Banggood WW

Основы марксизма для не думающих... Или за что так ненавидят коммунизм...


 [ Сообщений: 136 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Украина
Med писал(а):
Чупакабра писал(а):
окажите сколько школ садиков больниц поликлиник институтов дворцов культуры и прочее построила Царская Россия и Православные попы..


Ну, вообще-то некоторые такие случаи были, строили капиталисты и больницы, и школы. Но, поскольку это нетипичная, их личная благотворительность - то она полностью зависела от доброй воли, прихоти, каприза хозяина.
Хорошо это показано в "Угрюм-реке".
Россия царских времен строила тысячи школ и больниц, и десятки университетов, - все крупнейшие университеты страны построены в царские времена. Другое дело, что разговоры с безумцем, бесполезны.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
Чупакабра
Цитата:
Основы марксизма для не думающих... Или за что так ненавидят коммунизм...

Социализм и капитализм. В чём разница? Учимся шевелить мозгами.

Изображение

Какое-то время назад попался мне на глаза очередной перл очередного подросткового мыслителя о том, в чём разница между социализмом и капитализмом.

Фамилию писателя я не запомнил, да она и не важна. Важно тут совсем другое - понимания этой разницы на фундаментальном уровне у многих людей действительно нет. Отсюда - истерические умствования "космического масштаба и космической же глупости", говоря словами классика.

Однако, дело не только в том, что молодой человек умничал на эти темы, не имея ни малейшего понимания существа вопроса. Дело в том, что экономика, политэкономия и сопутствующие науки - есть дело совсем не такое лёгкое, как это частенько кажется неучам. Для того, чтобы понять разницу между этими двумя системами - антагонистическими друг другу - следует ЧИТАТЬ КНИЖКИ. А для того, чтобы взять на себя смелость объяснять эти вещи другим, надо не только много читать и много учиться, но и обладать практическим опытом применения экономических знаний на практике. Иначе получится так же смешно и нелепо, как смешны и нелепы разглагольствования одного широко известного в узких кругах философа и мыслителя, у которого все мировые проблемы и все фундаментальные науки сводятся к еврейским проискам.

В этой статье мы с вами совершенно точно дойдём до истины и поймём действительную разницу между социализмом и капитализмом. Заодно мы попытаемся понять, в чём колоссальное величие Маркса и Ленина и их значение для мировой экономики и политики вообще и для нашей страны, в частности. Постараемся излагать суть вопроса как можно проще и понятнее, однако, здесь необходимо заметить следующее:

Экономика - это не игрушки. Это предмет, который учат в ВУЗах и в научных учреждениях. Обычное состояние дурака - считать, что он и так всё понимает, без всяких книжек. Ну, на то он и дурак.

Кажущаяся очевидность ответа на вопрос чем отличается американский капитализм от советского социализма, не должна вводить в заблуждение. Всё совсем не так просто, как кажется невеждам. И без подготовки на этот вопрос не ответить.

Так что - будем адресоваться к умным. К тем, кому на самом деле интересно и важно понять "основы основ".
А дураков будем банить беспощадно и цинично, ибо - нефик.

А теперь - к сути дела.

Ответить на вопрос о разнице между капитализмом и социализмом невозможно, не зная Марксизма, не понимая его основных политических и, главное, - экономических выводов.

А что является самым главным достижением Марксизма в области экономической мысли?

Правильно! Это - Учение о Прибавочной Стоимости. Это знает даже двоечник.

А вот - что такое эта прибавочная стоимость, знают совсем немногие. Что неудивительно. Потому что теоретическую физику или квантовую механику тоже знают далеко не все, хотя все любят об этом порассуждать.

Давайте приведём здесь определение понятия прибавочной стоимости, данное Марксом:
"...в то время, как труд благодаря его целесообразной форме переносит стоимость средств производства на продукты и тем самым сохраняет её, каждый момент его движения создаёт добавочную стоимость, новую стоимость... Действием рабочей силы не только воспроизводится её собственная стоимость, но и производится кроме того избыток стоимости. Эта прибавочная стоимость образует избыток стоимости продукта над стоимостью элементов, потреблённых для образования продукта, т.е. над стоимостью средств производства и рабочей силы".
К. Маркс, "Капитал", т.1

Что означает эта формула? Что имеет в виду Маркс?

Он имеет в виду следующее:
Рабочий на фабрике, например, столяр Иванов, делает табуретки. В процессе изготовления этих табуреток Иванов использует разные инструменты - молоток, клещи, линейку, гвозди или шурупы, он что-то точит на станке, что-то красит и лакирует и т.д. Верно?
В итоге за рабочую смену Иванов сделает десять полноценных табуреток. Понятно, что все цифры здесь условны и даны только для иллюстрации к нашим с вами мыслям.
Далее. Иванов за свой труд получает зарплату. Эта зарплата отражает ДВА основных момента:

1. Она служит денежным выражением стоимости труда Иванова.
2. Она начисляется с учётом расходов, которые неразрывно связаны с производством наших табуреток. Эти расходы включают в себя:
1. Стоимость материалов. Досок, в нашем случае.
2. Стоимость исходящих материалов - гвозди, шурупы, краска, лак и т.п.
3. Амортизация оборудования. Т.е. - станок изнашивается, инструменты снашиваются и т.п. И надо поддерживать фонд по их ремонту или замене.
4. Стоимость энергии.
5. Аренда помещения.
6. Прочие расходы. Почта, рассылка, подарки, угощения и пр.

Хозяина фабрики зовут Петров.
У хозяина есть экономист. Экономист составляет смету на производство табуреток, предоставляет её Петрову. Петров, исходя из текущей рыночной стоимости жизни данного человека в данном городе, прикидывает, сколько по минимуму можно заплатить столяру Иванову, чтобы он делал табуретки.

В итоге - зарплата Иванова + расходы по списку выше есть наш совокупный "минус", т.е. наши расходы. Вернее - расходы или "минус" Петрова. Всё это вместе и есть, говоря словами Маркса, "элементы, потреблённые для образования продукта". Именно это он и имел в виду.

А плюс?
А плюс - средства от продажи табуреток.

И если по итогам некоторого периода Петров просуммирует свои плюсы и отнимет от них суммарный минус, то он получит прибыль. И продолжит свой бизнес. Или получит убыток. И разорится. Это - самые приблизительные, самые общие понятия, которые нам нужны для продолжения разговора.

Понятно, что Петров хочет получить прибыль, а не убыток.
Если всё это понятно, то зададим себе очень хитрый вопрос:
А откуда вообще взялась эта прибыль?

Предположим. Иванов должен сделать за смену десять табуреток. В стоимость каждой из них будут включены все расходы, о которых мы говорили, верно?

Но если Петров будет продавать свои табуретки по цене, отражающей только стоимость расходов на их изготовление, т.е по себестоимости, то его прибыль будет равна нулю. Это не бизнес.
Значит, продавать их он будет за бОльшую цену, а поскольку цена всегда есть денежное выражение стоимости, то это означает, что отпускная цена будет соответствовать уже не себестоимости, а себестоимости плюс некоторая дополнительная стоимость. Она и будет источником прибыли Петрова.

Эта дополнительная стоимость и есть та самая Марксова прибавочная стоимость.

Грубо говоря, делая по десять табуреток в день, Иванов на самом деле делал, например, девять табуреток, чтобы Петров "вышел в ноль", покрыл все свои текущие расходы, ВКЛЮЧАЯ ЗАРПЛАТУ самого Иванова. А десятую табуретку Иванов сделал уже в "плюс". Стоимость этой табуретки будет отражать прибыль Петрова за день работы Иванова.

А если этих ивановых на фабрике - 30 человек, то и прибыль за день будет равна стоимости 30 табуреток.
Если всё это понятно, то ещё раз вернёмся к Марксу и его определению.

"труд благодаря его целесообразной форме переносит стоимость средств производства на продукты и тем самым сохраняет её, каждый момент его движения создаёт добавочную стоимость, новую стоимость... Действием рабочей силы не только воспроизводится её собственная стоимость, но и производится кроме того избыток стоимости."

Эта мысль гения нуждается в дополнительном объяснении. Она - первостепенно важна! О чём говорит здесь Маркс?

Он говорит о том, что процесс создания прибавочной стоимости имманентно присущ наёмному труду! Он неотделим от него, он объективен, он - часть общего процесса труда!

Т.е., не существует такой ситуации, когда наёмный труженик не создаёт стоимость (себестоимость) + прибавочную стоимость! Т.е. создание прибавочной стоимости в процессе производства есть неизбежная и неотделимая от любого наёмного труда его составная часть.
Что это означает на практике? Это означает очень и очень многое, и сейчас мы в этом убедимся.

Предположим, наш Иванов трудится на фабрике капиталиста Петрова и строгает свои 10 табуреток за смену. 9 штук - для компенсации всех расходов и 10-ю штуку - как чистую прибыль. Петров продаёт эту десятую штуку и дальше либо кладёт эту прибыль себе в карман, либо распоряжается ею как-то иначе, по своему усмотрению,

И вдруг - Революция! Петрова свергли! А предприятие национализировали.

Но фабрика никуда не делась. Иванов продолжает работать и по-прежнему клепает свои десять табуреток. 9 штук - для компенсации всех расходов и 10-ю штуку - как чистую прибыль. Процесс труда не изменился. Изменился собственник. Но Иванову от этого - ни холодно, ни жарко.

Внимание, вопрос! Чья теперь эта прибыль? Кому уходит десятая табуретка?

Верно! Новому собственнику! А в случае социалистической Революции кто является таким собственником? Правильно! Это - социалистическое государство.

Понятие прибыли, в основе которого лежит прибавочная стоимость, ни в коей мере не противоречит социализму! Социалистическое предприятие, как и капиталистическое, не может существовать без прибыли! Она - залог развития и предприятия, и всего общества!
Но если в случае капитализма эта прибыль (читай - прибавочная стоимость) присваивается одним конкретным Петровым или группой собственников-акционеров, то в случае социализма эта прибыль присваивается государством и распределяется в рамках существующей экономической программы, заложенной в Программу Партии.

Итак, разница между капитализмом и социализмом заключается ТОЛЬКО в форме присвоения и последующего распределения совокупной прибавочной стоимости.

Либо Петров купит на неё яхту и домик во Флориде, либо государство построит на неё больницу или школу.

Вот и вся разница.

Которую впервые в мире теоретически обосновал и рассчитал Карл Маркс.

А спустя полвека эти обоснования и расчёты усилиями Ленина легли в основу первой в мире Социалистической Революции.

Благодоря чему в современной России есть огромное кол-во детских садов школ больниц институтов и прочее прочее прочее




Так что Харченко и прочии маральные уроды.. Заткнитесь... Или покажите сколько школ садиков больниц поликлиник институтов дворцов культуры и прочее построила Царская Россия и Православные попы... А потом будете нам что то доказывать... Предатели вы России...

"Либо Петров купит на неё яхту и домик во Флориде, либо государство построит на неё больницу или школу."
Ничего не доказывающее предложение. Яхту нужно построить, что создает рабочие места, а больница или школа могут быть и не нужными (избыточными). Вред Капитализма в том, что он зиждется на "Неприкосновенности частной собственности." Это приводит к возникновению и длительному существованию закрытых сообществ (каст) потомков владельцев произодительных сил общества, ничем не побуждаемых к полезной для общества деятельности. Постепенно эти касты приходят к необходимости сохранять свое привелигированное положение путем зверских, массовых репрессий - фашизму. Что мы и наблюдаем в поведении хозяев США. Кроме того каста олухов не способна самостоятельно руководить реальным производством, поэтому свои капиталы направляет в спекуляцию (биржевую торговлю). Т. о. производство концентрируется в "развивающихся" (не достигших высшей стадии капитализма) странах - КНР, РФ, Индия, Кореи. А "развитые" страны капитализма сосредотачиваются на спекуляциях - США, Великобритания, Швейцария, прочие монако и лихтейнштейны.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81276
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2682 раз.
Поблагодарили: 2295 раз.
СССР
Сергий Харченко писал(а):
говорили про капиталиста, - за 300% прибыли "нет такого преступления которое он бы не совершил", а в действительности, не за прибыль а за захват власти, убили миллионы, развязали гражданскую войну и морили людей голодом. Ни за какие 300% - просто за власть.


Эт ты про ПЯТЬ христианских крестовых походов??? Да.. такое было...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18194
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Сергий Харченко писал(а):
говорили про капиталиста, - за 300% прибыли "нет такого преступления которое он бы не совершил", а в действительности, не за прибыль а за захват власти, убили миллионы, развязали гражданскую войну и морили людей голодом. Ни за какие 300% - просто за власть.
власть от денег неотделима.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81276
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2682 раз.
Поблагодарили: 2295 раз.
СССР
Сергий Харченко писал(а):
Россия царских времен строила тысячи школ и больниц, и десятки университетов, - все крупнейшие университеты страны построены в царские времена.


Список в СТУДИЮ... :zed:

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 6035
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Чупакабра писал(а):
Лапоть писал(а):
Для желающих поразлагольствовать о труде, какова стоимость лиценции на частоту для сотовой свзи в единицах "общественно полезного труда"(c)? Кто там в эфире натрудился?

ее на плату за связь конечного потребителя сбрасывают вааще то...

Не в этом вопрос. Как появилась эта государственная сбственность у государства.

Или селёдка во фиордах, что лиценции продаются. И почему цены меняются? Где там прибавочная стоимост?

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81276
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2682 раз.
Поблагодарили: 2295 раз.
СССР
IgorGr писал(а):
Адам Смит более прав с теорией стоимости чем Маркс. Вот в чём загогулина.


Не предирайся... тута чтоб наши умственно отсталые белогандоннеги могли понять смысл общий..

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Украина
mas писал(а):
Постепенно эти касты приходят к необходимости сохранять свое привелигированное положение путем зверских, массовых репрессий
а у нас просто был террор за то чтобы власть была у большевиков. Вообще даже не за деньги, просто за власть и все, убиты миллионы.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81276
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2682 раз.
Поблагодарили: 2295 раз.
СССР
Лапоть писал(а):
Не в этом вопрос. Как появилась эта государственная сбственность у государства.


Государство тебе выдает частоты для работы в эфире и ГАРАНТИРУЕТ что никакие конкуренты не будут в них шуметь и портить связь...

Потому это и ГОС СОБСТВЕННОСТЬ..

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Украина
Чупакабра писал(а):
Сергий Харченко писал(а):
Россия царских времен строила тысячи школ и больниц, и десятки университетов, - все крупнейшие университеты страны построены в царские времена.


Список в СТУДИЮ... :zed:
зачем тебе безумцу списки. Бери любой университет и смотри в Гугле когда он основан и кем, при каком царе. Вот тебе и все списки.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81276
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2682 раз.
Поблагодарили: 2295 раз.
СССР
Сергий Харченко писал(а):
а у нас просто был террор за то чтобы власть была у большевиков


Ипанутый... иди тору читай... на большее твой больной мозг не способен...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81276
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2682 раз.
Поблагодарили: 2295 раз.
СССР
Сергий Харченко писал(а):
ачем тебе безумцу списки. Бери любой университет и смотри в Гугле когда он основан и кем, при каком царе. Вот тебе и все списки.


Давай списки - я хочу знать общее кол-во больниц школ детских садиков спорт учереждений поликлиник и тд Построенных Царской Россией в сравнении с Советской Россией...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 6035
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Чупакабра писал(а):
Лапоть писал(а):
Не в этом вопрос. Как появилась эта государственная сбственность у государства.

Государство тебе выдает частоты для работы в эфире и ГАРАНТИРУЕТ что никакие конкуренты не будут в них шуметь и портить связь...
Потому это и ГОС СОБСТВЕННОСТЬ..

По Максу её кто-то должен создать, либо ресурсы. Какова стоимость этого ресурса в 18 веке?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 6035
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Стоимость не может быть объективной сущностью. Вся теория летит в унитаз.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81276
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2682 раз.
Поблагодарили: 2295 раз.
СССР
Лапоть писал(а):
По Максу её кто-то должен создать, либо ресурсы. Какова стоимость этого ресурса в 18 веке?


НУЛЬ... так как тогда о связи еще никера не знали..

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Украина
Чупакабра писал(а):
Сергий Харченко писал(а):
ачем тебе безумцу списки. Бери любой университет и смотри в Гугле когда он основан и кем, при каком царе. Вот тебе и все списки.


Давай списки - я хочу знать общее кол-во больниц школ детских садиков спорт учереждений поликлиник и тд Построенных Царской Россией в сравнении с Советской Россией...
советский союз издох своей смертью, как безумный проект безумных атеистов - убийц и насильников на людьми, террористов. Че он там делал, уже значения не имеет. Жаль только что этот союз убил миллионы русских людей, тупо ради власти большевиков. А списки школ, рост грамотности, развитие производства в царской России, это для мыслящих людей, не для тебя безумца.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 08.10.2015
Сообщения: 1770
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Россия
Лапоть писал(а):
Стоимость не может быть объективной сущностью. Вся теория летит в унитаз.

стоимость условна и Маркс это прекрасно понимал

поэтому он рассматривал процесс деньги - товар - деньги,
а не труд-зарплата-труд

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 6035
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Чупакабра писал(а):
Лапоть писал(а):
По Максу её кто-то должен создать, либо ресурсы. Какова стоимость этого ресурса в 18 веке?

НУЛЬ... так как тогда о связи еще никера не знали..

Давй опять к печке.
Я утверждаю, что существует только меновая стоимость. Т.е. стоимость товара оценивается при обмене.
Это противоречит марксизму.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 6035
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
кергуду писал(а):
Лапоть писал(а):
Стоимость не может быть объективной сущностью. Вся теория летит в унитаз.

стоимость условна и Маркс это прекрасно понимал

поэтому он рассматривал процесс деньги - товар - деньги,
а не труд-зарплата-труд
Что есть деньги?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6776
Благодарил (а): 200 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Россия
Бред, полнейший!!!
Разница между коммунизмом и капитализмом в форме собственности
Читайте (вспоминайте, кто читал) основоположников.
При коммунизме собственность общенародная, за что собственно и ненавидели... Какой же Петров захочет отдавать добровольно свои заводы-пароходы...
При капитализме частная...

Вот и все дела. И нечего было бумагу марать по поводу прибавочной стоимости... столько букв...

   
  
    
 [ Сообщений: 136 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.




[ Time : 0.135s | 19 Queries | GZIP : Off ]