долги?
Там тоуж ВСЁ поменялось, ан НЕТ, выплатили до копейки и с %!
А на КУЯ, вопрос?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6642
Откуда: Мать городов русских
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
СССР
дед Пихто писал(а):
А с кахих ваших"херов" СССР и далее РОссия выплачивала царские долги?
Там тоуж ВСЁ поменялось, ан НЕТ, выплатили до копейки и с %!
А на КУЯ, вопрос?

Это колониальный налог. Россия, особенно после 1917 - колония коллективного запада.
Первоначально колонией стала после катастрофы 1572.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Нидерландская революция
Цитата:
Война за независимость Нидерландов (Нидерландская революция, Восьмидесятилетняя война, в советской историографии — Нидерландская буржуазная революция) (нидерл. Tachtigjarige Oorlog) — вооружённая борьба Семнадцати провинций за освобождение от испанского владычества. В результате войны была признана независимость Семи Соединённых провинций. Области, ныне известные как Бельгия и Люксембург (те из Семнадцати провинций, которые остались под правлением Габсбургов), получили название Южных Нидерландов. Первым лидером нидерландцев был Вильгельм Оранский. Восьмидесятилетняя война стала одним из первых успешных расколов в Европе и привела к появлению первых современных европейских республик.

Вот что значит сражаться за идею. Это к живущим в ДНР было обращено.
А теперь к остальным, выходцам из СССР:

ВОСЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ сражалась первая буржуазная республика за то, чтобы быть буржуазной республикой. Да, Испания бывало почти побеждала, да, иногда торжествовала реакция. Но победил прогресс.
СССР БЫЛ ПЕРВЫМ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ ГОСУДАРСТВОМ. Так что еще не все кончено :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6642
Откуда: Мать городов русских
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
СССР
Онаним писал(а):
ВОСЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ сражалась первая буржуазная республика за то, чтобы быть буржуазной республикой. Да, Испания бывало почти побеждала, да, иногда торжествовала реакция. Но победил прогресс.

Шо-то ты не в ту степь.
Какой прогресс? Победили евреи-глобалисты, оранжи, голландцы, даннцы и остальные колена израилевы, которые сношают поныне весь мир.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 11186
Откуда: СССР
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 537 раз.
Россия
Переяславська Рада писал(а):
Онаним писал(а):
ВОСЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ сражалась первая буржуазная республика за то, чтобы быть буржуазной республикой. Да, Испания бывало почти побеждала, да, иногда торжествовала реакция. Но победил прогресс.

Шо-то ты не в ту степь.
Какой прогресс? Победили евреи-глобалисты, оранжи, голландцы, даннцы и остальные колена израилевы, которые сношают поныне весь мир.
бандеровская шлюха, да еще и антесимитка . Зигуешь отцу своему шлюхевичу и пидарасу бандере? Укровка, твое место - в зловонной яме с трупами хуесосов из "Азова" и ПС.

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6642
Откуда: Мать городов русских
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
СССР
колобок писал(а):
Переяславська Рада писал(а):
Онаним писал(а):
ВОСЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ сражалась первая буржуазная республика за то, чтобы быть буржуазной республикой. Да, Испания бывало почти побеждала, да, иногда торжествовала реакция. Но победил прогресс.

Шо-то ты не в ту степь.
Какой прогресс? Победили евреи-глобалисты, оранжи, голландцы, даннцы и остальные колена израилевы, которые сношают поныне весь мир.
бандеровская шлюха, да еще и антесимитка . Зигуешь отцу своему шлюхевичу и пидарасу бандере? Укровка, твое место - в зловонной яме с трупами хуесосов из "Азова" и ПС.

А чо так? Истерим, дятел? Шухевич и Бандера - да, жиды. И что? Как ты своим диагнозом это исправишь?
Хуесосы из Азова - да, в зловонной яме. Плохо, могли бы перевербовать пару ещё не самых долбанных русов, но то статистика.
Цитата:
антесимитка .
выговаривать надо правильно, иплан.
анти-семит. Но я не из этих. Мне ближе антисионизм.

   
  
    
 [ Сообщений: 35 ]  Стрaница 1, 2  След.




[ Time : 0.297s | 20 Queries | GZIP : Off ]