Основы марксизма для не думающих... Или за что так ненавидят коммунизм...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор  
#1  Сообщение 30.05.17, 15:19  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81099
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2676 раз.
Поблагодарили: 2291 раз.
СССР
Основы марксизма для не думающих... Или за что так ненавидят коммунизм...

Социализм и капитализм. В чём разница? Учимся шевелить мозгами.

Изображение

Какое-то время назад попался мне на глаза очередной перл очередного подросткового мыслителя о том, в чём разница между социализмом и капитализмом.

Фамилию писателя я не запомнил, да она и не важна. Важно тут совсем другое - понимания этой разницы на фундаментальном уровне у многих людей действительно нет. Отсюда - истерические умствования "космического масштаба и космической же глупости", говоря словами классика.

Однако, дело не только в том, что молодой человек умничал на эти темы, не имея ни малейшего понимания существа вопроса. Дело в том, что экономика, политэкономия и сопутствующие науки - есть дело совсем не такое лёгкое, как это частенько кажется неучам. Для того, чтобы понять разницу между этими двумя системами - антагонистическими друг другу - следует ЧИТАТЬ КНИЖКИ. А для того, чтобы взять на себя смелость объяснять эти вещи другим, надо не только много читать и много учиться, но и обладать практическим опытом применения экономических знаний на практике. Иначе получится так же смешно и нелепо, как смешны и нелепы разглагольствования одного широко известного в узких кругах философа и мыслителя, у которого все мировые проблемы и все фундаментальные науки сводятся к еврейским проискам.

В этой статье мы с вами совершенно точно дойдём до истины и поймём действительную разницу между социализмом и капитализмом. Заодно мы попытаемся понять, в чём колоссальное величие Маркса и Ленина и их значение для мировой экономики и политики вообще и для нашей страны, в частности. Постараемся излагать суть вопроса как можно проще и понятнее, однако, здесь необходимо заметить следующее:

Экономика - это не игрушки. Это предмет, который учат в ВУЗах и в научных учреждениях. Обычное состояние дурака - считать, что он и так всё понимает, без всяких книжек. Ну, на то он и дурак.

Кажущаяся очевидность ответа на вопрос чем отличается американский капитализм от советского социализма, не должна вводить в заблуждение. Всё совсем не так просто, как кажется невеждам. И без подготовки на этот вопрос не ответить.

Так что - будем адресоваться к умным. К тем, кому на самом деле интересно и важно понять "основы основ".
А дураков будем банить беспощадно и цинично, ибо - нефик.

А теперь - к сути дела.

Ответить на вопрос о разнице между капитализмом и социализмом невозможно, не зная Марксизма, не понимая его основных политических и, главное, - экономических выводов.

А что является самым главным достижением Марксизма в области экономической мысли?

Правильно! Это - Учение о Прибавочной Стоимости. Это знает даже двоечник.

А вот - что такое эта прибавочная стоимость, знают совсем немногие. Что неудивительно. Потому что теоретическую физику или квантовую механику тоже знают далеко не все, хотя все любят об этом порассуждать.

Давайте приведём здесь определение понятия прибавочной стоимости, данное Марксом:
"...в то время, как труд благодаря его целесообразной форме переносит стоимость средств производства на продукты и тем самым сохраняет её, каждый момент его движения создаёт добавочную стоимость, новую стоимость... Действием рабочей силы не только воспроизводится её собственная стоимость, но и производится кроме того избыток стоимости. Эта прибавочная стоимость образует избыток стоимости продукта над стоимостью элементов, потреблённых для образования продукта, т.е. над стоимостью средств производства и рабочей силы".
К. Маркс, "Капитал", т.1

Что означает эта формула? Что имеет в виду Маркс?

Он имеет в виду следующее:
Рабочий на фабрике, например, столяр Иванов, делает табуретки. В процессе изготовления этих табуреток Иванов использует разные инструменты - молоток, клещи, линейку, гвозди или шурупы, он что-то точит на станке, что-то красит и лакирует и т.д. Верно?
В итоге за рабочую смену Иванов сделает десять полноценных табуреток. Понятно, что все цифры здесь условны и даны только для иллюстрации к нашим с вами мыслям.
Далее. Иванов за свой труд получает зарплату. Эта зарплата отражает ДВА основных момента:

1. Она служит денежным выражением стоимости труда Иванова.
2. Она начисляется с учётом расходов, которые неразрывно связаны с производством наших табуреток. Эти расходы включают в себя:
1. Стоимость материалов. Досок, в нашем случае.
2. Стоимость исходящих материалов - гвозди, шурупы, краска, лак и т.п.
3. Амортизация оборудования. Т.е. - станок изнашивается, инструменты снашиваются и т.п. И надо поддерживать фонд по их ремонту или замене.
4. Стоимость энергии.
5. Аренда помещения.
6. Прочие расходы. Почта, рассылка, подарки, угощения и пр.

Хозяина фабрики зовут Петров.
У хозяина есть экономист. Экономист составляет смету на производство табуреток, предоставляет её Петрову. Петров, исходя из текущей рыночной стоимости жизни данного человека в данном городе, прикидывает, сколько по минимуму можно заплатить столяру Иванову, чтобы он делал табуретки.

В итоге - зарплата Иванова + расходы по списку выше есть наш совокупный "минус", т.е. наши расходы. Вернее - расходы или "минус" Петрова. Всё это вместе и есть, говоря словами Маркса, "элементы, потреблённые для образования продукта". Именно это он и имел в виду.

А плюс?
А плюс - средства от продажи табуреток.

И если по итогам некоторого периода Петров просуммирует свои плюсы и отнимет от них суммарный минус, то он получит прибыль. И продолжит свой бизнес. Или получит убыток. И разорится. Это - самые приблизительные, самые общие понятия, которые нам нужны для продолжения разговора.

Понятно, что Петров хочет получить прибыль, а не убыток.
Если всё это понятно, то зададим себе очень хитрый вопрос:
А откуда вообще взялась эта прибыль?

Предположим. Иванов должен сделать за смену десять табуреток. В стоимость каждой из них будут включены все расходы, о которых мы говорили, верно?

Но если Петров будет продавать свои табуретки по цене, отражающей только стоимость расходов на их изготовление, т.е по себестоимости, то его прибыль будет равна нулю. Это не бизнес.
Значит, продавать их он будет за бОльшую цену, а поскольку цена всегда есть денежное выражение стоимости, то это означает, что отпускная цена будет соответствовать уже не себестоимости, а себестоимости плюс некоторая дополнительная стоимость. Она и будет источником прибыли Петрова.

Эта дополнительная стоимость и есть та самая Марксова прибавочная стоимость.

Грубо говоря, делая по десять табуреток в день, Иванов на самом деле делал, например, девять табуреток, чтобы Петров "вышел в ноль", покрыл все свои текущие расходы, ВКЛЮЧАЯ ЗАРПЛАТУ самого Иванова. А десятую табуретку Иванов сделал уже в "плюс". Стоимость этой табуретки будет отражать прибыль Петрова за день работы Иванова.

А если этих ивановых на фабрике - 30 человек, то и прибыль за день будет равна стоимости 30 табуреток.
Если всё это понятно, то ещё раз вернёмся к Марксу и его определению.

"труд благодаря его целесообразной форме переносит стоимость средств производства на продукты и тем самым сохраняет её, каждый момент его движения создаёт добавочную стоимость, новую стоимость... Действием рабочей силы не только воспроизводится её собственная стоимость, но и производится кроме того избыток стоимости."

Эта мысль гения нуждается в дополнительном объяснении. Она - первостепенно важна! О чём говорит здесь Маркс?

Он говорит о том, что процесс создания прибавочной стоимости имманентно присущ наёмному труду! Он неотделим от него, он объективен, он - часть общего процесса труда!

Т.е., не существует такой ситуации, когда наёмный труженик не создаёт стоимость (себестоимость) + прибавочную стоимость! Т.е. создание прибавочной стоимости в процессе производства есть неизбежная и неотделимая от любого наёмного труда его составная часть.
Что это означает на практике? Это означает очень и очень многое, и сейчас мы в этом убедимся.

Предположим, наш Иванов трудится на фабрике капиталиста Петрова и строгает свои 10 табуреток за смену. 9 штук - для компенсации всех расходов и 10-ю штуку - как чистую прибыль. Петров продаёт эту десятую штуку и дальше либо кладёт эту прибыль себе в карман, либо распоряжается ею как-то иначе, по своему усмотрению,

И вдруг - Революция! Петрова свергли! А предприятие национализировали.

Но фабрика никуда не делась. Иванов продолжает работать и по-прежнему клепает свои десять табуреток. 9 штук - для компенсации всех расходов и 10-ю штуку - как чистую прибыль. Процесс труда не изменился. Изменился собственник. Но Иванову от этого - ни холодно, ни жарко.

Внимание, вопрос! Чья теперь эта прибыль? Кому уходит десятая табуретка?

Верно! Новому собственнику! А в случае социалистической Революции кто является таким собственником? Правильно! Это - социалистическое государство.

Понятие прибыли, в основе которого лежит прибавочная стоимость, ни в коей мере не противоречит социализму! Социалистическое предприятие, как и капиталистическое, не может существовать без прибыли! Она - залог развития и предприятия, и всего общества!
Но если в случае капитализма эта прибыль (читай - прибавочная стоимость) присваивается одним конкретным Петровым или группой собственников-акционеров, то в случае социализма эта прибыль присваивается государством и распределяется в рамках существующей экономической программы, заложенной в Программу Партии.

Итак, разница между капитализмом и социализмом заключается ТОЛЬКО в форме присвоения и последующего распределения совокупной прибавочной стоимости.

Либо Петров купит на неё яхту и домик во Флориде, либо государство построит на неё больницу или школу.

Вот и вся разница.

Которую впервые в мире теоретически обосновал и рассчитал Карл Маркс.

А спустя полвека эти обоснования и расчёты усилиями Ленина легли в основу первой в мире Социалистической Революции.

Благодоря чему в современной России есть огромное кол-во детских садов школ больниц институтов и прочее прочее прочее




Так что Харченко и прочии маральные уроды.. Заткнитесь... Или покажите сколько школ садиков больниц поликлиник институтов дворцов культуры и прочее построила Царская Россия и Православные попы... А потом будете нам что то доказывать... Предатели вы России...

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 30.05.17, 15:25  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Украина
очередной псевдонаучный и глубоко безумный бред с антирусским подтекстом, типа убийцы и насильники они над народом типа были хорошие, а тысячелетняя Русь ничего на их фоне не стоит.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 30.05.17, 15:26  
Старожил

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 6035
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Какая же туфта Ваша прибавочная стоимость. Давай от печки - что такое стоимость и в чём она измеряется?

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 30.05.17, 15:28  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26109
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
Лапоть писал(а):
Какая же туфта Ваша прибавочная стоимость. Давай от печки - что такое стоимость и в чём она измеряется?
О! Вор возбудился!!!!

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 30.05.17, 15:30  
Старожил

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 6035
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
vasis писал(а):
Лапоть писал(а):
Какая же туфта Ваша прибавочная стоимость. Давай от печки - что такое стоимость и в чём она измеряется?
О! Вор возбудился!!!!
Ответь по теме: что такое стоимость и в чём она измеряется?

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 30.05.17, 15:31  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81099
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2676 раз.
Поблагодарили: 2291 раз.
СССР
Лапоть писал(а):
Давай от печки - что такое стоимость и в чём она измеряется?


Автор выше тебе уже ответил...

Чупакабра писал(а):
Так что - будем адресоваться к умным. К тем, кому на самом деле интересно и важно понять "основы основ".
А дураков будем банить беспощадно и цинично, ибо - нефик.

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Чупакабра 30.05.17, 15:32, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 30.05.17, 15:31  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18155
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Сергий Харченко писал(а):
очередной псевдонаучный и глубоко безумный бред с антирусским подтекстом, типа убийцы и насильники они над народом типа были хорошие, а тысячелетняя Русь ничего на их фоне не стоит.

Это что за бред?
Весь текст вполне нормальный.

Другое дело, что у понятия "коммунизм" или "социализм" есть разные имплементации. Советская была, разумеется, порочной во многих аспектах, но основной порок был не экономическим а политическим - компартия вела управление совершенно неудовлетворительно, что дало осложнения в том числе и на экономику.
И добавлю: посмотрев на СССР, европейские страны тихо ввели у себя многие аспекты социализма, только про Маркса помалкивают.


Последний раз редактировалось ALich 30.05.17, 15:33, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 30.05.17, 15:32  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
Марксизм- обманка.
Ещё Сталин заметил, что основные параметры марксистской теории невычислимы
- необходимое рабочее время
- добавочное рабочее время и т.п.

_________________
Строю русский миллиард населения.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 30.05.17, 15:32  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81099
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2676 раз.
Поблагодарили: 2291 раз.
СССР
IgorGr писал(а):
Марксизм- обманка.
Ещё Сталин заметил, что основные параметры марксистской теории невычислимы
- необходимое рабочее время
- добавочное рабочее время и т.п.


Вычислили... и сделали все что нужно...

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 30.05.17, 15:34  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Сергий Харченко писал(а):
очередной псевдонаучный и глубоко безумный бред с антирусским подтекстом, типа убийцы и насильники они над народом типа были хорошие, а тысячелетняя Русь ничего на их фоне не стоит.

Ты куйню напейсал, наверное, в силу своего потомственного украиньского скудоумия. :)

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 30.05.17, 15:38  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18155
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
IgorGr писал(а):
Марксизм- обманка.
Ещё Сталин заметил, что основные параметры марксистской теории невычислимы
- необходимое рабочее время
- добавочное рабочее время и т.п.

С грубым приближением - всё вычисляется заранее. Это как раз и задача для маркетологов и бухгалтеров. Мне каждый квартал выкатывают задание: количество часов и объём работы. Как-то вычисляют, я так надеюсь.
И не надо натягивать сову на глобус, тут не идёт речь о идеализированных условиях, когда абсолютно одинаковые люди выполняют абсолютно одинаковую работу с абсолютно одинаковой скоростью.
У людей бывает разная квалификация, бывает разное оборудование и т.д. Или отвлекаются от работы и сидят в интернете, как я прямо сейчас.
Просто по итогам первых "пробных запусков" смотрят и оценивают - получается прибавочная стоимость или в минусах сидят.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 30.05.17, 15:39  
Старожил

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 6035
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Чупакабра писал(а):
Лапоть писал(а):
Давай от печки - что такое стоимость и в чём она измеряется?


Автор выше тебе уже ответил...
Чупакабра писал(а):
Так что - будем адресоваться к умным. К тем, кому на самом деле интересно и важно понять "основы основ".
А дураков будем банить беспощадно и цинично, ибо - нефик.

Это не основы. Это лже-теория. Стоимость цепочно (труд, время) определяется через деньги.
Деньги оценивается особым товаром - золотом. Да ва офигели, веря в этот бред

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 30.05.17, 15:42  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 840
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
СССР
Чупакабра писал(а):
окажите сколько школ садиков больниц поликлиник институтов дворцов культуры и прочее построила Царская Россия и Православные попы..


Ну, вообще-то некоторые такие случаи были, строили капиталисты и больницы, и школы. Но, поскольку это нетипичная, их личная благотворительность - то она полностью зависела от доброй воли, прихоти, каприза хозяина.
Хорошо это показано в "Угрюм-реке".

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 30.05.17, 15:43  
Старожил

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 6035
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Для желающих поразлагольствовать о труде, какова стоимость лиценции на частоту для сотовой свзи в единицах "общественно полезного труда"(c)? Кто там в эфире натрудился?

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 30.05.17, 15:44  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81099
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2676 раз.
Поблагодарили: 2291 раз.
СССР
Лапоть писал(а):
Деньги оценивается особым товаром - золотом.

:rzach: :rzach:

Закроем все предприятия Уволим всех рабочих и будим жрать ЗОЛОТО... :rzach: :rzach: :rzach:

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 30.05.17, 15:44  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
Адам Смит более прав с теорией стоимости чем Маркс. Вот в чём загогулина.

_________________
Строю русский миллиард населения.

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 30.05.17, 15:45  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81099
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2676 раз.
Поблагодарили: 2291 раз.
СССР
Лапоть писал(а):
Для желающих поразлагольствовать о труде, какова стоимость лиценции на частоту для сотовой свзи в единицах "общественно полезного труда"(c)? Кто там в эфире натрудился?


ее на плату за связь конечного потребителя сбрасывают вааще то...

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 30.05.17, 15:46  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Украина
говорили про капиталиста, - за 300% прибыли "нет такого преступления которое он бы не совершил", а в действительности, не за прибыль а за захват власти, убили миллионы, развязали гражданскую войну и морили людей голодом. Ни за какие 300% - просто за власть.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 30.05.17, 15:47  
Старожил

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 6035
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Чупакабра писал(а):
Лапоть писал(а):
Деньги оценивается особым товаром - золотом.

:rzach: :rzach:

Закроем все предприятия Уволим всех рабочих и будим жрать ЗОЛОТО... :rzach:

Ну да!!! Ты Капиталл читал? Перечитай :rzach:

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 30.05.17, 15:48  
Участник

Регистрация: 08.10.2015
Сообщения: 1770
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Россия
Med писал(а):
Чупакабра писал(а):
окажите сколько школ садиков больниц поликлиник институтов дворцов культуры и прочее построила Царская Россия и Православные попы..


Ну, вообще-то некоторые такие случаи были, строили капиталисты и больницы, и школы. Но, поскольку это нетипичная, их личная благотворительность - то она полностью зависела от доброй воли, прихоти, каприза хозяина.
Хорошо это показано в "Угрюм-реке".

по крайней мере только после работ Маркса и Энгельса вообще начали
задумываться о необходимости социального государства

до Маркса был как бы чистый социальный дарвинизм
и о тех, кто не мог сам выжить не особенно и волновались

в книгах Диккенса и Золя четко обрисовано с натуры
чем тогда была Европа


Последний раз редактировалось кергуду 30.05.17, 15:52, всего редактировалось 4 раз(а).
  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Почему хохлы и их хозяева так ненавидят Дугина?

Optimist_17

48

20.04.24, 16:44

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Химера евразийства также вредна для России и оторвана от реальности, как либерализм и коммунизм.

Nick Usarov

28

05.04.24, 08:23

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Коммунизм был ни при чём»: США добивались и добиваются уничтожения России – Джефри Сакс

deborgel

8

12.02.24, 23:23

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В Европу пришел коммунизм

LuckyStarrr

6

31.12.23, 04:06




[ Time : 1.799s | 19 Queries | GZIP : Off ]