Армен ГАСПАРЯН — Украина и Швеция требуют отменить итоги Полтавской битвы


 [ Сообщений: 20 ] 
Автор  
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1457
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Россия
Армен ГАСПАРЯН — о том, почему Украина и Швеция требуют отменить итоги Полтавской битвы

Украина и Швеция требуют отменить итоги Полтавской битвы, произошедшей 27 июня (8 июля) 1709 года, а Россию признать проигравшей. Инициатива принадлежит группе активистов Майдана и Скандинавского Общества Справедливой Истории, которое состоит из шведских граждан украинского происхождения.

Изображение

Инициаторы уже объявили о возможности и необходимости дать взвешенную и объективную оценку Полтавской битвы, генерального сражения Северной войны между русскими войсками под командованием Петра I и шведской армией Карла XII. Разгром шведской армии привел к перелому в Северной войне в пользу России и к концу господства Швеции в Европе.

Швеция утратила преимущества государства-гегемона, понесла значительные финансовые потери, размер которых за более чем триста прошедших лет пытается определить сейчас. Инициативная группа также настаивает, что якобы Россия самовольно, не получив согласия, использовала территорию Украины для ведения масштабных боевых действий, что привело как к ущемлению интересов украинской стороны, так и нанесению ей материального и финансового ущерба, а также возникновению значительной упущенной выгоды.

К тому же, считают "майданщики" и шведы, "захудалая" российская армия просто не имела такого современного оружия и оснащения, а значит, победить она якобы не могла, да еще такого полководца как Карл XII, и была разгромлена. Войска же союзников взяли Москву, захватив все хранившиеся там материальные ценности.

История же якобы была переписана, для чего в Петербург доставили группу бурятских лам, которые за два месяца в специально построенном для этого здании изготовили комплект документов, впоследствии заменивших оригинальные во всех европейских архивах.

"Майданщики" даже называют плату за работу ламам, на которую был построен крупнейший в мире Ацагатский дацан — один из старейших в Бурятии, где расположена Агинская буддийская академия.

Стоит отметить, что на сегодня общая зафиксированная в европейских судах сумма украино-шведских претензий к России по данному эпизоду уже достигла 404 млрд евро, но, судя по бурной фантазии побежденных, это далеко не предел.

Радиоведущий, писатель, военный историк, общественный деятель и блогер Армен Гапарян рассказал "Правде.Ру", что он думает о попытке "майданщиков" и шведов по-своему трактовать историю.

— Что Вы думаете о такой фантастической инициативе — переписать итоги Полтавской битвы? Для Швеции это не ново, они 100 лет пытались пересмотреть итоги. Сейчас, похоже, нашли себе союзников по душе. И почему сейчас развелось так много организаций, которые считают себя достойными трактовать историю?

Песня у шведских историков не новая, это вечная фантомная боль Швеции, унизительное для них поражение. Еще бы: серьезная армия была абсолютно разгромлена армией русских, о которой никто толком ничего не знал. И, конечно, шведы активнейшим образом на протяжении нескольких последних столетий пытались как-то эту историю пересмотреть, но ничего не у них не получалось. Хотя бы просто потому, что нельзя было сравнивать маленькую Швецию XIX или даже XX столетия с такой великой державой как Российская Империя или Советский Союз. В последние годы шведам сильно повезло: они нашли себе внезапных союзников в лице украинцев.

На Украине же никак не могут угомониться, начиная от украино-персидской битвы во II веке до нашей эры и заканчивая рытьем Черного моря. И рано или поздно они должны были обратить самое трепетное внимание на Гетмана Мазепу. Поскольку на Украине все активнейшим образом пересматривается, а Мазепа у них теперь национальный герой со всеми вытекающими отсюда последствиями, то украинцы стали контактировать со шведами. Так что их спайка в этой теме не должна никого удивлять. Для Украины это вообще сейчас естественный процесс. Они контактировали с Польшей, с прибалтами, например, по поводу договора о ненападении 39 года, строя там такие же глупые инсинуации, которые не подтверждаются ни одним документом.

Обострение темы связано с тем, что против России ведется психологическая война, в том числе используются все ресурсы информационной кампании. На войне все средства хороши, поэтому сейчас выводят в качестве истины подобного рода околесицы.

Европейский обыватель вообще ничего не знает про Полтавскую битву, но искренне убежден, что Россия это вечный "мордор", азиатская деспотия, которая, конечно, ничего выиграть никогда не могла. Они же не сомневаются, что Вторую мировую войну выиграли румыны с американцами, а вовсе не наши с вами деды и прадеды, значит, получается богатое поле для обсуждения где-нибудь в Бельгии, в Голландии. Понятно, что на научном уровне никто эту бредятину обсуждать не будет. Все профессионалы прекрасно понимают, какой на самом деле была Полтавская битва, и что это означает для русской истории.

Инициаторы и дату плохую выбрали. В этом году очередной юбилей первого визита Петра I во Францию, там открыта выставка по этому поводу, есть и экспонаты, посвященные полтавскому сражению. Лично Путин ездил ее туда открывать. Вот, думаю, это такой миниатюрный ответ Моськи слону.

Относиться к этой "инициативе" надо с определенной иронией. И вообще, обсуждать украинских историков должны все-таки не эксперты, политологи, а профессиональные психиатры. Там сначала надо справку требовать, что они умственно полноценны. Я как большой потребитель украинской макулатуры, которую они штампуют на протяжении 26 лет, могу вам сказать, это достойно пера Ильфа и Петрова.

Почему бы мировому профессиональному историческому сообществу не выступить совместно и навести порядок — например, издать некий перечень, где указать, что такая-то организация имеет право говорить на исторические темы, а другая некомпетентна?

— Тогда Европейскому союзу предстоит прекратить финансирование многих учреждений, которые создавались при их поддержке. Например, так называемые институты национальной памяти, которые есть в Прибалтике, или Музеи оккупации, которые есть в Польше, на Украине и т. д.

К тому же историческое сообщество уже многократно высказывало свою позицию по поводу украинских дебилов. В частности, по поводу Вятровича, которого открыто назвали фальсификатором, позорящем звание историка. Но это же никому абсолютно не интересно! Кто будет читать эти оксфордские журналы? А тут такая прелесть: от нас много веков "скрывали" правду, что на самом деле, победили шведы, а русские в силу своей серости, вечной зажатости, заштампованности не смогли даже понять, что написано в каких-то там документах. Я больше чем уверен, что сейчас, когда дойдет до практической реализации этой глупой очередной инициативы, нам опять не смогут объяснить, о каких документах они вообще говорят. Это же вечный пункт, связанный с Украиной.

Вот только что, на этой неделе, они выложили документы СБУ по поводу того, что Шухевич никогда не служил немцам. Все это назвали: "Конец глобальной совково-ордынской лжи", "ура, ура", "взрыв салюта". Я стал смотреть, что за документы они выложили — в первом же документе написано, что жена Шухевича получала паек как супруга немецкого офицера. Вот как можно с такими людьми о чем-то разговаривать?! Для этого надо, наверное, быть либо профессиональным преподавателем в школе для детей с девиантным поведением, и знать, как надо обращаться с ущербными, либо все-таки в институтах, на журфаках, на факультетах политологии вводить срочно новую дисциплину, которую назвать "Сектология". Специально для общения с этим контингентом, потому что по-другому не получается никак.
линк

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3544
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Россия
хотелось бы послушать участников и очевидцев этой битвы, что они думают по этому поводу

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 11186
Откуда: СССР
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 537 раз.
Россия
Украина и Швеция требуют отменить итоги Полтавской битвы

и итоги хоккейного турнира Олимпиады 2002

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 02.11.2016
Сообщения: 2854
Благодарил (а): 849 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Cogur писал(а):
Вот как можно с такими людьми о чем-то разговаривать?! Для этого надо, наверное, быть либо профессиональным преподавателем в школе для детей с девиантным поведением, и знать, как надо обращаться с ущербными, либо все-таки в институтах, на журфаках, на факультетах политологии вводить срочно новую дисциплину, которую назвать "Сектология". Специально для общения с этим контингентом, потому что по-другому не получается никак.

:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24842
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Great Britain
Это не "Оттуда" шалит, случайно?

_________________
"У СВО нет цели. Только Путь.”(c)

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1457
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Россия
Творчество камрада оттуда...
Набирает обороты в устах бродячих сказителей..
оригинал :vata :vata :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2171
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Мордвин писал(а):
хотелось бы послушать участников и очевидцев этой битвы, что они думают по этому поводу

Статистика по этому поводу: Полтавская "битва" - 1709г. под носом у шведов строится Питер, основан 16 (27) мая 1703 года. В 1712—1918 годах — столица Российского государства [До 1721 года — Русского царства или Рꙋ́сїѧ, в 1721—1917 годах — Российской империи). Войны Петра: 1695 – 1711гг Азовские походы. 1710—1713 Война с Турцией.1700-1721 Северная война со Швецией, похоже из полтавской "мухи" раздули слона )))

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 04.11.2014
Сообщения: 4026
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Медвежуть писал(а):
Это не "Оттуда" шалит, случайно?

Там же выделено про 404 млрд евро... :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
vlek писал(а):
Мордвин писал(а):
хотелось бы послушать участников и очевидцев этой битвы, что они думают по этому поводу

Статистика по этому поводу: Полтавская "битва" - 1709г. под носом у шведов строится Питер, основан 16 (27) мая 1703 года. В 1712—1918 годах — столица Российского государства [До 1721 года — Русского царства или Рꙋ́сїѧ, в 1721—1917 годах — Российской империи). Войны Петра: 1695 – 1711гг Азовские походы. 1710—1713 Война с Турцией.1700-1721 Северная война со Швецией, похоже из полтавской "мухи" раздули слона )))
Да нет, не слона. Первая победа в ПРЯМОМ боестолкновении с армией тогдашней европейской Великой Державы. До Петра мы были не в состоянии противопоставить что-либо европейской линейной пехоте.

Кстати при Фонтенуа Мориц Саксонский ссылался на построение армии Петра в Полтаской битве и брал готовую схему для своей диспозиции. У него в записках это есть, плюс в докладе королю о диспозиции тоже упомянуто.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 82251
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2738 раз.
Поблагодарили: 2318 раз.
СССР
Требую в рамках ДЕКОММУНИЗАЦИИ отменить итоги революции... 1 мировой войны и второй мировой войны...

И вернуть Российской Империи все укротерритории без местной фауны!!!

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2171
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Онаним писал(а):
vlek писал(а):
Мордвин писал(а):
хотелось бы послушать участников и очевидцев этой битвы, что они думают по этому поводу

Статистика по этому поводу: Полтавская "битва" - 1709г. под носом у шведов строится Питер, основан 16 (27) мая 1703 года. В 1712—1918 годах — столица Российского государства [До 1721 года — Русского царства или Рꙋ́сїѧ, в 1721—1917 годах — Российской империи). Войны Петра: 1695 – 1711гг Азовские походы. 1710—1713 Война с Турцией.1700-1721 Северная война со Швецией, похоже из полтавской "мухи" раздули слона )))
Да нет, не слона. Первая победа в ПРЯМОМ боестолкновении с армией тогдашней европейской Великой Державы. До Петра мы были не в состоянии противопоставить что-либо европейской линейной пехоте.

Кстати при Фонтенуа Мориц Саксонский ссылался на построение армии Петра в Полтаской битве и брал готовую схему для своей диспозиции. У него в записках это есть, плюс в докладе королю о диспозиции тоже упомянуто.

Это смешно, под носом у "сильного" врага (на контролируемой им территории !) заложить и строить столицу гос-ва))) + одновременно вести боевые действия и на других фронтах,
прикиньте масштабы, сказочники эти историки.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24842
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Great Britain
Вспомнилось:

1 марта 2016

Монголия ждет список украинцев, пострадавших от "геноцида" хана Батыя


Информация о том, что Украина требует от Монголии компенсацию за разрушение Киева войсками Батыя в XIII веке, которая появилась в медиапространстве в мае 2015 года, оказалась не шуткой.

Монгольские дипломаты официально подтвердили: украинские власти требуют компенсации за нашествие хана Батыя и разрушение Киева татаро-монголами. Об этом в эфире радио "Вести ФМ" заявил пресс-аташе посольства Монголии в Москве Лха-Гва-Сурэн Намсрай. По его словам, из Киева было получено соответствующее официальное письмо.

Отмечается, что монголы согласились выплатить компенсации, но только самим пострадавшим или членам их семей. И попросили украинских депутатов предъявить поименный список.

"Верховная рада Украины написала официальное письмо Великому Государственному Хуралу (это наш парламент), что в XIII веке хан Батый (это Золотая Орда, это внук Чингисхана) организовал геноцид украинского народа. Украинцы требовали платить компенсацию. И про это на российских сайтах, монгольских сайтах все написали", — напомнил начало этой истории пресс-атташе посольства Монголии в России.

По его словам, затем корреспондент одного из монгольских СМИ спросил у председателя Великого Государственного Хурала: было ли такое письмо на самом деле?

"Наш председатель Великого Государственного Хурала ответил, что в истории Средних веков была Киевская Русь, украинского государства тогда не было. И если Верховная рада напишет все имена украинских граждан, которые подпали под геноцид, и членов их семей, мы будем готовы платить", – сообщил монгольский дипломат.

В мае прошлого года появилось сообщение о том, что Верховная рада Украины приняла постановление "О геноциде украинского народа в XIII веке преступным режимом Монгольской империи".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2726201

http://rusdozor.ru/2015/05/19/ ... tyya/

_________________
"У СВО нет цели. Только Путь.”(c)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Cogur писал(а):
Инициатива принадлежит группе активистов Майдана и Скандинавского Общества Справедливой Истории, которое состоит из шведских граждан украинского происхождения.


:consul: :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 82251
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2738 раз.
Поблагодарили: 2318 раз.
СССР
вятичНН писал(а):
Cogur писал(а):
Инициатива принадлежит группе активистов Майдана и Скандинавского Общества Справедливой Истории, которое состоит из шведских граждан украинского происхождения.


:consul: :rzach:

Дошло :buba

Это все проделки Planta

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
от кого требуют-то? :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 82251
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2738 раз.
Поблагодарили: 2318 раз.
СССР
Синий апельсин писал(а):
от кого требуют-то? :crazy:

ХЗ.... Обамка ушел...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2017
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Синий апельсин писал(а):
от кого требуют-то? :crazy:

Тю. От Путина естественно. Кто у них "ответственный за все" (ц) и за часовню 15го века тоже. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Irene писал(а):
Синий апельсин писал(а):
от кого требуют-то? :crazy:

Тю. От Путина естественно. Кто у них "ответственный за все" (ц) и за часовню 15го века тоже. :rzach:
разве Путин подвел итоги этой битвы? :consul:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 28.06.2015
Сообщения: 5930
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
СССР
Синий апельсин писал(а):
от кого требуют-то? :crazy:

Раз требуют, то надо переиграть битву!
Что там сейчас на поле под Полтавой?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2017
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Синий апельсин писал(а):
Irene писал(а):
Синий апельсин писал(а):
от кого требуют-то? :crazy:

Тю. От Путина естественно. Кто у них "ответственный за все" (ц) и за часовню 15го века тоже. :rzach:
разве Путин подвел итоги этой битвы? :consul:

А разве нет?! :rzach:

   
  
    
 [ Сообщений: 20 ] 




[ Time : 0.134s | 20 Queries | GZIP : Off ]