Ну что? Сегодня вечером, не опаздывайте ))


 [ Сообщений: 74 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6642
Откуда: Мать городов русских
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
СССР
phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10000
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Посмотрел. Хотя обычно не смотрю ни того ни другого.
У Стрелкова всегда в ключевых местах лакуны, а Навальный популист, Нет, оба реально сделали таки что-то полезное. Один поднял русский Донбасс, другой бъётся с коррупцией, не безрезультатно. Вот что например за 25 лет сделал Жирик или 3ю - в оппозиции реально сделать что-то сложно.
^это к вопросу - откуда такой интерес.

Зачем они встретились? Очевидно. Навальный подгребает под себя протестных правых. Путём прогиба в неключевых вопросах. В принципе ради этого он сознательно сыграл в поддавки в самих дебатах - право-левой драки не было. Навальный прокричал свою программу, сильно напоминающую ельцинскую времен СССР, чем ему ткнули и к чему он был готов - потому правильно и удачно отперся (боюсь молодежь не знакомая с демшизой - у него на крючке).
Но вышла однако драчка - стратег vs тактик - Стрелков задал вопрос о базисе (для Колобка&K - это о том что коррупция на данный момент системна) и Навальный поплыл - выяснилось, что его замечательный план борьбы с коррупцией является полностью тактическим (просто не связанный обязательствами и на словах он в тактике может зайти очень далеко). Короче оказалось что стратегии у Навального нет. Стрелков подтвержденно знакомый с этими вещами в военном деле, таки просек явную слабину у Навального.
Но вышел он на дебаты с другой целью - обозначить, что либерал не может быть патриотом (что в российских реалиях определенно так).

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 02.11.2016
Сообщения: 2854
Благодарил (а): 849 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Фаза
Цитата:
Посмотрел. Хотя обычно не смотрю ни того ни другого.
У Стрелкова всегда в ключевых местах лакуны, а Навальный популист, Нет, оба реально сделали таки что-то полезное. Один поднял русский Донбасс, другой бъётся с коррупцией, не безрезультатно. Вот что например за 25 лет сделал Жирик или 3ю - в оппозиции реально сделать что-то сложно.
^это к вопросу - откуда такой интерес.

Зачем они встретились? Очевидно. Навальный подгребает под себя протестных правых. Путём прогиба в неключевых вопросах. В принципе ради этого он сознательно сыграл в поддавки в самих дебатах - право-левой драки не было. Навальный прокричал свою программу, сильно напоминающую ельцинскую времен СССР, чем ему ткнули и к чему он был готов - потому правильно и удачно отперся (боюсь молодежь не знакомая с демшизой - у него на крючке).
Но вышла однако драчка - стратег vs тактик - Стрелков задал вопрос о базисе (для Колобка&K - это о том что коррупция на данный момент системна) и Навальный поплыл - выяснилось, что его замечательный план борьбы с коррупцией является полностью тактическим (просто не связанный обязательствами и на словах он в тактике может зайти очень далеко). Короче оказалось что стратегии у Навального нет. Стрелков подтвержденно знакомый с этими вещами в военном деле, таки просек явную слабину у Навального.
Но вышел он на дебаты с другой целью - обозначить, что либерал не может быть патриотом (что в российских реалиях определенно так).

Смешная попытка натянуть сову на глобус

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10000
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Суровый писал(а):
Фаза
Цитата:
Посмотрел. Хотя обычно не смотрю ни того ни другого.
У Стрелкова всегда в ключевых местах лакуны, а Навальный популист, Нет, оба реально сделали таки что-то полезное. Один поднял русский Донбасс, другой бъётся с коррупцией, не безрезультатно. Вот что например за 25 лет сделал Жирик или 3ю - в оппозиции реально сделать что-то сложно.
^это к вопросу - откуда такой интерес.

Зачем они встретились? Очевидно. Навальный подгребает под себя протестных правых. Путём прогиба в неключевых вопросах. В принципе ради этого он сознательно сыграл в поддавки в самих дебатах - право-левой драки не было. Навальный прокричал свою программу, сильно напоминающую ельцинскую времен СССР, чем ему ткнули и к чему он был готов - потому правильно и удачно отперся (боюсь молодежь не знакомая с демшизой - у него на крючке).
Но вышла однако драчка - стратег vs тактик - Стрелков задал вопрос о базисе (для Колобка&K - это о том что коррупция на данный момент системна) и Навальный поплыл - выяснилось, что его замечательный план борьбы с коррупцией является полностью тактическим (просто не связанный обязательствами и на словах он в тактике может зайти очень далеко). Короче оказалось что стратегии у Навального нет. Стрелков подтвержденно знакомый с этими вещами в военном деле, таки просек явную слабину у Навального.
Но вышел он на дебаты с другой целью - обозначить, что либерал не может быть патриотом (что в российских реалиях определенно так).

Смешная попытка натянуть сову на глобус
^это эротическая фантазия?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 11186
Откуда: СССР
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 537 раз.
Россия
СОгласен с шарием на 108%

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
mas писал(а):
колобок писал(а):
phpBB [media]
Учили, учили этого белоглазова болвана в Йеле и ЦРУ, а дальше обещаний поднять зарплату в 2 раза ни до чего не додумался. В 2 раза, разве это масштаб? Вспомним ЕБН(а). Поднял реально зарплаты в 1000 раз, вся страна была миллионерами. 500 000 руб в кошельке у любой бабушки, спекулировавшей батонами были.
Жопомой убрал этот пост из дублирующей темы, видимо очень не понравился, поэтому повторяю.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 02.11.2016
Сообщения: 2854
Благодарил (а): 849 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Фаза писал(а):
Суровый писал(а):
Фаза
Цитата:
Посмотрел. Хотя обычно не смотрю ни того ни другого.
У Стрелкова всегда в ключевых местах лакуны, а Навальный популист, Нет, оба реально сделали таки что-то полезное. Один поднял русский Донбасс, другой бъётся с коррупцией, не безрезультатно. Вот что например за 25 лет сделал Жирик или 3ю - в оппозиции реально сделать что-то сложно.
^это к вопросу - откуда такой интерес.

Зачем они встретились? Очевидно. Навальный подгребает под себя протестных правых. Путём прогиба в неключевых вопросах. В принципе ради этого он сознательно сыграл в поддавки в самих дебатах - право-левой драки не было. Навальный прокричал свою программу, сильно напоминающую ельцинскую времен СССР, чем ему ткнули и к чему он был готов - потому правильно и удачно отперся (боюсь молодежь не знакомая с демшизой - у него на крючке).
Но вышла однако драчка - стратег vs тактик - Стрелков задал вопрос о базисе (для Колобка&K - это о том что коррупция на данный момент системна) и Навальный поплыл - выяснилось, что его замечательный план борьбы с коррупцией является полностью тактическим (просто не связанный обязательствами и на словах он в тактике может зайти очень далеко). Короче оказалось что стратегии у Навального нет. Стрелков подтвержденно знакомый с этими вещами в военном деле, таки просек явную слабину у Навального.
Но вышел он на дебаты с другой целью - обозначить, что либерал не может быть патриотом (что в российских реалиях определенно так).

Смешная попытка натянуть сову на глобус
^это эротическая фантазия?
это краткий анализ твоего текста

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10000
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Суровый писал(а):
Фаза писал(а):
Суровый писал(а):
Фаза
Цитата:
Посмотрел. Хотя обычно не смотрю ни того ни другого.
У Стрелкова всегда в ключевых местах лакуны, а Навальный популист, Нет, оба реально сделали таки что-то полезное. Один поднял русский Донбасс, другой бъётся с коррупцией, не безрезультатно. Вот что например за 25 лет сделал Жирик или 3ю - в оппозиции реально сделать что-то сложно.
^это к вопросу - откуда такой интерес.

Зачем они встретились? Очевидно. Навальный подгребает под себя протестных правых. Путём прогиба в неключевых вопросах. В принципе ради этого он сознательно сыграл в поддавки в самих дебатах - право-левой драки не было. Навальный прокричал свою программу, сильно напоминающую ельцинскую времен СССР, чем ему ткнули и к чему он был готов - потому правильно и удачно отперся (боюсь молодежь не знакомая с демшизой - у него на крючке).
Но вышла однако драчка - стратег vs тактик - Стрелков задал вопрос о базисе (для Колобка&K - это о том что коррупция на данный момент системна) и Навальный поплыл - выяснилось, что его замечательный план борьбы с коррупцией является полностью тактическим (просто не связанный обязательствами и на словах он в тактике может зайти очень далеко). Короче оказалось что стратегии у Навального нет. Стрелков подтвержденно знакомый с этими вещами в военном деле, таки просек явную слабину у Навального.
Но вышел он на дебаты с другой целью - обозначить, что либерал не может быть патриотом (что в российских реалиях определенно так).

Смешная попытка натянуть сову на глобус
^это эротическая фантазия?
это краткий анализ твоего текста
в виде эротической фантазии?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.05.2017
Сообщения: 6869
Откуда: Москва
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 631 раз.
Россия
Походу кураторы начали слив навального...за тупость :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.05.2017
Сообщения: 6869
Откуда: Москва
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 631 раз.
Россия
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10000
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Суровый писал(а):
Фаза писал(а):
Суровый писал(а):

Смешная попытка натянуть сову на глобус
^это эротическая фантазия?
это краткий анализ твоего текста

Решил что оценка "натянуть сову на глобус" заслуживает блога
Вот он: https://glav.su/forum/12/2799/threads/

там что-то с заголовками. Я вообще полтора года уж точно систтемно пишу только здесь и там вот эпизодически. Толковый полит-экономический форум (минимум ангажированности) знал только один, но типа обиделся, да и не то уже. Престают люди спорить в и-нете.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2016
Сообщения: 15153
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7145 раз.
Поблагодарили: 795 раз.
Фаза писал(а):
Суровый писал(а):
Фаза писал(а):
Суровый писал(а):

Смешная попытка натянуть сову на глобус
^это эротическая фантазия?
это краткий анализ твоего текста

Решил что оценка "натянуть сову на глобус" заслуживает блога
Вот он: https://glav.su/forum/12/2799/threads/

там что-то с заголовками. Я вообще полтора года уж точно систтемно пишу только здесь и там вот эпизодически. Толковый полит-экономический форум (минимум ангажированности) знал только один, но типа обиделся, да и не то уже. Престают люди спорить в и-нете.
здесь асталависты все засрали.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10000
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Летчик-налетчик писал(а):
здесь асталависты все засрали.

Тем надо держать в топе на 1-й странице согласно метрике: время / (k * количество созданных тем за это время)
Где-то так.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10000
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Поскольку на авантюре за два года так и не попало в поисковики, а кое-что и слетело, заархивирую здесь.

Зачем Навальный играл в поддавки со Стрелковым
Аналитика 230 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Зачем Навальный играл в поддавки со Стрелковым

Дебаты бы вызвали интерес даже без предварительной раскрутки, но с ней стали как минимум интернет-событием недели, вызвав множество комментариев самого разного плана. Настолько разного, что в этот раз обошлось без обычно демонстрации полярности противоположных лагерей, когда одни и те же факты и события упоминаются с различным знаком. Большей частью это связано с тем, что диспут шел вокруг и около многозначных понятий, часть которых мне захотелось расшифровать в этом блоге. Кроме того, разговор у оппонентов получился, и это так же требует объяснения.

Популярность дебатов в сети конечно связана с тем, что участники не штатные болтуны-оппозиционеры, а люди вполне конкретных дел. Один разоблачает высокопоставленных коррупционеров, причем не безрезультативно. Другой поднял русский Донбасс. Полярность мнений относительно деятельности обоих имеет место быть, но сравнение в этом плане с нашими штатными оппозиционерами Зюгановым и Жириновским – не в пользу последних. Дебаты привлекли такое внимание еще и потому, что оба участники оказали и оказывают влияние на ход событий в стране.
Много пишут о том, что Навальный дебаты проиграл. Это не совсем так. В жесткую полемику он не встревал. Ему удалось прокричать свою программу, сильно напоминающую ельцинскую времен СССР, чем ему ткнули и к чему он был определенно готов, потому правильно и удачно отперся. Он изящно передернул санкционный вопрос, акцентировав внимание только на ограничениях, введенных против знаковых фигур, объявив, что это олигархи. Он замаскировал свою позицию по сдаче Донбасса минскими соглашениями, за которые выступают “все”, потому что это выгодно. И к этой выгоде для народа свел многие другие аспекты своего подхода.

Стрелков серьезно поймал его только на одном. Оказалось, что замечательный план Навального по борьбе с коррупцией является полностью тактическим. Здесь стоит заметить, что борьба с коррупцией со стороны власти носит также тактический характер. Просто несвязанный обязательствами и только и на словах Навальный в тактике может зайти очень далеко. И выглядеть куда более выигрышно, чем наше небезгрешное правительство.

Стрелков оперировал терминами базис и надстройка и здесь требуется вернуться к истокам: "В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения – производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания"
Производственные отношения у нас по Стрелкову являются олигархическими, потому сколько не меняй законы, олигархи все равно выгнут их под себя. Стрелков замечает, что надстройка влияет на базис, но коррупцию победить можно только изменениями в базисе. А по Стрелкову базис деградировал из-за предательства в 90-е, в результате чего русский народ оказался разделен. Именно поэтому у нас сейчас ничего не получается и в других сферах – нужно воссоединение, которого так боятся нашим геополитически оппоненты. Патриотический подъем может мобилизовать требуемую часть народа для проведения базисных изменений. Однако для воссоединения потребуется готовность народа к тяготам и лишениям. По этому поводу Стрелков молчит, зато ратует за привлечение тех же олигархических институтов при форсировании воссоединения сверху. Очевидно, в такой стратегии есть изъян.

Навальный сознательно уступил в неключевых вопросах, сосредоточившись на главном – сборе под своим знаменем правого протестного электората, который поддерживает Стрелкова. Не входя в жесткую полемику, Навальный позвал к себе националистов, посулив им защиту и фракционность. Здесь встает достаточно не простой вопрос: ”Если Стрелков – правый, то Навальный – левый?”. Причем словари вопрос не проясняют. Вики, например, скажет, что термины "правый" и "левый" обычно используются для представления полярных противоположностей, дав их перечисление: Существует общее согласие, что к «левым» относятся прогрессисты, коммунисты, зелёные, социал-демократы, социалисты, синдикалисты, демократические социалисты, левые либертарианцы, секуляристы, феминисты, автономисты, антиимпериалисты, антикапиталисты и анархисты. Также существует консенсус, что к «правым» относятся консерваторы, реакционеры, неоконсерваторы, капиталисты, неолибералы, либералы, правые либертарианцы, социал-авторитарии, монархисты, теократы, правые популисты, националисты, национал-социалисты и фашисты. Вики так же настаивает, что в Российской Империи к правым относились черносотенцы (консерваторы), к центру - октябристы и кадеты (либералы), к левым - эсеры и социал-демократы.

Но вопрос, однако, очень прост, если рассматривать его в поведенческо-исторической ретроспективе. Со времен французского Конвента, когда якобинцы и жирондисты расселись по левую и правую стороны, закрепилось общее представление о политическом спектре, где правым и левым присуще различный, но вполне определенный взгляд на стратегию решения общих проблем. В модели европейского политического спектра ключевым в классификационном признаке левыеправые является отношение к темпу общественных перемен. Радикал (левый) и консерватор (правый) имеют разное внутреннее ощущение по отношению к мирозданию, следствием этого явится разное отношение к общественным преобразованиям. Правый предпочтет медленные реформы с гарантией контроля хода процесса и минимизацией побочных эффектов. Левый сначала предпочтет “ввязаться в драку”, попытаться решить проблему сразу, игнорируя риск утраты контроля и появления непланируемых сайд-эффектов.

Для чего нужна модель, которая располагает политиков на оси левый->правый? Все просто, это нужно для априорного предсказания поведения конкретного политика по многочисленным вопросам, при решении которых важную роль играют человеческие предпочтения. Ну, например, тратить бюджет сейчас или экономить на потом? Выясняется, что правые предпочитают экономить, а левые тратить. Из сказанного выше это выбор эволюционной или революционной стратегии. Или вот: правые – рационалисты, а левые – эмоционалисты(легче отказываются от аргументов рассудка). Наша пара диспутантов вполне соответствует модельным характеристикам.

В модели европейского политического спектра можно уверенно предсказать будет ли политик националистом или интернационалистом. Здесь часто можно услышать возражение, что вот, дескать, существуют “радикальные националисты”, которые опровергают модель. Это не так. Модель говорит о тенденциях, имеет допуски и границы применимости. “Радикальные националисты” существуют, но это кране неустойчивые, химерные группы как правило молодых людей. Исключение подтверждает правило, в зрелом возрасте человеку приходится делать выбор между левым и националистом.

Стрелков пришел назвать Навального непатритом. И видимо видел в этом сврхзадачу. Но в рамках рассмотренной модели это и так понятно. Надо только определить понятие “патриотизм” которое в бытовом плане означает любовь к Родине, Отечеству. “Любовь” многогранное слово и надо вычленить из него политическую и экономическую составляющую.
Любовь в политике это верность. Существует три близких понятия: патриотизм, национализм, лоялизм. Патриот - верен земле Отцов (заветам предков), националист - верен интересам народа (ландшафтного этноса), лоялист - верен государству (правительству, правящим кругам). В экологии (изучение дома) и экономике (управление домом) эти три понятия ранжируются по приоритетам пристрастия: свои земля/предки(патриот); свой народ(националист); свое государство(лоялист/охранитель). Эти пристрастия правые демонстрируют в сильной форме, а левые в слабой, или не демонстрируют вообще.

В общем-то, в этом вся суть дискуссии. Оппоненты не предприняли никакой попытки не только переубедить друг друга, но и чужих странников. Интересно то, что оба понимали, что при такой полярности взглядов это бессмысленно.

   
  
    
 [ Сообщений: 74 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4




[ Time : 0.139s | 17 Queries | GZIP : Off ]