Нормандская теория и славяне


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 900 ]  Стрaница Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 45  След.
Автор  
#681  Сообщение 08.01.17, 19:09  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 22298
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Жигули писал(а):
Как здесь я писал(а):
[П]оиде Олегъ, поимъ воя многи: варяги, чюдь, словени, мерю и все кривичи. - Пошел Олег имея много воинов: варягов, чудь, словенов и всех кривичей.
.... - по дороге к Киеву взял Любеч (радимичи)
... - взял Киев (поляне) и сел княжить.
Беша у него варязи и словени и прочи прозвашася русью. - Были у него варяги и словене и пр., назвавшиеся русью.

Всё верно.
Варяжская Русь - Варгия.
Южнобалтийские славяне. Прусы.
Варяги - скандинавы.
Про русь так точно сказать не могу.

Варяги - славяне.

  Профиль  
  
    
#682  Сообщение 08.01.17, 19:09  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 22298
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Россия
Штирлиц писал(а):
Жигули писал(а):
Как здесь я писал(а):
[П]оиде Олегъ, поимъ воя многи: варяги, чюдь, словени, мерю и все кривичи. - Пошел Олег имея много воинов: варягов, чудь, словенов и всех кривичей.
.... - по дороге к Киеву взял Любеч (радимичи)
... - взял Киев (поляне) и сел княжить.
Беша у него варязи и словени и прочи прозвашася русью. - Были у него варяги и словене и пр., назвавшиеся русью.

Всё верно.
Варяжская Русь - Варгия.
Южнобалтийские славяне. Прусы.
Прусы балты. Их язык умер уже в позднее среднивековье. В 17 веке

Прусы древние - славяне.

  Профиль  
  
    
#683  Сообщение 08.01.17, 19:35  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 21310
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 5234 раз.
Поблагодарили: 837 раз.
Россия
Штирлиц писал(а):
Изображение

Варяжские гости. Рерих
Штирлиц бьется головой об стенку...навроде у викингов шлемы не такие были, да и щиты:
Изображение

Умеешь ты сам себе противоречить..... :vata

  Профиль  
  
    
#684  Сообщение 08.01.17, 19:41  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Жигули писал(а):
Варяги - славяне.
Зря вы ветку не читаете.

  Профиль  
  
    
#685  Сообщение 08.01.17, 20:28  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 1831
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Как здесь я
Цитата:
Ант писал(а):
Как здесь я писал(а):
Ант писал(а):
Список из летописи

[912 г.] "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр..."

Задача нормандистам, найдите хотя бы 5 совпадений)))

В этот списке я, пожалуй, специально для вас подчеркну всех скандинавов...

[912 г.] "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр..."

Спасибо за убедительное доказательство норманнской теории... :sh:
И никаких саг не надо...

Да пожалуйста, но 5 совпадений с древне скандинавскими именами таки не нашли?
В русских летописях нет пробелов, заглавных букв и знаков препинания.
Их расставляет тот, кто готовит текст к печати... зачастую дебил, мати-имати

Правильно так:

Мы от рода русского карлы: Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр..

Перед вами отряд викингов, поприветствуйте.


Гуды (т.е. Готы) стоят во множественном числе, за ними также идет перечисление имен в ед.числе.

  Профиль  
  
    
#686  Сообщение 08.01.17, 20:37  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
vlek писал(а):
Гуды (т.е. Готы) стоят во множественном числе, за ними также идет перечисление имен в ед.числе.
Там социальный статус дается - карлы (трэллы, бонды, карлы, хуаскарлы, ярлы, конунги), а не племенная принадлежность (племенная принадлежность - от рода русского).... готы в летописях дальше есть, так и пишется помоему - готы, так готландцев называют, те же скандинавы.

  Профиль  
  
    
#687  Сообщение 08.01.17, 22:09  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 829
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Штирлиц писал(а):
Ну дай на что ты сцылаешься. На какие исследования . Кем и когда . Почетаю

Да можешь хоть в Вики посмотреть для начала, Генофонд славян
потом разберешься)

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

  Профиль  
  
    
#688  Сообщение 08.01.17, 22:13  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 829
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Как здесь я писал(а):
В русских летописях нет пробелов, заглавных букв и знаков препинания.
Их расставляет тот, кто готовит текст к печати... зачастую дебил, мати-имати

Правильно так:

Мы от рода русского карлы: Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр..


Вот-вот, а теперь представь сколько таких умников с 10го века переписывало этот список считая "Правильно так" и что мы имеем в итоге сегодня)))

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

  Профиль  
  
    
#689  Сообщение 08.01.17, 22:25  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Ант писал(а):
Как здесь я писал(а):
В русских летописях нет пробелов, заглавных букв и знаков препинания.
Их расставляет тот, кто готовит текст к печати... зачастую дебил, мати-имати

Правильно так:

Мы от рода русского карлы: Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр..


Вот-вот, а теперь представь сколько таких умников с 10го века переписывало этот список считая "Правильно так" и что мы имеем в итоге сегодня)))
Пробелы расставлены веке в 17, когда этим стали плотно заниматься.
В 10 веке наверняка еще помнили кто такие карлы.
Если бы в том же 17 веке делали бы фальшивку - скорее всего надергали бы часто употребляемые имена из саг или родословных скандинавов.... и никаких карл...

  Профиль  
  
    
#690  Сообщение 08.01.17, 22:32  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 829
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Как здесь я писал(а):
Пробелы расставлены веке в 17, когда этим стали плотно заниматься.
В 10 веке наверняка еще помнили кто такие карлы.
Если бы в том же 17 веке делали бы фальшивку - скорее всего надергали бы часто употребляемые имена из саг или родословных скандинавов.... и никаких карл...

Да я ж не говорю, что кто то специально это делал. Написание могло искажаться еще просто переписчиками с 10го века, одними потому как считали что "правильно так", другие просто могли не понимать написаного, тупо копируя буквы.
Мы ж не знаем откуда Летописец его взял, кто и где его там переписывал и редактировал до него, не из головы ж явно.

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

  Профиль  
  
    
#691  Сообщение 08.01.17, 22:37  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Ант писал(а):
Как здесь я писал(а):
Пробелы расставлены веке в 17, когда этим стали плотно заниматься.
В 10 веке наверняка еще помнили кто такие карлы.
Если бы в том же 17 веке делали бы фальшивку - скорее всего надергали бы часто употребляемые имена из саг или родословных скандинавов.... и никаких карл...

Да я ж не говорю, что кто то специально это делал. Написание могло искажаться еще просто переписчиками с 10го века, одними потому как считали что "правильно так", другие просто могли не понимать написаного, тупо копируя буквы.
Мы ж не знаем откуда Летописец его взял, кто и где его там переписывал и редактировал до него, не из головы ж явно.
Ну правильно.
В данном случае он тупо переписал договор русов с византийцами... в дальнейшем другие это переписывали особо не вникая - текущие события надо было дописывать.
Потом нашелся дурак, типа учоный - расставил пробелы и знаки препинания. исказив смысл. Другие стали переписывать уже у него...
Предлагаю закончить с этим, по-моему тут все ясно.

  Профиль  
  
    
#692  Сообщение 08.01.17, 22:40  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6831
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
СССР
Или карлики или карелы. Одно из двух.

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#693  Сообщение 08.01.17, 22:42  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 22298
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Жигули писал(а):
Варяги - славяне.
Зря вы ветку не читаете.

Варя́ги (др.-сканд. Væringjar, греч. Βάραγγοι) — группа в составе населения Древней Руси, носящая этнический, профессиональный либо социальный характер, который вызывает многочисленные дискуссии. На Руси варягами называли выходцев из Скандинавии — викингов и их обрусевших потомков (возможно в этот этноним включались и другие народы южного побережья Балтийского моря, в т.ч. славянские), бывших наёмными воинами либо торговцами в Древнерусском государстве (IX—XII вв.) и Византии (XI—XIII вв.).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3%D0%B8

Напишите в Вики, чтобы исправили.

  Профиль  
  
    
#694  Сообщение 08.01.17, 22:44  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Бендер писал(а):
Или карлики или карелы. Одно из двух.
Или папы карлы, с буратинами под мышкой... и все они славяне, конешно...

  Профиль  
  
    
#695  Сообщение 08.01.17, 22:49  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 22298
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Россия
Также существовали иные версии этнической принадлежности варягов — как финнов[7], пруссов[8], балтийских славян[9] и варяги «руського» (то есть соляного) промысла Южного Приильменья[10][11].

7.↑ В. Н. Татищев, И. Н. Болтин
8.↑ Летописания с XVI века, начиная со «Сказания о князьях Владимирских»
9.↑ А. Г. Кузьмин, В. В. Фомин
10.↑ Анохин Г. И."Новая гипотеза происхождения государства на Руси"; А. Васильев: Издание ИРИ РАН «С. А. Гедеонов Варяги и Русь». М.2004.с.-476 и 623/ Л. С. Клейн «Спор о варягах» С-пб.2009.С.-367/ Сборник ИРИ РАН «Изгнание Норманов из Русской Истории» М.2010.С.-300; Г. И. Анохин: Сборник Русского Исторического Общества «Антинорманизм». М.2003.С.-17 и 150/ Издание ИРИ РАН «С. А. Гедеонов Варяги и Русь». М.2004.с.-626/ И. Е. Забелен «История русской жизни» Минск.2008.С.-680/ Л. С. Клейн «Спор о варягах» С-пб.2009.С.-365/ Сборник ИРИ РАН «Изгнание Норманов из Русской Истории» М.2010.С.-320.
11.↑ Термин «руський промысел» (добыча соли) относится к тексту великокняжеской грамоты: «Город соли — Старая Русса в конце16 — середине 18 вв.» Г. С. Рабинович, Л.1973 — с.23.

  Профиль  
  
    
#696  Сообщение 08.01.17, 22:52  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 22298
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Россия
ПВР:
"Ляхи [поляки] же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу — до земли Английской и Волошской."

  Профиль  
  
    
#697  Сообщение 08.01.17, 23:09  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Жигули писал(а):
ПВР:
"Ляхи [поляки] же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу — до земли Английской и Волошской."
Ну правильно. Море названо Варяжким, потому что доминировали на нем скандинавы.
Сообщений от этом более чем достаточно, про славян там на море вообще не слышно. Сухопутная деятельность у полабских славян фиксируются, на море их практически нет.

  Профиль  
  
    
#698  Сообщение 08.01.17, 23:36  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3519
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Ну правильно. Море названо Варяжким, потому что доминировали на нем скандинавы.


Мда, Варяжское море потому что там варяги многонациональные. Экий вы хитрец. Скандинавы ходили на запад и центр, что подтверждает и ДНК генеалогия. Читайте что в ветке писали, а не только себя любимого.
На юго востоке смотрящие были другие - славяне. Так точнее. :bd:

  Профиль  
  
    
#699  Сообщение 08.01.17, 23:38  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 22298
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Жигули писал(а):
ПВР:
"Ляхи [поляки] же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу — до земли Английской и Волошской."
Ну правильно. Море названо Варяжким, потому что доминировали на нем скандинавы.
Сообщений от этом более чем достаточно, про славян там на море вообще не слышно. Сухопутная деятельность у полабских славян фиксируются, на море их практически нет.

Млять! Доминировали на нём славяне в те года!
Почитайте про остров Рюген, про пиратов-южных славян, они подмяли под себя все торговые пути из Варяжского моря на Юг!

  Профиль  
  
    
#700  Сообщение 08.01.17, 23:43  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Балда писал(а):
Как здесь я писал(а):
Ну правильно. Море названо Варяжким, потому что доминировали на нем скандинавы.


Мда, Варяжское море потому что там варяги многонациональные. Экий вы хитрец. Скандинавы ходили на запад и центр, что подтверждает и ДНК генеалогия. Читайте что в ветке писали, а не только себя любимого.
На юго востоке смотрящие были другие - славяне. Так точнее. :bd:
Нет никаких свидетельств активности славян на Балтике, доас нашел единичный случай.
Там в основном разные группировки скандинавов счеты между собой сводили.

Из той же летописи:
Днепръ втечеть в Понетьское море жереломъ, еже море словеть Руское, по нему же училъ святый Оньдрей, братъ Петровъ - Днепр впадает в Понтийское море устьем, это море слывёт Русским, по нему учил святой Андрей. брат Петра.
На Черном море были активны русы, как видите.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 900 ]  Стрaница Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 45  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Послушайте, славяне!

vs773

1

22.06.22, 15:24

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Теория о существовании двух этических систем

Семен Семеныч

22

14.09.20, 14:49

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. СУГС! белорусы - не славяне...

Чупакабра

58

20.07.20, 13:46

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хаос повсюду или теория мирового заговора

Медвежуть

33

03.07.20, 11:52




[ Time : 0.118s | 17 Queries | GZIP : Off ]