Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 260 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор  
#201  Сообщение 12.01.17, 04:39  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18737
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 630 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Рыба ты моя золотая.
Конечно, очень интересно послушать про жизнь в параллельной Галактике, но тут все не так.

Лондон умирает. Чисто по памяти - за последние 10-15 лет оттуда свалило 600 тыс.(!!!) населения.
Статистичесли это особо не заметно, потому что на их место въехало 600 тыс. пакистанцев, бангладешцев и прочих индивидуумов, для которых урбанизация в направлении фавелл еще в самом разгаре.
Через поколение и они начнут сваливать с этой помойки, в направлении субурбий и провинции, как произошло в Детройте, но сами многоэтажки уже никто восстаналивать не будет. Я объяснил, почему.


КОнечно не так. Англичане только вот почему-то об этом не знают.

И живут не так как ты им предписываешь, а по своему, т.е. население вот уже 20 лет растет вовсю и будет продолжать Более того, растет переселение в Лондон и внутрибританское.

Изображение

Изображение

"Вот ведь какой печальный факт, граждане" (с)
si123 писал(а):
Париж тоже умирает. Это видно уже визуально.

Париж тоже умирает, аж кюшать не может:

Paris Population Data (Urban Area)

Year Population Growth Rate (%) Growth
1950 6,283,000 0.00% 0
1955 6,796,000 8.20% 513,000
1960 7,411,000 9.00% 615,000
1965 7,855,000 6.00% 444,000
1970 8,208,000 4.50% 353,000
1975 8,558,000 4.30% 350,000
1980 8,669,000 1.30% 111,000
1985 8,956,000 3.30% 287,000
1990 9,330,000 4.20% 374,000
1995 9,510,000 1.90% 180,000
2000 9,737,000 2.40% 227,000
2005 10,092,000 3.60% 355,000
2010 10,460,000 3.60% 368,000
2015 10,843,000 3.70% 383,000
2017 11,011,000 1.50% 168,000
2020 11,271,000 2.40% 260,000
2025 11,565,000 2.60% 294,000
2030 11,803,000 2.10% 238,000
si123 писал(а):
Пекин просто подыхает, в прямом смысле этого слова. Ибо красный уровень угрозы - это 100% вред организму.


Беда Пекина - именно что ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ДОМА С ИНДИВИДУАЛЬНЫМ ЖЕ УГОЛЬНЫМ ОТОПЛЕНИЕМ.

От этого и смог такой страшный.

И гос.программа направлена на - замену угля на газ централиузованно и массово (для этого и газопровод из России нужен), и - централизация рассселения и производства энергии и коммунальных благ.
si123 писал(а):
Чудовищные деньги тратятся на субсидии ЖКХ, транспорту, на пособиям, льготные проезды и прочее, прочее, прочее, чтобы понаехам жилось дешевле, чем в Териберках.
И понаехало из Териберок еще больше, и больше, и больше, на эту халяву.

Из Териберок же едут (во всем мире) не потому что там жизнь дорогая, а потому что там РАБОТЫ НЕТ. Ни распределенной, ни вообще какой.
Кремлевский мечтатель, ети его в жoпy.

  Профиль  
  
    
Теги
Анрей Поздняков, тенологический взрыв, тенденциям в области технологий, глобальные перемены
#202  Сообщение 12.01.17, 04:45  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18737
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 630 раз.
Nauru
si123
Цитата:
Wal писал(а):
Порнография - непорнография, а 71 этаж. Снижение потребления на 58% за счет разных технологий, в том числе и радиативное охлаждение и т.д. А недостающая энергия за счет ветровых турбин - на высотках всегда ветрено, да еще плюс есть нехилая тяга как в трубе.
В итоге - нулевое нетто-потребление.

Посмотрел, что это такое.
Pearl River Tower
Как и думал, что порнография.
Но не думал, что такая жесткая. :rzach: :zed:

1) Специально спроектирован исключительно как понты демонстрации крутости китайского хайтека
2) Строился за счет бюджета и коммерчески неокупаем
3) И самое прикольное - NZE не является :buba , поскольку китайская utility отказала в netmetering из-за дикого перепада вечернего потребления и дневного избытка.

Построен в количестве ОДИН штука, еще 7 лет назад, после этого похожую херню даже не пытались делать, хотя у китайцев есть и жуткие проблемы с энергодефицитностью, и немерянная куча бабла.

P.S. Но не все так печально.
Если туда поставить дикого размера накопитель, то эта электростанция в виде дома не будет угрожать окружающей энергосети.
Но это, во первых, жутко дорого, а во вторых - по прежнему требует создания дома с нуля, т.е. с проекта.


То, что сеть из-за разных бюрократических несогласований не захотела покупать производимое зданием электричество не отменяет существование и возможность многоэтажному зданию БЫТЬ УЖЕ СЕЙЧАС энерго-нетто-нулевым. Вот уже сейчас, все технологии уже есть и работают.
А не так как ты заявлял, что это принципиально невозможно.
И это офисное здание с более высоким портеблением чем жилье.

Так что нет проблем иметь и нулевое нетто-потребление и в многоэтажной застройке, это очевидно.

  Профиль  
  
    
#203  Сообщение 12.01.17, 05:31  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 22224
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Wal писал(а):
СЕйчас общество вступает в период дорогих ресурсов. (В том числе и на землю в мегаполисах: близко - дорого, а далеко - большие потери времени на дорогу, что тоже дорого).
Субурбия в ее настоящем виде по сути обречена - будет идти рост плотности.
Абсолютное большинство людей не может работать удаленно и еще сотни лет не сможет. Поэтому им как ни крути придется жить в разумном расстоянии от работы.
При росте плотности города личный транспорт становится крайне неэффективным - все встает в пробках. Поэтому перспектива мегаполисов - нассовый переход на общественный энергоэффективный чистый электротранспорт.

Я тебя уже ПОНЯЛ.
Ты считаешь, что мир должен развиваться по принципу, по которому сейчас развивается Москва.
Разница в уровне жизни дает приток народа, который вздымает цены на жилье, пригороды обрастают многоэтажками, нужно еще больше эстакад, развязок, парковок, станций метро с субсидированным проездом, льготных садиков, появляется еще больше работы..., это вызывает еще больше многоэтажек и т.д., по спирали.

Только это НЕЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс.
Объясняю.
Представим, что есть лес. Дикий.
В котором олени жрут траву, волки жрут оленей. Экосистема, тысячи лет.

И тут в лесу появляется некий божок. Весь добрый, пушистый и всесильный.
И ему жалко оленят, которых жрут волки.
И он ухерачивает всех волков под корень.
Олени размножаются, сжирают большинство травы и начинают дохнуть от голода.
Что делает наш божок?
Возвращает волков взад?
Хер там. Он начинает драть траву, в труднодоступных для оленят местах и носить им в клювике.
Трава заканчивается. Олени дохнут.
ФСЕ.
Нет ни волков, ни травы, ни оленей. Ни самого леса.

В настоящий момент ситуация с "развитием Москвы", как ты ее называешь, и прочих "витрин", дошла до состояния - выдрать оставшуюся кое-где траву.

А теперь я тебе скажу как оно происходит в нормальной экосистеме, где нет сверх-добрых, но полоумных божков.
Не буду искать ссылку, блог мужика из Атланты, расскажу по памяти.
Простой белый воротничок.
Он пишет, что его все задрало.
В многоэтажке-аппартментах он живет - жутко дорого, при несоответсвующем этой цене уровне жизни в многоэтажной клетке.
В херовый район субурбии, с дешевым жильем, мексиканцами и наркотой в школах, или в дешевые трущобные многоэтажки с неграми - он не хочет.
Цены на садики - дикие, жене на работу ехать час по пробкам - она работает только на садик с бензином.
Цены на дома в хорошем районе - заоблачные, на ипотеку жрать нечего будет.
И он говорит - решено, переезжаем в небольшой городок в 200 км от Антланты, я работаю по remote, жена где-нибудь part-time, или вообще только по дому смотреть будет..., за садик не платим, охерительно хороший дом в тихом месте на берегу речки.

И это сейчас в Штатах явно наблюдаемая тендеция, хоть и в самом начальном виде.
И похожее будет ВЕЗДЕ В МИРЕ, где оленям не субсидируют траву, садики с парковками, поликлинники и прочие метро.

А там где будет по твоему сценарию - будет п-ц.
Ни оленей, ни травы, но волков, ни леса.

Ты это понимаешь?

  Профиль  
  
    
#204  Сообщение 12.01.17, 05:50  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 22224
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Wal писал(а):
То, что сеть из-за разных бюрократических несогласований не захотела покупать производимое зданием электричество не отменяет существование и возможность многоэтажному зданию БЫТЬ УЖЕ СЕЙЧАС энерго-нетто-нулевым...

Городская сеть не приняла ситуацию, в которой днем она должна получить кучу лишней энергии, которую куда-то надо деть.

А вечером - откуда-то родить эту энергию.

Под этот дом - порнографию, нужно перестраивать ВСЮ энергосистему ВСЕГО города.

Это не NZE!!!
Потому что NZE работает на обратную сторону - СНИМАЕТ пиковые нагрузки с общей энергосистемы.

Кстати, если только один этот курятник такой кирдык энергосистеме ГОРОДА пообещал, то что будет, если их будет хотя бы десять?
Или сто.
Или тысяча - сколько в городе многоэтажек?

А вот про NZE решения для односемейных или малоэтажных домов я тебе могу рассказать.
Как будто для них и существуют.
Более того - еще наши предки в деревнях их вовсю юзали.
Сюрпрайз?

  Профиль  
  
    
#205  Сообщение 12.01.17, 06:02  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 22224
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Wal писал(а):
Англичане только вот почему-то об этом не знают.

Знают. И даже пишут об этом.
Это у тебя в параллельной реальности все не так.

Вот с вики:

Demography of London

White: British
2001 - 4,287,861
20011 - 3,669,284

Asian or Asian British:
2001 - 946,894
20011 - 1,511,546

Black or Black British: 10.92%
2001 - 782,849
20011 - 1,088,640

... Плюс все остальные: арабы, латиноамериканцы, поляки и прочие.

Total
2001 - 7,172,091
20011 - 8,173,941

А за последние 5 лет картинка еще более разительная. :buba

  Профиль  
  
    
#206  Сообщение 12.01.17, 06:13  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18737
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 630 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Wal писал(а):
То, что сеть из-за разных бюрократических несогласований не захотела покупать производимое зданием электричество не отменяет существование и возможность многоэтажному зданию БЫТЬ УЖЕ СЕЙЧАС энерго-нетто-нулевым...

Городская сеть не приняла ситуацию, в которой днем она должна получить кучу лишней энергии, которую куда-то надо деть.

А вечером - откуда-то родить эту энергию.

Под этот дом - порнографию, нужно перестраивать ВСЮ энергосистему ВСЕГО города.

Это не NZE!!!
Потому что NZE работает на обратную сторону - СНИМАЕТ пиковые нагрузки с общей энергосистемы.

Кстати, если только один этот курятник такой кирдык энергосистеме ГОРОДА пообещал, то что будет, если их будет хотя бы десять?
Или сто.
Или тысяча - сколько в городе многоэтажек?

А вот про NZE решения для односемейных или малоэтажных домов я тебе могу рассказать.
Как будто для них и существуют.
Более того - еще наши предки в деревнях их вовсю юзали.
Сюрпрайз?

Я все более убеждаюсь, что ты не читатель, ты писатель.

Ибо NZE - это и означает нетто-нулевое-энергопотребление. Или ты не знаешь, что такое НЕТТО??
Так вот, поволжский темечковый дятел, поясняю - это означает итоговое, суммарное.

В какое-то время дня дом энергию подает в сеть, а в какое-то получает. А нетто за сутки/неделю/месяц/год (смотря как обговорят) будет ноль. Т.е. сколько отдаст, столько в итоге по баллансу и получит.

Т.е. ВСЕ эти индивидуальные дома так работают. ВСЕ. И мой дом тоже также. Потому что гос-во приняло законы, обязывающие сеть забирать у меня электричество (причем по высокому тарифу).

Потому что солнечные панели (и другие источники) производят энергию когда могут, а не когда она нужна. В частности дома обычно днем никого нет, а вечером , когда все дома, то панель не работает.
Накопитель/батарея помогает сгладить это, но неспособна всегда покрыть нужное потребление.
В частности, когда работает кондиционер (а это и ночью бывает), то батарея это держать долго не может. И нужна подпитка от сети.

Китайский многоэтажный дом и был расчитан именно на нетто-нулевое потребление. Но бюрократия и несогласованность законов дали возможность сети НЕ покупать у них энергию. Принут нужные законы и поправки и все бут как планировалось. Главное, вся технология уже работает прекрасно и в многоэтажном здании

  Профиль  
  
    
#207  Сообщение 12.01.17, 06:27  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 22224
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Wal писал(а):
Я все более убеждаюсь, что ты не читатель, ты писатель.
Ибо NZE - это и означает нетто-нулевое-энергопотребление. Или ты не знаешь, что такое НЕТТО??
Так вот, поволжский темечковый дятел, поясняю - это означает итоговое, суммарное.

Слушай, ты колбасу жрешь только потому что там написано "колбаса" или потому что она съедобна и тебе жрать охота?

Ты бы, как не дятел, сожрал бы кусок мыла, если бы там было написано "колбаса"?
Мне кажется, что да.

Суть NZE - это НЕ устраивать полнейший п-ц для существующей энергосистемы, а ей ПОМОГАТЬ.
Солнечный netmetering был устроен, чтобы снимать дневные пики с энергосистемы, это вообще к NZE только формально можно отнести.

А как только количество панелей выросло до предела начала превращения бывшего пика в яму - netmetering НОВЫМ панелям отрубили, и в Австралии, и в Германии, и скоро в Калифорнии отрубят.

А этот порно-дом с самого начала работал как деструктивный элемент.
Слишком большой, слишком мощный, слишком много энергии потребляет, слишком много ему на этой энергии туда-сюда гонять, устраивая блэкаут в сети.
Поэтому его даже и не подключили. :buba
Хотя на этом куске мыла написано "колбаса", огромными буквами.

  Профиль  
  
    
#208  Сообщение 12.01.17, 06:40  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 22224
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Wal писал(а):
Китайский многоэтажный дом и был расчитан именно на нетто-нулевое потребление. Но бюрократия и несогласованность законов дали возможность сети НЕ покупать у них энергию. Принут нужные законы и поправки и все бут как планировалось. Главное, вся технология уже работает прекрасно и в многоэтажном здании

Не примут. Даже не надейся.
Они китайцы, а не идиоты.

Потому что закон, грубо говоря, должен обязать угольную базовую станцию работать вполовину мощности и в УБЫТОК.
Чтобы этот порно-дом днем блекаут не устроил.
А вечером должна запускаться сверхдорогая пиковая газовая генерация на потребности этого порнодома.
Чтобы этот порно-дом вечером блекаут не устроил.

А у тебя маленький порнодомик. И дает какие-то жалкие киловатты, которые незаметно сжирают беспанельные соседи по сабдивижену.
А вот если ты захочешь поставить себе какой-нибудь энергоемкий девайс, и одновременно много панелей...
То твои соседи днем будут бойлерами воду кипятить впустую и киловатты жечь, только для того чтобы ты им общий трансформатор не сжег.
А вечером педали крутить, чтобы ты им общий трансформатор не сжег.

Некоторое время. А потом придут, и заставят пересмотреть твое мнение о том, что такое NZE. :rzach: :buba

  Профиль  
  
    
#209  Сообщение 12.01.17, 07:00  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18737
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 630 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Wal писал(а):
Англичане только вот почему-то об этом не знают.

Знают. И даже пишут об этом.
Это у тебя в параллельной реальности все не так.

Вот с вики:

Demography of London

White: British
2001 - 4,287,861
20011 - 3,669,284

Asian or Asian British:
2001 - 946,894
20011 - 1,511,546

Black or Black British: 10.92%
2001 - 782,849
20011 - 1,088,640

... Плюс все остальные: арабы, латиноамериканцы, поляки и прочие.

Total
2001 - 7,172,091
20011 - 8,173,941

А за последние 5 лет картинка еще более разительная. :buba

Если ты так думаешь, что это азиатские бритиши, или черные - это понаехалы/иммигранты, то ты глубоко заблуждаешься. Они бритиши, граждане, причем уже давным давно, куда давнее чем твое рождение. Они там еще в 50-60 жили сотнями тысяч. Как и индусо-пакистанцы. Там их уже 3-4е поколение живет.
Так что они точно также едут и в провинцию, и обратно в Лондон.

Моя же картинка показывает именно что рост внутренней британской миграции в столицу и постоянно снижающийся поток внешней миграции.

Полностью противоположно твоим измышлениям.

  Профиль  
  
    
#210  Сообщение 12.01.17, 07:03  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 22224
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Wal писал(а):
В частности, когда работает кондиционер (а это и ночью бывает), то батарея это держать долго не может.

Для этого уже и батарея не нужна. :buba
Есть системы аккумуляции холода, которые используют для кондионирования ночью и в часы пик - холод, а не электричество.
Недавно вышли на рынок.

  Профиль  
  
    
#211  Сообщение 12.01.17, 07:07  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 22224
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Wal писал(а):
Если ты так думаешь, что это азиатские бритиши, или черные - это понаехалы/иммигранты, то ты глубоко заблуждаешься. Они бритиши, граждане, причем уже давным давно, куда давнее чем твое рождение. Они там еще в 50-60 жили сотнями тысяч. Как и индусо-пакистанцы. Там их уже 3-4е поколение живет.
Так что они точно также едут и в провинцию, и обратно в Лондон.

:zed:
Плюс миллион за десять лет.
За счет пакистанских крестьян в английских деревнях. :rzach:

А таджики в Москве приехали из Дубны, верно? :rzach:

  Профиль  
  
    
#212  Сообщение 12.01.17, 07:35  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18737
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 630 раз.
Nauru
si123 писал(а):
А как только количество панелей выросло до предела начала превращения бывшего пика в яму - netmetering НОВЫМ панелям отрубили, и в Австралии, и в Германии, и скоро в Калифорнии отрубят.


Ага, отрубят, щаз, а кто вот это писал?
si123 писал(а):
С 1 января 2017 года в одном из дистриктов Калифорнии ЗАПРЕЩЕНО строить односемейные дома, если они не соответсвуют стандарту NZE.


Источник: Будущее уже наступило

Они не могут отрубить, так как это часть программы зеро-нет-энерджи. И в самом пояснении есть что это такое перетекание энергии в сеть и обратно предусматривается с самого начала.
http://www.californiaznehomes.com/faq
То, что с 1 июля этого года меняется тариф НЕМ1.0 на НЕМ2.0 так и что? Причем это относится лишь к новым подключателям, у старых гарантирован тариф на 20 лет.
Get a Read On Net Energy Metering
Касательно же домекофф.

Так вот, в твоей любезной Калифорнии принята программа, чтобы ВСЕ ЖИЛЫЕ ДОМА к 2020 году строились з нулевым нетто потреблением (ЗНЕ). Не частные индивидуальные односемейные дома, а ВСЕ.
А к 2030 это будет относится и ко всей коммерческой недвижимости.
Цитата:
Setting bold goals to achieve ZNE by 2020 for all new residential buildings and by 2030 for all new commercial (and 50% of existing commercial) structures
Так что нехрен мечтать, что лишь субурбия может быть энергоэффективной. ВСЕ ДОМА могут. В том числе и многоэтажки.
si123 писал(а):
Потому что закон, грубо говоря, должен обязать угольную базовую станцию работать вполовину мощности и в УБЫТОК.
Чтобы этот порно-дом днем блекаут не устроил.
А вечером должна запускаться сверхдорогая пиковая газовая генерация на потребности этого порнодома.
Чтобы этот порно-дом вечером блекаут не устроил.

Не пиши херню и не будешь послан. Ну не знаешь ты как генерация работает, так не лезь.
si123 писал(а):
А у тебя маленький порнодомик. И дает какие-то жалкие киловатты, которые незаметно сжирают беспанельные соседи по сабдивижену.
Но ты же мечтаешь, чтобы этих домекофф стала тысяча, в идеале все. Тогда киловатты превратятся в мегаватты. Вот и Калифорницы это делают - все новые дома такие чтобы были.
Да и не один уже домег такой, наверное уже каждый десятый, ну может 20й. Т.е. сотни тысяч на мегаполис. А это уже Гигаватты.

  Профиль  
  
    
#213  Сообщение 12.01.17, 07:36  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18737
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 630 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Wal писал(а):
В частности, когда работает кондиционер (а это и ночью бывает), то батарея это держать долго не может.

Для этого уже и батарея не нужна. :buba
Есть системы аккумуляции холода, которые используют для кондионирования ночью и в часы пик - холод, а не электричество.
Недавно вышли на рынок.

Б*я, они что, холод с зимы запасают???? Ледник называется????

  Профиль  
  
    
#214  Сообщение 12.01.17, 07:37  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18737
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 630 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Wal писал(а):
Если ты так думаешь, что это азиатские бритиши, или черные - это понаехалы/иммигранты, то ты глубоко заблуждаешься. Они бритиши, граждане, причем уже давным давно, куда давнее чем твое рождение. Они там еще в 50-60 жили сотнями тысяч. Как и индусо-пакистанцы. Там их уже 3-4е поколение живет.
Так что они точно также едут и в провинцию, и обратно в Лондон.

:zed:
Плюс миллион за десять лет.
За счет пакистанских крестьян в английских деревнях. :rzach:

А таджики в Москве приехали из Дубны, верно? :rzach:

Вот дятел, а?

Да плодятся они быстрее белых намного, если ты все еще не понял.

  Профиль  
  
    
#215  Сообщение 12.01.17, 07:43  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18737
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 630 раз.
Nauru
si123
Цитата:
Wal писал(а):
СЕйчас общество вступает в период дорогих ресурсов. (В том числе и на землю в мегаполисах: близко - дорого, а далеко - большие потери времени на дорогу, что тоже дорого).
Субурбия в ее настоящем виде по сути обречена - будет идти рост плотности.
Абсолютное большинство людей не может работать удаленно и еще сотни лет не сможет. Поэтому им как ни крути придется жить в разумном расстоянии от работы.
При росте плотности города личный транспорт становится крайне неэффективным - все встает в пробках. Поэтому перспектива мегаполисов - нассовый переход на общественный энергоэффективный чистый электротранспорт.

Я тебя уже ПОНЯЛ.
Ты считаешь, что мир должен развиваться по принципу, по которому сейчас развивается Москва.
Разница в уровне жизни дает приток народа, который вздымает цены на жилье, пригороды обрастают многоэтажками, нужно еще больше эстакад, развязок, парковок, станций метро с субсидированным проездом, льготных садиков, появляется еще больше работы..., это вызывает еще больше многоэтажек и т.д., по спирали.

Только это НЕЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс.
Объясняю.
Представим, что есть лес. Дикий.
В котором олени жрут траву, волки жрут оленей. Экосистема, тысячи лет.

И тут в лесу появляется некий божок. Весь добрый, пушистый и всесильный.
И ему жалко оленят, которых жрут волки.
И он ухерачивает всех волков под корень.
Олени размножаются, сжирают большинство травы и начинают дохнуть от голода.
Что делает наш божок?
Возвращает волков взад?
Хер там. Он начинает драть траву, в труднодоступных для оленят местах и носить им в клювике.
Трава заканчивается. Олени дохнут.
ФСЕ.
Нет ни волков, ни травы, ни оленей. Ни самого леса.

В настоящий момент ситуация с "развитием Москвы", как ты ее называешь, и прочих "витрин", дошла до состояния - выдрать оставшуюся кое-где траву.

А теперь я тебе скажу как оно происходит в нормальной экосистеме, где нет сверх-добрых, но полоумных божков.
Не буду искать ссылку, блог мужика из Атланты, расскажу по памяти.
Простой белый воротничок.
Он пишет, что его все задрало.
В многоэтажке-аппартментах он живет - жутко дорого, при несоответсвующем этой цене уровне жизни в многоэтажной клетке.
В херовый район субурбии, с дешевым жильем, мексиканцами и наркотой в школах, или в дешевые трущобные многоэтажки с неграми - он не хочет.
Цены на садики - дикие, жене на работу ехать час по пробкам - она работает только на садик с бензином.
Цены на дома в хорошем районе - заоблачные, на ипотеку жрать нечего будет.
И он говорит - решено, переезжаем в небольшой городок в 200 км от Антланты, я работаю по remote, жена где-нибудь part-time, или вообще только по дому смотреть будет..., за садик не платим, охерительно хороший дом в тихом месте на берегу речки.

И это сейчас в Штатах явно наблюдаемая тендеция, хоть и в самом начальном виде.
И похожее будет ВЕЗДЕ В МИРЕ, где оленям не субсидируют траву, садики с парковками, поликлинники и прочие метро.

А там где будет по твоему сценарию - будет п-ц.
Ни оленей, ни травы, но волков, ни леса.

Ты это понимаешь?


Ах какой трогательный рассказ, аж слезу прошибло.

Вот только доля тех, кто МОЖЕТ работать удаленно - она очень невелика, единицы процентов. И не будет существенно расти в обозримом будущем. В ближайшие лет сто.
А большинство по прежнему будут ходить на работу, или ездить, или летать. Но в какое-то вполне определенное место приложения труда.

Касательно же жизни в Москве, в ней качество жизни весьма велико, много выше чем во многих западных мегаполисах. А я жил в лучших из лучших по удобству для жизни. Могу сравнивать. Так что можно кое чему и у МОсквы поучиться.

  Профиль  
  
    
#216  Сообщение 12.01.17, 09:12  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 22224
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Wal писал(а):
Ах какой трогательный рассказ, аж слезу прошибло.

Вот только доля тех, кто МОЖЕТ работать удаленно - она очень невелика, единицы процентов. И не будет существенно расти в обозримом будущем. В ближайшие лет сто.
А большинство по прежнему будут ходить на работу, или ездить, или летать. Но в какое-то вполне определенное место приложения труда.

Касательно же жизни в Москве, в ней качество жизни весьма велико, много выше чем во многих западных мегаполисах. А я жил в лучших из лучших по удобству для жизни. Могу сравнивать. Так что можно кое чему и у МОсквы поучиться.

У Москвы можно поучиться разве что как Тверскую в гранит закатывать, и Дни Москвы на сумму бюджета областного центра проводить, на фоне испаряющегося Резервного Фонда и сокращения финансирования врачей в провинции.
Не думаю только что этому СТОИТ учится.

А что касается процентов по удаленке...
Билайн уже 50% ВСЕХ своих сотрудников на удаленку перевел. Очень рад и переведет еще 20%.
А это не Фейсбук, у них оборудования побольше, чем на ином заводе...

А будет это приблизительно так, фтыкай и больше не неси ахинею про проценты.

1) Золотой миллиард, СНГ и кое-кто еще входит в демографический сдвиг. Пенсионеров больше, молодежи меньше, трудовые ресурсы уменьшаются. Для России это минус около 1 млн. рабочей силы в год на протяжении 10 лет, чтоб ты понимал объемы, это как 20 городов миллиоников стереть ластиком с карты трудовых ресурсов. В Западной Европе и США/Канаде где-то похожая картинка, немного получше...
В Восточной Европе, всякие Польши с Болгариями и Украинами - похуже, и серьезно хуже.
Через 10 лет этот сдвиг начнется во всяких Китаях с Бразилиями.
Это ты запомнил, верно?

2) Надвигается просто вал роботизации рабочих мест. Количество профессий, которые ожидаются будут замещаться роботами или искуственным интеллектом(AI), полностью или частично - грандиозно. Другими словами, вместо многих работников-людей будут роботы/AI или люди плюс роботы/AI.
Также, с развитием виртуальной реальности появятся аватарные роботы, управлемые удаленно через шлем/костюм VR, и которые смогут закрыть практически все, нероботизированное до этих роботов.
И весь этот процесс будет сильно ускоряться из-за (1).
Это ты тоже запомнил.

3) Все постепенно уходит в сеть. УЖЕ. От кофеварок и автомобилией, до станков/3d принтеров и экскаваторов, так и самых людей, как устройств. Понятно, что роботы/AI из (2) тоже будут в сети, однозначно.
Но для общения, диагностики, контроля, управления не нужно стоять перед девайсом. Нужно быть в сети.
Находясь в сети, ты физически можешь быть где угодно, хоть сидеть на пляже на Фиджи.
И при этом работать с экскаватором в Норвегии или тренировать футбольную команду в Урюпинске.

Теперь подводя суммарный результат.
Исходя из (1), (2) и (3):

Будут стремительно исчезать несетевые рабочие места.
И стремительно расти сетевые.
То есть процент удаленки будет расти очень быстро.

То есть вопли "а как же ты сделаешь то-то", не катят.
Сделает робот, а ты по удаленке его поддержишь, постфактум морально или real-time аватарно.

Кстати, появится огромное количество совершенно новых работ, о которых мы даже и не догадываемся.
Как пример - паренек Швеции, мультимиллионер, получает больше звезд НХЛ. Занимается тем, что играет в комп.игрушки, и выкладывает в ютуб. И для этого ему не нужен офис в центре Стокгольма, как в предыдущем укладе. Он может жить/работать и в лесном коттедже.

Далее, огромное количество part-time работ. Это дешевле, чем платить за 8-часовой рабочий день.

Пока все логично, так?

Это было раз.
Два - как ты понял, оплата сетевых работ совершенно НЕналогооблагаема. Если ты ее обложишь налогом, то работник свалит на ПМЖ туда, где она не облагается.
Да и трудно это сделать - средством расчета может быть хоть биткоин, хоть тупой бартер, при миллионах работ-транзакций бартер будет очень легок, получи что хочешь.
То есть НЫНЕШНИХ денег на оплату социального или инфраструктурного паразитизма НЕ БУДЕТ вообще. На субсидии инфраструктуры, которой больше всего именно в крупных городах, на системы жизнеобеспечения этих городов - ТОЖЕ НЕ БУДЕТ.

Поэтому сказки севастопольского бобра, что его проживание в центре набитого ништяками города ему ДОЛЖНО обходится дешевле, чем в глухом ауле в степном Крыму - разорвутся вместе с его шаблонами. Независимо от того, хочет кто-то полоумный в Кремле кормить этого оленя или нет.
Это будет тупо невозможно.
А вот когда реальная стоимость жизни в крупном городе начнет соотвествовать объему получаемых ништяков, вот тогда и пойдет МАССОВЫЙ исход из этих городов.

И остановить это невозможно.

  Профиль  
  
    
#217  Сообщение 12.01.17, 09:25  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26577
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
si123 писал(а):
А что касается процентов по удаленке...
Билайн уже 50% ВСЕХ своих сотрудников на удаленку перевел. Очень рад и переведет еще 20%.

Ты - олигофрен ?

Билайн перевел на удаленку 50% линейщиков, монтажников, ремонтников ?
Они научились удаленно копать траншеи, горизонтально бурить переходы под дорогами и реками, тянуть волокно ?
Может, зачищать и варить волокно можно удаленно ? Вышки монтировать и запускать ?

Похоже, только восторженных дурачков вроде si123 штампуют удаленно - через задницу, в унитаз и через канализацию сразу к месту долбежа тыовкой об клаву...

  Профиль  
  
    
#218  Сообщение 12.01.17, 09:32  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 22224
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Wal писал(а):
si123 писал(а):
Для этого уже и батарея не нужна. :buba
Есть системы аккумуляции холода, которые используют для кондионирования ночью и в часы пик - холод, а не электричество.
Недавно вышли на рынок.

Б*я, они что, холод с зимы запасают???? Ледник называется????

Если ты о сезонных накопителях, то они на рынок еще не вышли.
Но разработки ОЧЕНЬ интересные.
И да, они с зимы запасают холод, а с лета - тепло.

Но я говорил о уже коммерческом продукте. Весьма компактный агрегат, который замораживает определенную жидкость в моменты дешевой энергии и использует холод для кондиционирования в период дорогой энергии.
Кстати, холодильники скоро тоже будут так работать. Неужели ты думаешь, их к интернету подключают, чтобы ты мог на дисплее холодильника порнуху смотреть? :rzach:

  Профиль  
  
    
#219  Сообщение 12.01.17, 09:44  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 22224
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Wal писал(а):
Так вот, в твоей любезной Калифорнии принята программа, чтобы ВСЕ ЖИЛЫЕ ДОМА к 2020 году строились з нулевым нетто потреблением (ЗНЕ). Не частные индивидуальные односемейные дома, а ВСЕ.
А к 2030 это будет относится и ко всей коммерческой недвижимости.

И что?

Я ж тебе сказал, что китайский порно-дом тоже можно NZE сделать, надо только накопитель туда охеренный поставить и генерации добавить.
Что взметнет и так дикую его цену еще на порядок.

Если у тебя будет дико чесаться построить жилую многоэтажку по дичайшей себестоимости, то кто тебе запретит?
Ну будет у квартирки в NZE таунхаузе себестоимость, скажем 300 тыс, а квартирки в NZE многоэтажке под миллион - без проблем.
Попробуй потом продать квартирку в такой многоэтажке, флаг тебе в руки и барабан на спину.
Отключишь свет жильцам, чтоб сидели со свечками - вот тебе полный NZE.

  Профиль  
  
    
#220  Сообщение 12.01.17, 09:54  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 22224
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Молотов писал(а):
Ты - олигофрен ?
Билайн перевел на удаленку 50% линейщиков, монтажников, ремонтников ?
Они научились удаленно копать траншеи, горизонтально бурить переходы под дорогами и реками, тянуть волокно ?
Может, зачищать и варить волокно можно удаленно ? Вышки монтировать и запускать ?

Похоже, только восторженных дурачков вроде si123 штампуют удаленно - через задницу, в унитаз и через канализацию сразу к месту долбежа тыовкой об клаву...

Монтажникам и прочим, мотающимся по стране - не нужно было жить рядом с московским или региональным офисом.
Они не офис ремонтируют и монтируют.
Перевели тех, кто живет в крупных городах и сидел в этих офисах.
Следущий этап - нанимать вообще в сети, где бы работник не жил.
Они этого и не скрывали, цель данного перехода - сохранение конкурентоспособности на рынке к кризису на рынке труда 2020 года.
Именно об этом я и писал.

Кстати, ПОЛНАЯ аналогия билайну - будущее распределенное производство. Вот полнейшая.
Тот, кто будет целенаправленно распределен физически - в сеть переводится не будет.
Кому-то ведь нужно будет в Урюпинске принтер в розетку включать, и продукцию из него вынимать, прямо на месте.
А тот, кто сейчас физически концентрируется вокруг офисов и заводов - брысь в сеть, плохо будете работать, найдем на рынке в миллионы рыл, хоть за 1000 км.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 260 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина.. Будущее?

Крамольник

343

18.08.22, 18:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Будущее Николаевской области в составе России

Hant

76

16.08.22, 08:56

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Европа... Будущее...

Чупакабра

6

09.07.22, 05:14

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ближайшее будущее Европы. 2023 +

Bertals

40

26.06.22, 12:57




[ Time : 0.103s | 17 Queries | GZIP : Off ]