Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор  
#1  Сообщение 07.01.17, 22:50  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
на мой взгляд, если убрать разную фантастическую и псевдонаучную ересь, останется только 2,5 версии:

1) норвежское племя ругов (в истор. фюльке Рогаланн) разгромленное Харальдом Прекрасноволосым в битве при Хаврсфьёрде и разбежавшееся вместе с прочими лузерами (норвежская колонизация Исландии, Рольв Пешеход в Нормандии и основатели ряда шотландских кланов) по всей Европе. - во всяком случае в 9-10 вв. русских в Европе (продолжатель Регино, генеалогия Вельфов и пр.) называли именно 'ругами', а у Саксона Грамматика при описании легендарной битвы при Бравалле упоминается некий Трувор из Ядера (в Рогаланне).

2) скандинавы Рёрика из Фрисландии, одна из гау которой называлась 'рюстринген':
Rüstringen

3) гипотеза Шахматова, что русь - это кто-то из финно-угров (по аналогии: весь, русь ...)

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 07.01.17, 22:54  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14306
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Россия
Что по твоему Русь? Территория? Если государство, то его не было. В то время каждое племя было своеобразным государством. Но единого управления не было. Или речь идет о русичах? Ну так имхо тут тоже просто взять и притянуть яйца к глазам (норманские теории) как то не очень правильно, бо скандинавы если и пришли, то уже к существующим племенам. Одни были более развиты, например Новгородцы, другие - варварами, считай нонешняя ненька.

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.


Последний раз редактировалось Gold 07.01.17, 23:01, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 07.01.17, 22:57  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Gold писал(а):
Что по твоему Русь?

группа людей ... подобно франкам, болгарам, венграм, лангобардам и пр., захвативших обширные территории и давшие им (и туземцам) своё имя

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 07.01.17, 23:01  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
в том, что эта русь была скандинавами - имхо- сомнений быть не может

за 100 лет они создали огромное государство от Невы до Доростола, после чего при Святославе почти полностью были уничтожены греками и печенегами Иоанна Цимисхия

после исчезновения этого стержня поднепровоское гсоударство, власть в котором в 70-е гг., после гибели исторической руси, внезапно свалилась в руки хохлополян, потрепыхалось по инерции ещё пару десятков лет и стремительно развалилось

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 07.01.17, 23:02  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14306
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Gold писал(а):
Что по твоему Русь?

группа людей ... подобно франкам, болгарам, венграм, лангобардам и пр., захвативших обширные территории и давшие им (и туземцам) своё имя
Может надо смотреть не с 800-х годов тогда, а с великого переселения народов?

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 07.01.17, 23:04  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Сплав варягов славян приильменья и местных финнов. При преобладании славян. Уже здесь на территории современной России

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 07.01.17, 23:04  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Gold писал(а):
Может надо смотреть не с 800-х годов тогда, а с великого переселения народов?

в нашем регионе русь появляется только в нач. 9 в. ... прежде здесь был глухой угол в котором доживали свой век потомки неандертальцев и прочих тупиковых ветвей развития гоминид

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 07.01.17, 23:22  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
1), 2) - ни хрена не похоже, по-моему.
3) - вилами по воде, я не хуже гипотезу могу придумать.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 07.01.17, 23:41  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3217
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Весь вопрос не совсем в происхождении группы людей, захватившей власть в славянских землях и удержавшихся у власти до 16 века. Весь вопрос в том, сложился бы ли русский народ без этого захвата? Я лично думаю, что сложился бы

_________________
Псс, парень, не хочешь ли ты немного холинэстеразы?

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 07.01.17, 23:51  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3519
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Россия
Русь на ватиканской карте:

phpBB [media]

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 07.01.17, 23:52  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 4568
Откуда: Донецк, ДНР
Благодарил (а): 1339 раз.
Поблагодарили: 666 раз.
Новороссия
doas2 писал(а):
Gold писал(а):
Может надо смотреть не с 800-х годов тогда, а с великого переселения народов?

в нашем регионе русь появляется только в нач. 9 в. ... прежде здесь был глухой угол в котором доживали свой век потомки неандертальцев и прочих тупиковых ветвей развития гоминид
Потомки неандертальцев? В 9-м веке?
Да Вы фантазёр, батенька.
Да, по мнению некоторых учёных, неандертальцы с кроманьонцами могли скрещиваться, и по мнению этих же учёных, примерно 4% генов у современного европеоида- неандертальские...но это было многие тысячи лет назад...20-30-40.
Вряд ли, неандертальцы могли сохранить свою, пусть даже и небольшую популяцию к этому времени.
"Потомками неандертальцев" можно точно так же назвать любой из европейских народов, и некоторых азиатских.
Ибо возможное смешение генов кроманьонцев и неандертальцев могло произойти ещё до возникновения любых намёков на появление индоевропейцев, финнов, басков, лигурийцев, или лапландцев и т.д.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 07.01.17, 23:58  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7852
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
doas2 писал(а):
в том, что эта русь была скандинавами - имхо- сомнений быть не может

за 100 лет они создали огромное государство от Невы до Доростола, после чего при Святославе почти полностью были уничтожены греками и печенегами Иоанна Цимисхия

после исчезновения этого стержня поднепровоское гсоударство, власть в котором в 70-е гг., после гибели исторической руси, внезапно свалилась в руки хохлополян, потрепыхалось по инерции ещё пару десятков лет и стремительно развалилось
Нет. Сын Святослава Владимир собрал банду варягов, сверг и убил старшего брата Ярополка и стал править Русью. И ходил воевать греков и вполне успешно. А потом сын Владимира Ярослав поднял мятеж против отца, а затем собрал банду варягов и сверг старшего брата Святополка и стал править Русью.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 08.01.17, 00:02  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
1. Берем арабского мюнхаузена 9 века Умара Ибн Русте, читаем:
Что касается русов (ар-русийа), то они – на острове, окруженном озером. Остров, на котором они живут, протяженностью три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как она трясется из-за обилия влаги. У них есть царь, называемый хакан-рус. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются и забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают...
2. Начинаем неспеша натягивать сову на глобус.
а) на озерах таких островов нет, значит с морем перепутал, конечно Балтийским. славян где-то там они ловят.
б) смотрим острова Готланд- маловат, Рюген - маловат и славяне там сидят... Зеландия побольше...
в) смотрим Зеландию, находим городишко под названием Роскилле, бывшую столицу датских конунгов...
3. Рос-килле. килле - источник по датски, источник росов - всё сходится. :rzach:

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 08.01.17, 00:03  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 21289
Откуда: РОССИЯ
Благодарил (а): 8578 раз.
Поблагодарили: 1168 раз.
Россия
Obrusev писал(а):
сверг старшего брата Святополка и стал править Русью.

Который на минуточку сам начал убивать своих братьев.И притащил в Киев поляков.Которых Киевляне выгнали вместе с окаянным князем.
Ничего не напоминает. Украинци это если угодно потомки окаянного святополка. Они с тех самых пор херней занимаются.
И вообще какая разница кем были важно кем стали.
А стали империей.Третьим Римом домом разным народам.
УПРАВЛЯЕМ ВЫБОРАМИ В сша и назначаем там президентов.
Это по западным СМИ. А еще трясем землю измываемся над украинцами и так по мелочи еще.

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия


  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 08.01.17, 00:08  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3519
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Россия
sanches1972 писал(а):
И вообще какая разница кем были важно кем стали.


Во еще одна жертва милерашлецера. Слава немецким историкам, научили как почитать норманцев.

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 08.01.17, 00:17  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 6795
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Россия
Русь были видимо люди, наверное пришедшие откуда нибудь с граничных районов. Например греции потом через болгарию и т.п.
это было 9-10 век.

НО. Как показала практика - очень важную роль, на народность, его развитие: играет обстановка:

Так, люди, живущие в Африке - темные. Т.к. это помогает не бояться яркого солнца. При этом мало-развитиые (в т.ч. думалка, наука техника). Потому как для их среды - нужно просто уметь ловить когото и есть банан/кокос. Все.

Люди в Греции: климат располагает попивать кофе, кушать персики с виноградом на берегу моря. так и происходит - результат слабая промышленность.

Люди в Англии - климат средний (сейчас там +9). Сидишь себе дома. (не на берегу с Персиками). Чего еще делать? самое оно шекспира почитать, чего нибудь построить.

Людей, даже если они изначально принадлежат какойто группе - переделывает обстановка.


Последний раз редактировалось Maxi200 08.01.17, 00:20, всего редактировалось 4 раз(а).
  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 08.01.17, 00:17  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17731
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Gold писал(а):
Может надо смотреть не с 800-х годов тогда, а с великого переселения народов?

в нашем регионе русь появляется только в нач. 9 в. ... прежде здесь был глухой угол в котором доживали свой век потомки неандертальцев и прочих тупиковых ветвей развития гоминид

не катит. не ходили викинги отсталые народы воевать. они как раз лезли туда где навар мог быть. были бы тут отсталые народы - не пришли бы сюда

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 08.01.17, 00:18  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24397
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Россия
санитар писал(а):
Весь вопрос не совсем в происхождении группы людей, захватившей власть в славянских землях и удержавшихся у власти до 16 века. Весь вопрос в том, сложился бы ли русский народ без этого захвата? Я лично думаю, что сложился бы

литовцы, латыши ( зулусы, масаи и т.д.) - тоже сложились.

Воприс - в кого. Кем стали.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 08.01.17, 00:21  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3519
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Россия
Фидель писал(а):
не катит. не ходили викинги отсталые народы воевать. они как раз лезли туда где навар мог быть. были бы тут отсталые народы - не пришли бы сюда


Это было всемирное шведское иго. Подумаешь пару лишних тысяч километров каких то.... :smoke

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 08.01.17, 00:22  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7852
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
sanches1972 писал(а):
Obrusev писал(а):
сверг старшего брата Святополка и стал править Русью.

Который на минуточку сам начал убивать своих братьев.И притащил в Киев поляков.

Так ведь Ярослав единственного своего брата Судислава в острог посадил. Да и со смертями Бориса и Глеба не все ясно. Кое-кто на Ярослава грешит, ибо ему эти смерти выгодны были.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.




[ Time : 0.123s | 17 Queries | GZIP : Off ]