Автор |
|
pomudrun
|
#121
10.01.17, 11:55
|
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 720 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
21 раз.
|
Аркаим - город в челябинской области 3500 до н.э. останки близлежащих городов, мегалиты урала, кемеровской области, кузавские острова кольсткого п-ва, генетический анализ, гаплогруппа одна и та же? вопрос почему никто не ищет? Где книги волхвов? Судя по берестяным грамотам письменность была. Нижегородские грамоты - записки детей. Вы когда учились читать и писать по книгам это делали? Значит были книги. Ну и где они? Сгорели в кострах христианских просветителей? Вся мудрость волхвов зашифрована в сказках. Как евреи шифровали в торе, так арийцы шифровали в устной традиции – сказаниях, былинах. Получите ключи к дешифровке удивитесь мудрости того бреда который казалось присутствует в сказках. Шаманских школ нет. Духи всю науку передают через сны. Кому надо - ключи даются. Получите ключи доказательств не будете требовать… Будете просто знать. В абслолютной уверенность что Русь была давно. Очень давно. начиная с гиперборейцев. Читайте Ярилину книгу, Боянов гимн, Велесову книгу, Голубиную книгу, сказки собранные афанасьвым, слово о полку Игореве. - Рыбакова, Серякова, Сидорова, Асова. Не верьте – просто почитайте. Верить не будете - будете просто знать…
|
|
|
|
Vulgaris
|
#122
10.01.17, 12:38
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Sherlock писал(а): куиты эти карты не стоят выеденного яйца, поскольку противоречат самой же ПВЛ и другим источникам так согласно византийским хроникам флот [Аскольда и Дира] осаждал Константинополь уже в 860 г. - не Рюрика, не Олега, а именно куявских правителей. более того, вопреки данной карте и по сведениям некоторых переписей - не Рюрик с Олегом боролись за расширение территории на юг, а именно Аскольд пытался отобрать у них земли в районе Полоцка-Смоленска. так что факт остается фактом - в 860-е годы Киевская держава ( = Русь) была достаточно сильной, чтобы тягаться с северными землями с их неограниченным притоком варягов. впоследствии да, северяне победили, но на это было потрачено по меньшей мере 20-30 лет. заметим также, что победив Аскольда, Олег осел в Куяве, "матери городов русских", что как бы намекае: - значение Куявы было столь велико, что от переноса сюда столицы империя выигрывала, - скорее всего Олег имел в виду, что завоевал самый важный русский город (т.е. я взял Куяву - первый из городов Днепровской Руси = "мать городов русских"). т.е. под Русью имелись в виду владения Аскольда
|
|
|
|
Онаним
|
#124
10.01.17, 13:30
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
antisaks писал(а): Онаним писал(а): Но для славян это не было помехой - они ее преспокойно заимствовали у Аланов, Готов и прочих германцев. Вот этот самый момент заимствования - и произошел при организации древне-русского государства. То есть военная культура русов пришла с юга, а не с севера и родители русской государственности готы и аланы, Типично натянутый хохловзгляд на историю, куев перше чим Новгород и Ладога, не позорься фантаст.... А где именно я заявлял, брехло собачье, что военная культура русов пришла с юга, а не севера и вообще про родителей государственности?
|
|
|
|
doas2
|
#125
10.01.17, 16:35
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Онаним
Так с финнами все еще проще. Славяне им принесли нормальное земледелие, а не ту пародию, что у них была. Заимствовать сами финны у соседей его так и не смогли. Только когда славяне принесли свою передовую для данных местностей культуру земледелия, причем наряду и с бытовой культурой, и культурой власти... финны заимствовали у славян ВЕСЬ культурный комплекс - так и выжили, а не вымерли как индейцы Майя. Мимикрировали под славян.
не готов судить о ф-у земледелии, но любой археолог (любой участник раскопок какого-нибудь памятника эпохи тёмных веков в В-О междуречье) вам скажет, что в области металлургии цветных металлов они стояли на голову выше славян. что же касается прочей материальной культуры - то ещё выше она была в Волжской Булгарии ... которая очень долга и была политическим центром для ф-у т.е. славяне смогли закрепиться в этом регионе лишь благодаря возможностям своего военного сословия - скандинавов
|
|
|
|
doas2
|
#126
10.01.17, 16:44
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Онаним
Проблема в том, что славяне не имели развитой военной культуры. Это были фактически аналоги древне-германских племен. Тех самых, времен Арминия, Кимвров и Тевтонов. Когда они всей шоблой переселялись - их сдержать никто не мог, даже византийцы на пике могущества. НО, у славян не было длительного контакта и сожительства с Римом. И потому они, в отличие от Германцев, так и не смогли создать своей дружинной культуры.
Но для славян это не было помехой - они ее преспокойно заимствовали у Аланов, Готов и прочих германцев. Вот этот самый момент заимствования - и произошел при организации древне-русского государства.
спорный тезис. о заимствовании в военном деле славян у варягов можно говорить только в том смысле, в каком галлы заимствовали что-то из военного дела у своего военного сословия франков, а итальянцы - у остготов и лангобардов. т.е. отдавая себе отчёт, что русь - это была привилегированная прослойка (типа дворян), а славяне - вторым сортом (3-м сословием), которое что-то подсматривало у своих хозяев и отчасти вливалось в их среду, но при этом в очень малых количествах + эти заимствования судя по всему не пережили рубежа (условно) сер. 11 в. - военное дело руси более позднего времени имхо не имеет на себе сильного скандинавского влияния, а военные походы Мономаха - это вообще прямая их противоположность.
|
|
|
|
doas2
|
#127
10.01.17, 16:51
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
+ я не согласен с тем, что славянские племена были сильно похожи на воинственных готов, франков и пр. германцев.
то, что я знаю, говорит о славянах как о военной силе очень низкого качества, пасовавшей перед почти всеми своими соседями.
+ не будем забывать, что варяжский корпус в Царьграде (формировать который должен был помогать Империи киевский князь) вплоть до кон. 12 в. состоял не из славян, а именно из скандинавов.
на этот счёт есть прямые указания источников (скандинавских и греческих) 11-13 вв.
тому, что среди этих варягов были славяне (единичные исключения отрицать конечно же нельзя) - я подтверждений не знаю.
если кто-то их предложит - буду благодарен
|
|
|
|
doas2
|
#128
10.01.17, 16:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
ВиР писал(а): А до этого на Руси никто не жил? Она была огорожена флажками и стояли обьявления "Территорию просим не занимать! Забронированно варягами" жили балты, ф-у и постепенно проникавшие сюда славяне ... но их было очень мало и в политическом отношении они были зависимы от булгар, хазар, скандинавов и пр. + селились они как правило вдали от крупных рек во всяких медвежьих уголках ... дабы специально приходившие сюда хэдхантеры с востока и с запада не организовали им бесплатное путешествие в качестве сакалиба в Багдад или в Кордову
|
|
|
|
doas2
|
#129
10.01.17, 17:13
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
да ... ещё про пик могущества Византии:
этот пик приходился на времена Юстиниана, чьи войска в Италии никогда не превышали 20-25 тыс. (по наверняка завышенным оценкам самих греков) ... и состояли на 80% из германских наёмников и перебежчиков (герулов, лангобардов и пр.).
|
|
|
|
doas2
|
#130
10.01.17, 17:25
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
чтобы правильно понять модель этнических взаимоотношений в Русском государстве 9-10 вв. имхо нужно обратиться к законам варварских государств лангобардов, остготов и вестготов, где военное сословие пришельцев было очень чётко на законодательном уровне отделено от местного населения ... в том числе и путём запрета брачных связей с туземцами
это делалось для того, чтобы сохранить их высокие военные качества
разумеется у нас такого пуризма не было (наша схема была ближе к франкской), но общий тренд был именно таким
рискну предположить, что правовая дискриминация ф-у в Русской правде (нач. 11 в.) - вира за их убийство была меньшей, чем за убийство варяга или славянина - в более ранние периоды распространялась и на славян
|
|
|
|
Vulgaris
|
#131
10.01.17, 17:29
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
doas2 писал(а): + я не согласен с тем, что славянские племена были сильно похожи на воинственных готов, франков и пр. германцев.
то, что я знаю, говорит о славянах как о военной силе очень низкого качества, пасовавшей перед почти всеми своими соседями. вообще-то в 6-7 вв. славяне расширились далеко на запад, юг и восток, постеснив всех ваших кумиров: - германцев в западной Польше, Чехии и Восточной Германии (вся эта территорияя ранее Germania Magna) - кельтов и германцев в Австрии, Словении и Паннонии, - византийцев в Боснии, Сербии, Болгарии и вплоть до Греции, - иранцев и балтов на землях будущей Руси и если в случае с Византией у вас есть отмазка - типа им тюрки (авары, булгары и т.п.) помогали, то в случае с Germania Magna получается знатный обсер )))
|
|
|
|
doas2
|
#132
10.01.17, 17:45
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Vulgaris писал(а): вообще-то в 6-7 вв. славяне расширились далеко на запад, юг и восток, постеснив всех ваших кумиров: просто германцы переселились на земли Франции и Италии, а на Балканах славяне расселились в разорённых гуннами и пр. аварами местах Фракии и Иллирии да и сами греки (как и все прочие культурные народы РИ) в военном отношении были очень слабы
|
|
|
|
doas2
|
#133
10.01.17, 17:49
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
например, германские руги с о. Рюген ушли в Италию, туда же в 6 в. свалили и лангобарды из Паннонии (Чехословакия).
а освободившееся место тут же заняли хитрожопые братья славяне
|
|
|
|
Балда
|
#134
10.01.17, 17:51
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3735 Откуда: подмосковье Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
127 раз.
|
doas2 писал(а): то, что я знаю, говорит о славянах как о военной силе очень низкого качества, пасовавшей перед почти всеми своими соседями. чтобы правильно понять модель этнических взаимоотношений в Русском государстве 9-10 вв. имхо нужно обратиться к законам варварских государств лангобардов, остготов и вестготов, где военное сословие пришельцев было очень чётко на законодательном уровне отделено от местного населения ... в том числе и путём запрета брачных связей с туземцами Все с вами , последыша миллеращлецера и русофоба, понятно, русские никчемные, немощные, ничего не знающие. И рассматривать нас нужно на примере каких то лангобардов.
Последний раз редактировалось Балда 10.01.17, 17:52, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#135
10.01.17, 17:52
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
doas2 писал(а): не должно быть сомнений, что без скандинавов никакой Руси просто не было бы
яркий пример того, что стало бы со здешними славянскими племенами даёт история их предшественников на данной территории - финно-угров, которые за сотни лет так и не смогли создать своего универсального государства, став вассалами соседних стран и союзов племён.
не нравятся финно-угры - возьмите хохлополян ... до прихода руси они были данниками хазар, после распада руси - данниками татар и балтов - всё вернулось на круги своя. начнем с того, что балты - и есть коренное население Руси (за исключением части Украины): балтская гаплогруппа R1a1-Z92 составляет весьма существенный процент населения, в России она кстати на 1-м месте среди субскладов R1a1 кроме того, я бы обратил внимание на латышский язык вторая / втора = uotra (сравн. с чеш. utera) пять = pieci и т.п. т.е. в отличие от литовского (более отдаленного), формы латышского языка зачастую те же, что в славянском (а кроме того они еще и с иранскими весьма совпадают). с точки зрения гаплогруппного состава - Латвия имеет ок. 40% R1a1 и более 8% U5a - снова таки нет отличий от славянства к чему это все? а к тому, что объединение с балтами в единое государство абсолютно естественно. не чужие они, более того для значительной части населения (ославяненных балтов Z92) это вообще свои. поэтому с точки зрения биологического материала - славянское государство или балтское (ВКЛ) абсолютно ничего не меняет: это государство именно местного человеческого материала (как вы изволили выразиться). да и никак русский язык и православие ВКЛ не подавляло. более того, в сферу влияния ВКЛ в разное время входили и Псков с Новгородом, Тверь и Рязань - т.е. те самые так называемые "наследники варягов", что как бы опровергает все ваши хотелки
|
|
|
|
antisaks
|
#136
10.01.17, 18:01
|
|
Регистрация: 15.08.2015 Сообщения: 27072 Откуда: г. Оренбург Благодарил (а):
6296 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Онаним писал(а): antisaks писал(а): Онаним писал(а): Но для славян это не было помехой - они ее преспокойно заимствовали у Аланов, Готов и прочих германцев. Вот этот самый момент заимствования - и произошел при организации древне-русского государства. То есть военная культура русов пришла с юга, а не с севера и родители русской государственности готы и аланы, Типично натянутый хохловзгляд на историю, куев перше чим Новгород и Ладога, не позорься фантаст.... А где именно я заявлял, брехло собачье, что военная культура русов пришла с юга, а не севера и вообще про родителей государственности? Про аланов и готов ты постил, интересно откуда они пришли.....неужели с севера.....
|
|
|
|
Vulgaris
|
#137
10.01.17, 18:09
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
чем отличались славяне от балтов до принятия христианства? да ничем: те же Перуны/Перкунасы и Велесы/Вельнясы
а ведь именно арийская религия делала балтов столь воинственными, что германцы обосрались с завоеванием Литвы, а пруссов им пришлось переваривать сотни лет. да и с завоеванием ободритов и сорбов не все так прошло гладко. века ушли на это, а территорий там с гулькин нос
|
|
|
|
Vulgaris
|
#138
10.01.17, 18:56
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Sherlock писал(а): Да понятное дело, что выеденного яйца не стоят )))) "Государство Аскольда и Дира" (с) а с Хазарией там все тоже неоднозначно - и скорее всего данные советские построения не отвечают реалиям похоже, что река Атиль - никакая не Волга, а скорее Днепр/Ингулец или Дон. - арабы писали, что река Рус (Днепр) впадает в Атиль - про венгров есть текст который утверждает, что они жили между Дунаем и Атилем - по тексту явно Днепром - тем более, что у венгров эта земля называется Ателькузу (Этелькёз). кроме того, я бы отметил Перея-слав, от слова переять: - переймать (укр. "напереймы" = на перехват) / перейать / перейти - приймать / прийать / прийти в последнем случае подтверждение со стороны персидского: приходить = основа о-, прошедшее время омад-прий- ъма-ти ---> прий- омътадж. бий- о! ---> прий-ай! = приходи! тадж. омади ---> ты приходил итак что мы имеем в случае Атиля? арийский глагол а-ти (йти, идти) в основе и в таком случае А-ти-ль = аналогично Све-ти-ло, Све-ти-ль(-ник) т.е. Атиль = Итило, Итиль (от йти / ити) - как и есть в русских летописях но что такое атило/итило? это то, почему идут - т.е. Путьа теперь внимание! в древности Геродот описал реку Пантикап (переводимую как " Рыбный путь"), обычно ассоциируемую либо с Ингульцом, либо с одним из русел Днепра в нижнем течении. другими словами Итило = Путь - это и есть Пантикапи получаем полное совпадение с арабскими источниками: река Рус (Днепро) действительно впадает в Пантикап / Путь / Итилькстати, в описании своей малой родины (не всей Империи, а именно хазарской метрополии) хазарский каган Иосиф говорит - с востока моя страна ограничена морем Гурган (в котором почему-то есть пролив Кустандина, т.е. Золотой Рог / Босфор), с юга - большой рекой Угру ( = Угол / Ингул), с запада речкой Бузан ( = Южный Буг), впадающей в Угру, с севера - верховьями Бузана и склоном реки Гурган. Атиль он называет по сути небольшой речкой у устья большой реки Гурган (Борух-ан = Дене Парух - сравните с перс. гург = воркъ / волкъ, и гард- = вертеть[/b]., т.е. типичный персидский Г-переход). по сути - это описание Херсоно-Николаево-Кировоградщины между Днепром и Бугом, Атиль / Пантикап = Ингулец, и город Атиль где-то между Херсоном и Кривым Рогом должен быть
Последний раз редактировалось Vulgaris 10.01.17, 19:03, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Obrusev
|
#139
10.01.17, 19:02
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8690 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Река Итиль - не есть Волга. Река Итиль=Кама+Волга, а в реку Итиль впадает река Рус=то, что есть верховья Волги выше слияния с Камой.
|
|
|
|
Штирлиц
|
#140
10.01.17, 19:03
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Vulgaris писал(а): чем отличались славяне от балтов до принятия христианства? да ничем: те же Перуны/Перкунасы и Велесы/Вельнясы
а ведь именно арийская религия делала балтов столь воинственными, что германцы обосрались с завоеванием Литвы, а пруссов им пришлось переваривать сотни лет. да и с завоеванием ободритов и сорбов не все так прошло гладко. века ушли на это, а территорий там с гулькин нос Пруссов уделали. Латышей уделали попизже. Курвляндею. А летува легла под пшекию и тихо сдулась
|
|
|
|
|
|