Украина в 18-м веке (Малороссия) по Шафонскому


 [ Сообщений: 42 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.
Автор  
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87711
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2655 раз.
СССР
Украина в 18-м веке (Малороссия) по Шафонскому

Афана́сий Филимо́нович Шафо́нский (1740 - 1811) — малоросс, учёный, экономист, этнограф и врач, почему-то записанный в Википедии в украинцы, что, конечно же, является перемогой со стороны украинствующих. Родился и умер на Черниговщине, получил образование в Европе, поездил по Великороссии, написал «Черниговского наместничества топографское описание с кратким географическим и историческим описанием Малой России». Вся книга (более 700 страниц с таблицами и статистическими данными) будет интересна только узкому кругу людей, но вот его «весьма занимательные известия о нравах и свойствах народа, об образе его жизни и обычаях» будет интересны многим. Тем более, что эта информация, что называется, из первых рук, от человека, родившегося в Малороссии, поездившего по Европе и России, а значит знающего местную малороссийскую жизнь не по-наслышке, и имеющего возможность для непредвзятого сравнения ее с остальной Россией, да и Европой.

Изображение

Для начала, вот что, собственно, являлось Малороссией для Шафонского.

Изображение

Как вы видите, ни Харьковщина, ни Новороссия не являлись Малороссией. Достаточно куцый обрезок нынешней Украины. Таким бы он и остался без русских территориальных подарков. Про то, что является, конкретно, Украиной, у Шафонского написано следующее:

Изображение

Описание жителей Малороссии:

Изображение

Малороссийский народ нетрезв? Вот те на! А как же свидомая легенда о пьющих русских? Вообще, Шафонский рушит еще одну свидомую легенду о каком-то особом исконном трудолюбии украинцевмалороссов. В его представлении, великороссы, все-таки, более склонны к труду и созиданию.

Изображение
Изображение

Повторюсь, что Афанасий Филимонович поездил по Великороссии и имел возможность сравнить, где и как живет и трудится простой народ.

Изображение

Язык малороссийский, по Шафонскому, тот же русский со своими местными наречиями и особенностями. Да и как иначе, если, в его представлении, малороссы – те же русские.

Изображение

Различия в языке, кроме собственно обычных территориальных, Афанасий Филимонович объясняет просто.

Изображение

Изображение

Думаю, что Шафонский, как человек поживший в Европе и знавший несколько языков и историю, имеет полное право на такое обоснованное суждение. Также он замечал и татарское влияние на малороссийский язык.

Изображение

Как же выглядели и одевались малороссы? Непосредственный взгляд самого малоросса.

Изображение

Изображение

Польско-кавказский микс выходит, да еще и с чухонским привкусом. Хотя и исконно русское осталось. Вы когда-нибудь слышали про украинские кокошники?

Изображение

К запорожским казакам Шафонский относился обоснованно негативно.

Изображение

Изображение

Также Шафонский придерживался общепринятой на тот момент хазарской версии происхождения украинского казачества, замечая схожесть казаков, да и вообще малороссов, с кавказскими черкесами.

Изображение

Вот, в общем-то и все. Желающие могут почитать Афанасия Филимонововича самостоятельно. Очень добротный качественный материал, представляющий реальный взгляд современника изнутри. Современным свидомым историкам стоило бы поучиться, как непредвзято писать исторические труды, почаще озираясь на реальность и умеривая свои патриотические желания.

В целом, Малороссия в описании Шафонского предстает именно окраиной всех окрестных стран и регионов, этакой русско-польско-татаро-кавказской смесью, мешаниной всех без исключения соседних культур и народов. Это и неудивительно, если принимать во внимание историю этих земель. А вот сколько там осталось именно русского, родом из Руси киевского периода, большой-большой вопрос. Где все эти исконные стопроцентные славяне-русичи? Вопрос риторический.

Украдено на просторах Рунета.. Оригинальную ссылку так и не нашел...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 8726
Откуда: Золотая Орда
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Kazakhstan
кста в Казахстане в казачьих регионах казаков называют казарою..казара..вроде как дикий гусь перелетный..
как у вас зовут не знаю.. я жэ чурка..
а тут в версии казак от кОзар..
козар-казар..
хз.. чо и как..

_________________
ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
Пока они сами в этом не разберутся, мы ничего им не докажем.

Уже всё давно понятно. Осталось дело за малым: включить мозги жителям Украины.
Пока они бандеровцев не пиздят, всё пустое.

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87711
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2655 раз.
СССР
IgorGr писал(а):
Осталось дело за малым: включить мозги жителям Украины.


боюся что то - БЕЗ ВАРИАНТОВ!!!

их с 90-х готовили... и в нужное время включили....

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
имхо, все это полная ахинейщина:

оценочные суждения очень глупого автора, мало отличающегося от здешних бобров по уровню интеллекта и эрудиции

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Vulgaris писал(а):
имхо, все это полная ахинейщина:

оценочные суждения очень глупого автора, мало отличающегося от здешних бобров по уровню интеллекта и эрудиции

нестыковка но. 1:
бедная, отсталая и затюканная Малороссия (по автору) почему-то генерила имперские элиты и играла первую скрипку в развитии культуры и искусств на рубеже 18-19 вв.

достаточно привести фамилии:
- художники Боровиковский, Мокрицкий и др.
- руководитель певческой капеллы Полторацкий (его внучка - А.П. Керн),
- госдеятели и олигархи Безбородьки,
- писатель Гоголь,
- математик Остроградский,
- философ Сковорода,
- ракетостроитель Александр Засядько

все это уроженцы Полтавской и Черниговской губерний конца 18 века

нестыковка но. 2:
бедная Малороссия собирала очень мало хлеба (по автору), однако население ее росло такими темпами, что к середине 19 века Полтавская губерния стала одной из крупнейших по населению в Империи - что и обсусловило в дальнейшем массовую миграцию оттуда в Юго-Западную Сибирь, начавшуюся еще с середины 19 века (задолго до разрекламированного Столыпина). напомню, что в 19 веке больше всего губернаторов Томской губернии происходило из Полтавщины, а в совокупности с уроженцами других губерний Северщины и Новороссии - они вообще правили там почти всю вторую половину 19 в.

и эта "слабость в сборе хлеба" Полтавщиной видна до сих пор: аж так видна, что Полтавская область (меньше Полтавской губернии намного!) исправно занимает ТОПовые строчки в сборе зерна среди укрообластей, никогда не собирая МЕНЕЕ 5 млн т, при этом деля еще и 1-2 места с Винничной и по сбору молока (а по сбору молока высшего качества безоговорочно лидируя).

в общем - это клиника )))

про сахарозаводчиков-миллиардеров, первым из которых был Глуховский (Черниговская губ.) Терещенко, я и вообще не буду начинать. у кого мозги на месте тот поймет...

дурь но. 3:
пещерные знания автора по лингвистике и расологии не позволяют ему выносить ему свои оценки. ничего ни про понтидов, ни про Хвалынскую культуру, ни про R1a, ни про исключительную похожесть укрского и персидского языков автор не ведает. впрочем данная ахинея ему частично простительна: ведь век был дремучий. и еще харьковский профессор Потебня не создал первую в империю лингвотеорию, не говоря уж об уровне построений многомудрого Вульгариса )))

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Vulgaris писал(а):
нестыковка но. 1:
бедная, отсталая и затюканная Малороссия (по автору) почему-то генерила имперские элиты и играла первую скрипку в развитии культуры и искусств на рубеже 18-19 вв.

достаточно привести фамилии:
- художники Боровиковский, Мокрицкий и др.
- руководитель певческой капеллы Полторацкий (его внучка - А.П. Керн),
- госдеятели и олигархи Безбородьки,
- писатель Гоголь,
- математик Остроградский,
- философ Сковорода,
- ракетостроитель Александр Засядько

все это уроженцы Полтавской и Черниговской губерний конца 18 века

пожалуй, добавим сюда еще
Паскевич, Иван Фёдорович
Цитата:
Командующий русскими войсками в ряде крупных успешных кампаний: Русско-персидской войне (1826—1828), Русско-турецкой войне (1828—1829), подавлении Польского восстания (1831), подавлении Венгерского восстания (1849).

Наместник Царства Польского (1832—1856)
...

Происходил из Паскевичей — малороссийского потомственного казацкого рода Полтавского полка

вот такая блеать "затюканная, отсталая, накуй никому не нужная Малороссия"... только почему-то рулила во всех сферах Имперской жизни - от искусств и науки и до госуправления и военачальства )))

ану-ка бобрики, давайте-ка свою какую-нить губернию для сравнения - Мацкву и Питер не предлагать. давайте Рязанскую, Пермскую, Костромскую - приведите мне имена такого уровня за искомый период. а я поржу )))

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 8726
Откуда: Золотая Орда
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Kazakhstan
Вульгарис..
а почему у нас казаков зовут казарою?
версия автора не выглядит нестройной

_________________
ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87711
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2655 раз.
СССР
Vulgaris писал(а):
пещерные знания автора по лингвистике и расологии не позволяют ему выносить ему свои оценки. ничего ни про понтидов, ни про Хвалынскую культуру, ни про R1a, ни про исключительную похожесть укрского и персидского языков автор не ведает.


Да Да Да.... Шафонский тупой... не знал про галогрупы в 18 и начало 19 веке... наверное ДЫБЫЛ был :zed:

Изображение

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 8726
Откуда: Золотая Орда
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Kazakhstan
Вульгарис! нашол!!!!!
До сих пор в обиходовом языке казаков старейших общин(2) присутствуют яркие следы использования ими в качестве самоназвания слова, которым летописи и другие старые документы именуют хазар.
На Яике (совр. р. Урал) хорошо известно слово казара', употребляющееся, хотя и реже, как этноним наряду с собственно казаки (в отличие от этнонима русские, которое до недавнего времени вовсе не было распространено среди казаков). В уникальном «Словаре говора уральских (яицких) казаков» под редакцией Н.И. Малечи говорится следующее: «КАЗАРА, казарра, -рре, собир., иногда шуточно или пренебреж., - уральские казаки». В качестве иллюстраций употребления этого слова приводятся такие примеры: «Што ето мужики обиждаются, кода их музланами дразниют? Нас вон назовут казарой да еще мокрожопой, а нам, мотри, вроде как-то приятно. Скв. Горяченные вы, казара! – Что делать? Быват! «Уралец», 1898, № 46. Казарра – ча сделашь? Батенька ррадимый! Вот она де порода-то рразинска! Вот де! Ур. Иногда сами казаки говорили про себя: все вот сами наделали казара. Оз. Казара за Родину погибнуть готовы были. Казара, особенно уральцы, дисциплинисты были. Чап. М/с. = Буд., Куш., Инд., Сер.» [2]. Интересно, что последний пример наглядно показывает уверенность яицких казаков, что именем казара называются все вообще казаки, а не они лишь одни.
В качестве эквивалента слову казаки слово казара использовалось в разговорной речи не только самими казаками. Как второе название казаков, его знало и население соседних губерний. О широком распространении этого этнонима может свидетельствовать использование Дмитрием Фурмановым, костромским крестьянином по происхождению, абсолютно не знакомым с культурой региона до времени гражданской войны, слова казара в обессмертившем его имя романе «Чапаев» (1923 г.) [12].
В годы советской власти слово казара стало использоваться на Яике в качестве брани, но сохранило при этом свою специфику. Оно по-прежнему применялось исключительно к казакам. Нестор Малеча отмечал по этому поводу: «Употр. неказаками (иногородними) как бранное слово, обычно с прибавлением эпитета «проклятая» и т.п.». Показательны и приводимые им примеры такого употребления слова: «Казара проклята, на говне распята! (фольк.). Ур. А иногородни отвечали: «У-у, казара уральска!» Сер. Ах вы, казара проклята, только бы драться вам, бить всех! УВВ, 1871, № 42» [2]. Не правда ли, довольно выразительно?

http://new.chronologia.org/vol ... .html

_________________
ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
если бы у бобриков было бы хотя бы несколько грамм мозгов,

то ахинейство автора было бы для них очевидно:

около-Полтавщина НИКОГДА не была бедной на протяжении всей своей истории: даже экспансии правобережных Чернолесской, Черняховской и Пеньковской культур именно на Полтавщину доказывают это. настолько привлекательна была для них эта территория

а то как боролись за свою вотчину Переяславщину-Полтавщину Юрик Долгорукий и его потомки - лишь подтверждает это

полтавские бонзы ВСЕГДА поднимались до высших ступеней богатства и влиятельности во всех Империях:
- будь то Мономашичи на Руси,
- или Глинские в ВКЛ и Московии,
- или Вишневецкие в Речи Посполитой,
- или Безбородьки в Империи

- около-полтавские Алчевские, Терещенки и Харитоненки по размерам богатства при капитализме в Империи

- и только одно это лучше всего показывает уровень. ну а бобрики могут фантазировать себе что угодно... дбл блт

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Кутеген писал(а):
Вульгарис..
а почему у нас казаков зовут казарою?
версия автора не выглядит нестройной

с точки зрения лингвотеории многомудрого Вульгариса,

взаимозаменяемость арийских суффиксов -ръ и -къ более чем очевидна:

- писа-рь и писа-ка
- тупа-рь и тупи-ца
- кова-ль и кова-чъ (кова-къ)
- hindu-ra(stani) и староперс. hindu-ka
- toha-r и тоджи-к (togi-ka)
- asva-r (иран. "всадник") и as,va-ka (инд. "всадник")
и т.п.

так что тут все на поверхности и давно доказано. вот только ТЮРКИ тут вообще не при чем, это все чисто в рамках арийского (Сатемного) языка

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 8726
Откуда: Золотая Орда
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Kazakhstan
Vulgaris писал(а):
Кутеген писал(а):
Вульгарис..
а почему у нас казаков зовут казарою?
версия автора не выглядит нестройной

с точки зрения лингвотеории многомудрого Вульгариса,

взаимозаменяемость арийских суффиксов -ръ и -къ более чем очевидна:

- писа-рь и писа-ка
- тупа-рь и тупи-ца :rzach:
- кова-ль и кова-чъ (кова-къ)
- hindu-ra(stani) и староперс. hindu-ka
- toha-r и тоджи-к (togi-ka)
- asva-r (иран. "всадник") и as,va-ka (инд. "всадник")
и т.п.

так что тут все на поверхности и давно доказано. вот только ТЮРКИ тут вообще не при чем, это все чисто в рамках арийского (Сатемного) языка
эээээ
причем тут тюрки когда речь о жидах???
ну.. ашкеназов-хазарах(козарах))
кАзарах

_________________
ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20152
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Россия
Vulgaris писал(а):
имхо, все это полная ахинейщина:

оценочные суждения очень глупого автора, мало отличающегося от здешних бобров по уровню интеллекта и эрудиции
Шарик, ты балбес!
Неважно глупый он или умный - он же не сам выдумал все эти приметы, обычаи, одежды. Он тогда Толкиеном должен быть чтобы с нуля выдумать новый мир и населить его новыми существами!
Нет, конечно же он ничего не выдумывал, а добросовестно описывал что видел. Если тебе кажется что всё описанное им странно и невероятно, то это потому что твое мировоззрение уже искажено годами нацюковской пропаганды.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Кутеген писал(а):
Vulgaris писал(а):
Кутеген писал(а):
Вульгарис..
а почему у нас казаков зовут казарою?
версия автора не выглядит нестройной

с точки зрения лингвотеории многомудрого Вульгариса,

взаимозаменяемость арийских суффиксов -ръ и -къ более чем очевидна:

- писа-рь и писа-ка
- тупа-рь и тупи-ца :rzach:
- кова-ль и кова-чъ (кова-къ)
- hindu-ra(stani) и староперс. hindu-ka
- toha-r и тоджи-к (togi-ka)
- asva-r (иран. "всадник") и as,va-ka (инд. "всадник")
и т.п.

так что тут все на поверхности и давно доказано. вот только ТЮРКИ тут вообще не при чем, это все чисто в рамках арийского (Сатемного) языка
эээээ
причем тут тюрки когда речь о жидах???
ну.. ашкеназов-хазарах(козарах))
кАзарах

ашкеназы (во всяком случае ашкеназские левиты) имеют R1a-Z93 более 51%.

с точки зрения религии они могут быть кем угодно, но по происхождению - это либо иранцы (как считает Вульгарис), либо тюрки (как считает офиц. наука). кстати тюрок с такими уровнями R1a в наших окрестностях не водится - это киргизы, алтайцы и прочие там приалтайские племена восточно-кыпчакского типа, которые в Понто-Каспии не замечены

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 8726
Откуда: Золотая Орда
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Kazakhstan
Vulgaris писал(а):
с точки зрения религии они могут быть кем угодно, но по происхождению - это либо иранцы (как считает Вульгарис), либо тюрки (как считает офиц. наука). кстати тюрок с такими уровнями R1a в наших окрестностях не водится - это киргизы, алтайцы и прочие там приалтайские племена восточно-кыпчакского типа, которые в Понто-Каспии не замечены
как не замечены?????
а тюрко-иранский след от узбекотаджиков который принесли вам МЫ,,,,,?
а национальная одежда а мова????
ладно хер с ней..
так ты согласен про кАзар-кОзар?
ведь дажэ на Урале казаки-казара?
или кОзаки это не кАзаки?
типа cossak и qazaq,?????

_________________
ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
Тужься, Кутеген, тужься!
Скоро обгонишь Вульгариса.

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 8726
Откуда: Золотая Орда
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Kazakhstan
IgorGr писал(а):
Тужься, Кутеген, тужься!
Скоро обгонишь Вульгариса.
эээ
Вульгарис намного круче..
и у него такое редкое чувство юмора)
которое не каждый поймет

_________________
ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
Кутеген писал(а):
эээ
Вульгарис намного круче..
и у него такое редкое чувство юмора)
которое не каждый поймет
Про Коран почему молчим?

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Кутеген писал(а):
Vulgaris писал(а):
с точки зрения религии они могут быть кем угодно, но по происхождению - это либо иранцы (как считает Вульгарис), либо тюрки (как считает офиц. наука). кстати тюрок с такими уровнями R1a в наших окрестностях не водится - это киргизы, алтайцы и прочие там приалтайские племена восточно-кыпчакского типа, которые в Понто-Каспии не замечены
как не замечены?????
а тюрко-иранский след от узбекотаджиков который принесли вам МЫ,,,,,?
а национальная одежда а мова????
ладно хер с ней..
так ты согласен про кАзар-кОзар?
ведь дажэ на Урале казаки-казара?
или кОзаки это не кАзаки?
типа cossak и qazaq,?????

я полагаю, что все тюркские теории являются бредовыми.

и никуя вы ни от кого не принесли:
иранская Z93 тут наличествовала со времен захоронений Срубной культуры (это на секундочку почти 4000 лет назад!), не говоря уже про Z645* (которую скорее всего вскоре найдут в захоронениях Среднего Стога), и еще более ранних предковых M459 (6300 лет назад)

так что все это полная ахинейщина. это не вы принесли, а мы, Арии, экспансируя из Среднего Стога на Левобережье Укрии, достали до вашего Алтая и переипли монгольских телочек, отчего и произошло это ваше метисное производное - тюрки )))

   
  
    
 [ Сообщений: 42 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.




[ Time : 0.216s | 19 Queries | GZIP : Off ]