Прав ли был Ленин расстреляв Романовых?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1388 ]  Стрaница Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 70  След.
Автор  
#841  Сообщение 09.03.21, 22:59  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63336
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
Как то так

Если исходить из имеющихся документов, то судьба царской семьи в целом в Москве не обсуждалась ни на каком уровне[источник не указан 1131 день]. Обсуждалась только судьба Николая II, которого предполагалось судить[17]. По данным ряда историков, существовало также принципиальное решение, согласно которому бывшему царю должен был быть вынесен смертный приговор[17][44]. По данным следователя В. Н. Соловьёва, Голощёкин, ссылаясь на сложность военной обстановки в районе Екатеринбурга и возможность захвата царской семьи белогвардейцами, предложил расстрелять Николая II, не дожидаясь суда, однако получил категорический отказ[8].

По мнению ряда историков, решение об уничтожении царской семьи было принято по возвращении Голощёкина в Екатеринбург[14]:439[43]. С. Д. Алексеев и И. Ф. Плотников считают, что оно было принято вечером 14 июля «узким кругом большевистской части исполкома Уралсовета»[43][45]. В фонде Совнаркома Государственного архива РФ сохранилась телеграмма[прим 10], отправленная 16 июля 1918 года в Москву из Екатеринбурга через Петроград[15]:

Из Петрограда. Смольного. В Москву, Кремль, Свердлову, копия Ленину. Из Екатеринбурга по прямому проводу передают следующее: сообщите [в] Москву, что условленного с Филипповым суда по военным обстоятельствам не терпит отлагательства. Ждать не можем. Если ваши мнения противоположны, сейчас же, вне всякой очереди сообщить. Голощёкин, Сафаров. Снеситесь по этому поводу сами с Екатеринбургом. Зиновьев. Пометка: Принято 16.7.1918 г. в 21 час 22 минуты из Петрограда Смольного 14 22 8".

— (Цитировано по публикации А. Н. Авдонина «Тайна Старой Коптяковской дороги».)
Таким образом, телеграмма была получена в Москве 16 июля в 21 час 22 минуты. Г. З. Иоффе высказал предположение, что под «судом», о котором идёт речь в телеграмме, подразумевается расстрел Николая II или даже семьи Романовых[15]. Ответа от центрального руководства на эту телеграмму в архивах не обнаружено[15][24].

В отличие от Иоффе, ряд исследователей понимает употреблённое в телеграмме слово «суд» в буквальном смысле. В этом случае в телеграмме речь идёт о суде над Николаем II, относительно которого была договорённость между центральной властью и Екатеринбургом, и смысл телеграммы таков: «сообщите Москву, что условленного с Филиппом суда по военным обстоятельствам… ждать не можем. Расстрел не терпит отлагательства». Такая трактовка телеграммы позволяет считать, что вопрос о суде над Николаем II ещё не был снят 16 июля[17][46]. Следствие считает, что лаконичность поставленного в телеграмме вопроса свидетельствует о том, что центральные власти были с этим вопросом знакомы; при этом есть основания «полагать, что вопрос о расстреле членов царской семьи и слуг, исключая Николая II, ни с В. И. Лениным, ни с Я. М. Свердловым не согласовывался»[24].

За несколько часов до расстрела царской семьи, 16 июля, Ленин приготовил телеграмму в качестве ответа редакции датской газеты Nationaltidende (англ.)русск., обратившейся к нему с вопросом о судьбе Николая II[прим 11], в которой опровергались слухи о его гибели[прим 12]. В 16 часов текст был послан на телеграф, но телеграмма так и не была отправлена[прим 13]. По мнению А. Г. Латышева, текст этой телеграммы «означает, что Ленин даже не предполагал о возможности расстрела Николая II (не говоря уже о всей семье) в ближайшую ночь»[11]:131 — 132.

По данным Генеральной прокуратуры РФ, официальное решение о расстреле Николая II было принято 16 июля 1918 года Президиумом Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. Оригинал этого решения не сохранился. Однако через неделю после расстрела был опубликован официальный текст приговора[24]:

Постановление Президиума Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов:
Ввиду того, что чехо-словацкие банды угрожают столице красного Урала, Екатеринбургу; ввиду того, что коронованный палач может избежать суда народа (только что обнаружен заговор белогвардейцев, имевший целью похищение всей семьи Романовых), Президиум областного комитета во исполнение воли народа, постановил: расстрелять бывшего царя Николая Романова, виновного перед народом в бесчисленных кровавых преступлениях.
Постановление Президиума областного совета приведено в исполнение в ночь с 16 на 17 июля.
Семья Романовых переведена из Екатеринбурга в другое, более верное место.
Президиум областного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов Урала

_________________
Бей бобров спасай Россию

  Профиль  
  
    
#842  Сообщение 09.03.21, 23:00  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Беломор писал(а):
Не думаю

Нечем. :rzach:

  Профиль  
  
    
#843  Сообщение 09.03.21, 23:01  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63336
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
Молотов писал(а):
Беломор писал(а):
Не думаю

Нечем. :rzach:

Упал в навоз. Пердыщенко

_________________
Бей бобров спасай Россию

  Профиль  
  
    
#844  Сообщение 09.03.21, 23:03  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63336
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
Галс писал(а):
Беломор писал(а):
Голубая кровь она конечно драгоценная. А рабочекрестьянская она красная . Можно лить рекой

Так что ли ? Монархопутинизды
не так,
вся кровь драгоценная и "голубая", и рабочекрестьянская,
а что в итоге вышло, уважаемый?
русский убивал русского, брат брата,
а как понимать лозунг "превратим империалистическую войну в гражданскую?"

Делиццо надо было . А то что же . У одного алмазы мелкие а у другого пустые карманы

Какие же это братья

_________________
Бей бобров спасай Россию

  Профиль  
  
    
#845  Сообщение 09.03.21, 23:05  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63336
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
Галс писал(а):
Беломор писал(а):
Крамольник писал(а):
Беломор писал(а):
А рабочекрестьянская она красная . Можно лить рекой
вот большевички и лили ее рекой в 17м и в 41м..

И всегда побеждали . Совпадение ? Не думаю
побеждали за счет кого и какими жертвами?
ради чего?

Победы были бы невозможны без массовой поддержки народа . Напомню что помещики капиталисты и прочие апологеты режима это ничтожная часть населения РИ

_________________
Бей бобров спасай Россию

  Профиль  
  
    
#846  Сообщение 09.03.21, 23:05  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Беломор писал(а):
Молотов писал(а):
Беломор писал(а):
Не думаю

Нечем. :rzach:

Упал в навоз. Пердыщенко

Ну так вставай из навоза, самообоссаный, или тебя уже ножки не держат ? :rzach:

  Профиль  
  
    
#847  Сообщение 09.03.21, 23:07  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 33034
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 773 раз.
Россия
Беломор
Цитата:
Как то так

Если исходить из имеющихся документов, то судьба царской семьи в целом в Москве не обсуждалась ни на каком уровне[источник не указан 1131 день]. Обсуждалась только судьба Николая II, которого предполагалось судить[17]. По данным ряда историков, существовало также принципиальное решение, согласно которому бывшему царю должен был быть вынесен смертный приговор[17][44]. По данным следователя В. Н. Соловьёва, Голощёкин, ссылаясь на сложность военной обстановки в районе Екатеринбурга и возможность захвата царской семьи белогвардейцами, предложил расстрелять Николая II, не дожидаясь суда, однако получил категорический отказ[8].

По мнению ряда историков, решение об уничтожении царской семьи было принято по возвращении Голощёкина в Екатеринбург[14]:439[43]. С. Д. Алексеев и И. Ф. Плотников считают, что оно было принято вечером 14 июля «узким кругом большевистской части исполкома Уралсовета»[43][45]. В фонде Совнаркома Государственного архива РФ сохранилась телеграмма[прим 10], отправленная 16 июля 1918 года в Москву из Екатеринбурга через Петроград[15]:

Из Петрограда. Смольного. В Москву, Кремль, Свердлову, копия Ленину. Из Екатеринбурга по прямому проводу передают следующее: сообщите [в] Москву, что условленного с Филипповым суда по военным обстоятельствам не терпит отлагательства. Ждать не можем. Если ваши мнения противоположны, сейчас же, вне всякой очереди сообщить. Голощёкин, Сафаров. Снеситесь по этому поводу сами с Екатеринбургом. Зиновьев. Пометка: Принято 16.7.1918 г. в 21 час 22 минуты из Петрограда Смольного 14 22 8".

— (Цитировано по публикации А. Н. Авдонина «Тайна Старой Коптяковской дороги».)
Таким образом, телеграмма была получена в Москве 16 июля в 21 час 22 минуты. Г. З. Иоффе высказал предположение, что под «судом», о котором идёт речь в телеграмме, подразумевается расстрел Николая II или даже семьи Романовых[15]. Ответа от центрального руководства на эту телеграмму в архивах не обнаружено[15][24].

В отличие от Иоффе, ряд исследователей понимает употреблённое в телеграмме слово «суд» в буквальном смысле. В этом случае в телеграмме речь идёт о суде над Николаем II, относительно которого была договорённость между центральной властью и Екатеринбургом, и смысл телеграммы таков: «сообщите Москву, что условленного с Филиппом суда по военным обстоятельствам… ждать не можем. Расстрел не терпит отлагательства». Такая трактовка телеграммы позволяет считать, что вопрос о суде над Николаем II ещё не был снят 16 июля[17][46]. Следствие считает, что лаконичность поставленного в телеграмме вопроса свидетельствует о том, что центральные власти были с этим вопросом знакомы; при этом есть основания «полагать, что вопрос о расстреле членов царской семьи и слуг, исключая Николая II, ни с В. И. Лениным, ни с Я. М. Свердловым не согласовывался»[24].

За несколько часов до расстрела царской семьи, 16 июля, Ленин приготовил телеграмму в качестве ответа редакции датской газеты Nationaltidende (англ.)русск., обратившейся к нему с вопросом о судьбе Николая II[прим 11], в которой опровергались слухи о его гибели[прим 12]. В 16 часов текст был послан на телеграф, но телеграмма так и не была отправлена[прим 13]. По мнению А. Г. Латышева, текст этой телеграммы «означает, что Ленин даже не предполагал о возможности расстрела Николая II (не говоря уже о всей семье) в ближайшую ночь»[11]:131 — 132.

По данным Генеральной прокуратуры РФ, официальное решение о расстреле Николая II было принято 16 июля 1918 года Президиумом Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. Оригинал этого решения не сохранился. Однако через неделю после расстрела был опубликован официальный текст приговора[24]:

Постановление Президиума Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов:
Ввиду того, что чехо-словацкие банды угрожают столице красного Урала, Екатеринбургу; ввиду того, что коронованный палач может избежать суда народа (только что обнаружен заговор белогвардейцев, имевший целью похищение всей семьи Романовых), Президиум областного комитета во исполнение воли народа, постановил: расстрелять бывшего царя Николая Романова, виновного перед народом в бесчисленных кровавых преступлениях.
Постановление Президиума областного совета приведено в исполнение в ночь с 16 на 17 июля.
Семья Романовых переведена из Екатеринбурга в другое, более верное место.
Президиум областного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов Урала

так признайте, что расстрел царской семьи это преступление

  Профиль  
  
    
#848  Сообщение 09.03.21, 23:10  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 33034
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 773 раз.
Россия
Беломор писал(а):
Галс писал(а):
Беломор писал(а):
Крамольник писал(а):
вот большевички и лили ее рекой в 17м и в 41м..

И всегда побеждали . Совпадение ? Не думаю
побеждали за счет кого и какими жертвами?
ради чего?

Победы были бы невозможны без массовой поддержки народа . Напомню что помещики капиталисты и прочие апологеты режима это ничтожная часть населения РИ
согласен, что за счет народа,
осталось ответить
ради чего?

  Профиль  
  
    
#849  Сообщение 09.03.21, 23:37  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41670
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1067 раз.
Azerbaijan
abc писал(а):
а я вот думаю - большевикам убийство детей ой как аукнулось
они с этого начали и канули в тар тарары от слезинки ребёнка
факт
Прошло пяток лет и эти чумные крысы вцепились друг в друга и давай зубами глотки грызть.Верные сталенцы ягода,ежов,магго,надарая.Рука не поднимается эту пену с заглавной называть

  Профиль  
  
    
#850  Сообщение 09.03.21, 23:51  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63336
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
Галс писал(а):
Беломор
Цитата:
Как то так

Если исходить из имеющихся документов, то судьба царской семьи в целом в Москве не обсуждалась ни на каком уровне[источник не указан 1131 день]. Обсуждалась только судьба Николая II, которого предполагалось судить[17]. По данным ряда историков, существовало также принципиальное решение, согласно которому бывшему царю должен был быть вынесен смертный приговор[17][44]. По данным следователя В. Н. Соловьёва, Голощёкин, ссылаясь на сложность военной обстановки в районе Екатеринбурга и возможность захвата царской семьи белогвардейцами, предложил расстрелять Николая II, не дожидаясь суда, однако получил категорический отказ[8].

По мнению ряда историков, решение об уничтожении царской семьи было принято по возвращении Голощёкина в Екатеринбург[14]:439[43]. С. Д. Алексеев и И. Ф. Плотников считают, что оно было принято вечером 14 июля «узким кругом большевистской части исполкома Уралсовета»[43][45]. В фонде Совнаркома Государственного архива РФ сохранилась телеграмма[прим 10], отправленная 16 июля 1918 года в Москву из Екатеринбурга через Петроград[15]:

Из Петрограда. Смольного. В Москву, Кремль, Свердлову, копия Ленину. Из Екатеринбурга по прямому проводу передают следующее: сообщите [в] Москву, что условленного с Филипповым суда по военным обстоятельствам не терпит отлагательства. Ждать не можем. Если ваши мнения противоположны, сейчас же, вне всякой очереди сообщить. Голощёкин, Сафаров. Снеситесь по этому поводу сами с Екатеринбургом. Зиновьев. Пометка: Принято 16.7.1918 г. в 21 час 22 минуты из Петрограда Смольного 14 22 8".

— (Цитировано по публикации А. Н. Авдонина «Тайна Старой Коптяковской дороги».)
Таким образом, телеграмма была получена в Москве 16 июля в 21 час 22 минуты. Г. З. Иоффе высказал предположение, что под «судом», о котором идёт речь в телеграмме, подразумевается расстрел Николая II или даже семьи Романовых[15]. Ответа от центрального руководства на эту телеграмму в архивах не обнаружено[15][24].

В отличие от Иоффе, ряд исследователей понимает употреблённое в телеграмме слово «суд» в буквальном смысле. В этом случае в телеграмме речь идёт о суде над Николаем II, относительно которого была договорённость между центральной властью и Екатеринбургом, и смысл телеграммы таков: «сообщите Москву, что условленного с Филиппом суда по военным обстоятельствам… ждать не можем. Расстрел не терпит отлагательства». Такая трактовка телеграммы позволяет считать, что вопрос о суде над Николаем II ещё не был снят 16 июля[17][46]. Следствие считает, что лаконичность поставленного в телеграмме вопроса свидетельствует о том, что центральные власти были с этим вопросом знакомы; при этом есть основания «полагать, что вопрос о расстреле членов царской семьи и слуг, исключая Николая II, ни с В. И. Лениным, ни с Я. М. Свердловым не согласовывался»[24].

За несколько часов до расстрела царской семьи, 16 июля, Ленин приготовил телеграмму в качестве ответа редакции датской газеты Nationaltidende (англ.)русск., обратившейся к нему с вопросом о судьбе Николая II[прим 11], в которой опровергались слухи о его гибели[прим 12]. В 16 часов текст был послан на телеграф, но телеграмма так и не была отправлена[прим 13]. По мнению А. Г. Латышева, текст этой телеграммы «означает, что Ленин даже не предполагал о возможности расстрела Николая II (не говоря уже о всей семье) в ближайшую ночь»[11]:131 — 132.

По данным Генеральной прокуратуры РФ, официальное решение о расстреле Николая II было принято 16 июля 1918 года Президиумом Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. Оригинал этого решения не сохранился. Однако через неделю после расстрела был опубликован официальный текст приговора[24]:

Постановление Президиума Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов:
Ввиду того, что чехо-словацкие банды угрожают столице красного Урала, Екатеринбургу; ввиду того, что коронованный палач может избежать суда народа (только что обнаружен заговор белогвардейцев, имевший целью похищение всей семьи Романовых), Президиум областного комитета во исполнение воли народа, постановил: расстрелять бывшего царя Николая Романова, виновного перед народом в бесчисленных кровавых преступлениях.
Постановление Президиума областного совета приведено в исполнение в ночь с 16 на 17 июля.
Семья Романовых переведена из Екатеринбурга в другое, более верное место.
Президиум областного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов Урала

так признайте, что расстрел царской семьи это преступление

Угу . С зашитыми в корсеты дочерей брюликами . Он не о семье думал а об брюликах . Я

Уж не говорю об отречении . Чего не делал ни один государь

Он сам себе подписал приговор

_________________
Бей бобров спасай Россию

  Профиль  
  
    
#851  Сообщение 09.03.21, 23:52  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63336
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
Галс писал(а):
Беломор писал(а):
Галс писал(а):
="Крамольник писал(а):
вот большевички и лили ее рекой в 17м и в 41м..

И всегда побеждали . Совпадение ? Не думаю
побеждали за счет кого и какими жертвами?
ради чего?

Победы были бы невозможны без массовой поддержки народа . Напомню что помещики капиталисты и прочие апологеты режима это ничтожная часть населения РИ
согласен, что за счет народа,
осталось ответить
ради чего?[/quote]

Ради того что бы народ жил достойно . А не как сскатина .

_________________
Бей бобров спасай Россию

  Профиль  
  
    
#852  Сообщение 10.03.21, 00:01  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 5647
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 246 раз.
Галс писал(а):
Беломор писал(а):
Это к тому что Екатеринбургские товарищи были крайне суровыми товарищами даже по большевистским меркам . А приказы из центра им не указ
вы определитесь они товарищи или хладнокровные садисты?
ведь даже к маньякам относятся как к людям,
а всё было сделано так, что это не мужчины, женщины, дети,
с чувствами, страданиями, а мешки с песком.
Это какими надо быть моральными уродами,
чтобы издеваться над соотечественниками?
И за что?

Наверное сработала генетическая память людей от предков за период 300 династии Романовых и событий последнего правления Николая II .

1718 указ Петра об отдаче малолетних бродяг и нищих, незаконнорожденных и других на фабрики и заводы «ребят, бив батоги, посылать на суконный двор и к прочим мануфактурам».

1722 и 1736г указы - начав работать па предприятии, эти дети, были закреплены при фабриках и заводах на вечные времена вместе со взрослыми рабочими.

1736 год, 7 января. Указ о прикреплении рабочих к фабрикам и заводам и о даровании фабрикантам права ссылать рабочих в дальние города и на Камчатку.

14 мая 1799 года был издан указ, который предписывал детей—мужского пола—казенных мастеровых уральских заводов использовать на заводской работе, начиная с 12-летнего возраста.

…...а всё было сделано так, что это не мужчины, женщины, дети,
с чувствами, страданиями, а мешки с песком.
Это какими надо быть моральными уродами,
чтобы издеваться над соотечественниками?....

До начала мобилизации в 1914 армия РИ насчитывала 1 млн. 423 тыс. чел.
В ходе войны в нее призвали еще 13 млн. 700 тыс. человек ( всего было поставлено под ружье 15 млн. 378 тыс. чел. (округленно около 15,5 млн. чел.)
В 1916 году был проведён призыв старшей возрастной категории, которые давно считали себя не подлежавшими мобилизации, и восприняли её крайне болезненно.

В армию ушла почти половина православных трудоспособных мужчин (из 1000 чел. - 474); из каждых 100 крестьянских хозяйств убыло по призыву 60 мужчин самого "тяглового" возраста, в результате более половины хозяйств остались без кормильцев.

С ноября 1914 г. начались проблемы с поставкой продуктов питания. В Сибири были реквизированы все запасы коровьего масла. История «масляного голода» примечательна тем, что после частичного запрета на торговлю маслом, большая его часть стала вывозиться через Швецию в Германию, которая воевала с Россией.

Хотя, Галс, если страдания одного человека - это трагедия, то страдания миллионов с 1718г - это просто статистика?

_________________
Игорь:
И вообще я за Путина. Всегда это говорил. Попрошу еще раз занести это в протокол, на всякий случай

  Профиль  
  
    
#853  Сообщение 10.03.21, 00:11  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 5647
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 246 раз.
mike писал(а):
Вообще говоря, царя достаточно было выслать из страны, со всеми детьми.

Но дело даже не в этом. Николай просил об этом нескольких королей Европы, чтобы приютили его. Те ответили отказом. Хотя, как-никак - родственники по крови.

И остался Николай в России.

Если верить, что Николай в 1913 участвовал в создании ФРС русским золотом, перечислил в годы ПМВ денежные средства на закупку вооружения в США, Англию, Францию то смысл уничтожения его и всего семейства физически становится более понятным, а кто исполнитель в принципе не столь важно.
Скорее всего, будучи освобожденными белыми царское семейство погибло бы во время эвакуации из охваченной войной РИ.

_________________
Игорь:
И вообще я за Путина. Всегда это говорил. Попрошу еще раз занести это в протокол, на всякий случай

  Профиль  
  
    
#854  Сообщение 10.03.21, 00:12  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Украина
Лук писал(а):
Наверное сработала генетическая память людей от предков за период 300 династии Романовых и событий последнего правления Николая II .

1718 указ Петра об отдаче малолетних бродяг и нищих..
большевисткая агитка, полуправда - равно ложь, конечно же помогла Бронштейнам, истовым радетелям за посконную правду и кондовое равенство, Джугашвили, и прочим, захватить власть в России. Ну и убить детей русского царя. Ну и развязать большевистский террор.
Нам то сегодня, зачем эту лапшу пытаться на уши повесить.

  Профиль  
  
    
#855  Сообщение 10.03.21, 00:14  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63336
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
Сергий Харченко писал(а):
Лук писал(а):
Наверное сработала генетическая память людей от предков за период 300 династии Романовых и событий последнего правления Николая II .

1718 указ Петра об отдаче малолетних бродяг и нищих..
большевисткая агитка, полуправда - равно ложь, конечно же помогла Бронштейнам, истовым радетелям за посконную правду и кондовое равенство, Джугашвили, и прочим, захватить власть в России. Ну и убить детей русского царя. Ну и развязать большевистский террор.
Нам то сегодня, зачем эту лапшу пытаться на уши повесить.

И крепостное право фальшивка ? А это по сути рабство . А к 17 году полно ещё было людей родившихся крепостными

_________________
Бей бобров спасай Россию

  Профиль  
  
    
#856  Сообщение 10.03.21, 00:18  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Украина
Лук писал(а):
малолетних бродяг и нищих, незаконнорожденных и других на фабрики и заводы «ребят, бив батоги, посылать на суконный двор и к прочим мануфактурам
это 18-й век? Надо же какой кровавый. Надо было как в 20-м веке, по большевистски человеколюбиво, пытаясь расстрелять детей и женщин из наганов, не смочь этого сделать и добить, заколов штыками.

  Профиль  
  
    
#857  Сообщение 10.03.21, 00:23  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Украина
Беломор писал(а):
И крепостное право фальшивка ? А это по сути рабство .
про рабство мне моя бабушка крестьянка из своей жизни рассказывала, про справки вместо паспорта для крестьян, про колхозную работу за галочки, про пенсию в 12 рублей в 80-м году, про землю для крестьян которую не дали а забрали, про угнанный в колхоз скот, - она до прихода к власти Ульянова и Джугашвили родилась, и Брежнева пережила. Чешите свои большевистички кому нибудь другому.

  Профиль  
  
    
#858  Сообщение 10.03.21, 00:27  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 33034
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 773 раз.
Россия
Беломор писал(а):
Галс писал(а):
Беломор
Цитата:
Как то так

Если исходить из имеющихся документов, то судьба царской семьи в целом в Москве не обсуждалась ни на каком уровне[источник не указан 1131 день]. Обсуждалась только судьба Николая II, которого предполагалось судить[17]. По данным ряда историков, существовало также принципиальное решение, согласно которому бывшему царю должен был быть вынесен смертный приговор[17][44]. По данным следователя В. Н. Соловьёва, Голощёкин, ссылаясь на сложность военной обстановки в районе Екатеринбурга и возможность захвата царской семьи белогвардейцами, предложил расстрелять Николая II, не дожидаясь суда, однако получил категорический отказ[8].

По мнению ряда историков, решение об уничтожении царской семьи было принято по возвращении Голощёкина в Екатеринбург[14]:439[43]. С. Д. Алексеев и И. Ф. Плотников считают, что оно было принято вечером 14 июля «узким кругом большевистской части исполкома Уралсовета»[43][45]. В фонде Совнаркома Государственного архива РФ сохранилась телеграмма[прим 10], отправленная 16 июля 1918 года в Москву из Екатеринбурга через Петроград[15]:

Из Петрограда. Смольного. В Москву, Кремль, Свердлову, копия Ленину. Из Екатеринбурга по прямому проводу передают следующее: сообщите [в] Москву, что условленного с Филипповым суда по военным обстоятельствам не терпит отлагательства. Ждать не можем. Если ваши мнения противоположны, сейчас же, вне всякой очереди сообщить. Голощёкин, Сафаров. Снеситесь по этому поводу сами с Екатеринбургом. Зиновьев. Пометка: Принято 16.7.1918 г. в 21 час 22 минуты из Петрограда Смольного 14 22 8".

— (Цитировано по публикации А. Н. Авдонина «Тайна Старой Коптяковской дороги».)
Таким образом, телеграмма была получена в Москве 16 июля в 21 час 22 минуты. Г. З. Иоффе высказал предположение, что под «судом», о котором идёт речь в телеграмме, подразумевается расстрел Николая II или даже семьи Романовых[15]. Ответа от центрального руководства на эту телеграмму в архивах не обнаружено[15][24].

В отличие от Иоффе, ряд исследователей понимает употреблённое в телеграмме слово «суд» в буквальном смысле. В этом случае в телеграмме речь идёт о суде над Николаем II, относительно которого была договорённость между центральной властью и Екатеринбургом, и смысл телеграммы таков: «сообщите Москву, что условленного с Филиппом суда по военным обстоятельствам… ждать не можем. Расстрел не терпит отлагательства». Такая трактовка телеграммы позволяет считать, что вопрос о суде над Николаем II ещё не был снят 16 июля[17][46]. Следствие считает, что лаконичность поставленного в телеграмме вопроса свидетельствует о том, что центральные власти были с этим вопросом знакомы; при этом есть основания «полагать, что вопрос о расстреле членов царской семьи и слуг, исключая Николая II, ни с В. И. Лениным, ни с Я. М. Свердловым не согласовывался»[24].

За несколько часов до расстрела царской семьи, 16 июля, Ленин приготовил телеграмму в качестве ответа редакции датской газеты Nationaltidende (англ.)русск., обратившейся к нему с вопросом о судьбе Николая II[прим 11], в которой опровергались слухи о его гибели[прим 12]. В 16 часов текст был послан на телеграф, но телеграмма так и не была отправлена[прим 13]. По мнению А. Г. Латышева, текст этой телеграммы «означает, что Ленин даже не предполагал о возможности расстрела Николая II (не говоря уже о всей семье) в ближайшую ночь»[11]:131 — 132.

По данным Генеральной прокуратуры РФ, официальное решение о расстреле Николая II было принято 16 июля 1918 года Президиумом Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. Оригинал этого решения не сохранился. Однако через неделю после расстрела был опубликован официальный текст приговора[24]:

Постановление Президиума Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов:
Ввиду того, что чехо-словацкие банды угрожают столице красного Урала, Екатеринбургу; ввиду того, что коронованный палач может избежать суда народа (только что обнаружен заговор белогвардейцев, имевший целью похищение всей семьи Романовых), Президиум областного комитета во исполнение воли народа, постановил: расстрелять бывшего царя Николая Романова, виновного перед народом в бесчисленных кровавых преступлениях.
Постановление Президиума областного совета приведено в исполнение в ночь с 16 на 17 июля.
Семья Романовых переведена из Екатеринбурга в другое, более верное место.
Президиум областного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов Урала

так признайте, что расстрел царской семьи это преступление

Угу . С зашитыми в корсеты дочерей брюликами . Он не о семье думал а об брюликах . Я

Уж не говорю об отречении . Чего не делал ни один государь

Он сам себе подписал приговор
похоже, что это вы себе подписали приговор,
за расстрелами народ не пойдет

  Профиль  
  
    
#859  Сообщение 10.03.21, 00:27  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Украина
Беломор писал(а):
Угу . С зашитыми в корсеты дочерей брюликами .
ну это конечно же меняет дело. За такое детей мало было штыками заколоть. Тут только четвертование. Ну а брюлики по большевистски по братски поделить.

  Профиль  
  
    
#860  Сообщение 10.03.21, 00:28  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 131217
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 926 раз.
Поблагодарили: 1041 раз.
СССР
Лук писал(а):
Хотя, Галс, если страдания одного человека - это трагедия, то страдания миллионов с 1718г - это просто статистика?

На этом форуме скачет некий бывший инженер кипиа, называющий себя потомком свободных пахарей..
Это сусчетво лично для меня - лишь чванливый кубаноид, каких есть немало в краснодарском крае.

Я честно на форе рассказал про себя, что мои родители - дети и внуки обычных крестьян поволжья.

И что Вы думаете, этот потомок станишников, теперь неустанно клацает по кнопочкам у компика?
А то, что я - генетический холоп..
Ну так обычно наши суседи украинцы называют большинство россиян, якобы веками привыкших жить сначала под моголотатарами, далее под помещиками, затем рабами на комуняцких заводах и в колхозах :rzach:
Вот и яркий представитель свободных украинцев харченко тут же гопака выплясывает. Ага


Последний раз редактировалось незнамокто 10.03.21, 00:30, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1388 ]  Стрaница Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 70  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Финики: заявления о том, что Ленин подарил Финляндии независимость — вздор

Saruman

35

16.07.23, 01:40

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. И вновь продолжается бой, И сердцу тревожно в груди, И Ленин такой молодой...

LuckyStarrr

78

23.04.23, 18:20

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вернуть Украину под власть России можно только тем способом которым это делали Екатерина, Ленин и Хрущев

Сахавет

117

11.01.23, 22:25

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ленин и СВО

Семен Семеныч

50

04.12.22, 09:37




[ Time : 0.188s | 17 Queries | GZIP : Off ]