Banggood WW

Нормандская теория и славяне


 [ Сообщений: 900 ]  Стрaница Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 45  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Норманны прошли из скандинавии через Исландию и Гренландию до Америки.в Гренландии норманнские поселения просуществовали до 15 века. Их нашли археологи. Почему они не могли пройти путь между Балтикой и чёрным морем по рекам? Да запросто

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2166
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Obrusev писал(а):
Аксиома: Норма́нны — термин, использовавшийся жителями Западной Европы по отношению к скандинавам, опустошавшим с VIII по XI век морскими разбойничьими набегами государства Европы.
Аксиома: большая банда норманнов, пришедшая из Черного моря, разграбила окрестности Константинополя в 860 году( В ПВЛ - набег Аскольда и Дира на Константинополь).
Повторно большая банда норманнов разграбила окрестности Константинополя(под предводительством русского князя Олега) в 907 году.

О каком "призвании руси" может идти речь, если это был частный случай из серии разбойничьих набегов скандинавов на средневековые государства Европы?
О каком славянском происхождении руси может идти речь, если Европу с VIII по XI век грабили исключительно скадинавы?

А точнее -
Лиутпранд Кремонский, посол итальянского короля Беренгария в Византию в 949 году. Описывая разгром флота Игоря (Ингвара) Рюриковича в 941 году, замечает: «В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος, росиос, мы же по их месту жительства зовём норманнами. Ведь на тевтонском языке „норд“ означает „север“, а „ман“ — „человек“; отсюда — „норманны“, то есть „северные люди“. Королём этого народа был [тогда] Ингвар;

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8692
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Князь Владимир Святославович бежал от брата Ярополка "за море", вернулся с варягами и захватил Киев, убив брата Ярополка.
Князь Ярослав Владимирович восстал против отца, собрал банду варягов под командой конунга Эймунда, сверг брата Святополка.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Давно у нормандистов хотел узнать, как это вписывается в их теорию:

6406 (898)г
"А словенскыи язык и рускыи одно есть от варягов бо прозвашася русью, а первое беша словене; аще и поляне звахуся, но словеньскаа речь бе. Полями же прозвани быши, зане в поли седяху, а язык словенски един"

Скандинавы-викинги говорящие по русски? Или?

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8692
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
пелевин писал(а):
Только лишь???Если не прикалываешьмя поинтересуйся откуда взялось название породы Шрека.Почему его в мультике огром называли.


"Норма́нны (норма́ндцы, нурма́ны, викинги, буквально - «северные люди») термин, использовавшийся жителями Западной Европы по отношению к скандинавам, опустошавшим с VIII по XI век морскими разбойничьими набегами государства Европы."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2166
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Штирлиц писал(а):
Норманская теория подтверждается археологией. В Новгородской пятине . Т е части ленинградской области у залива есть раскопы. Где одновременно артефакты всех трёх этнических элементов. Варягов славян финнов

Не об этих славянах толкует Достоевский
"Напротив, весь этот век, может быть, придется России бороться с ограниченностью и упорством славян, с их дурными привычками, с их несомненной и близкой изменой славянству ради европейских форм политического и социального устройства, на которые они жадно накинутся. После разрешения Славянского вопроса России, очевидно, предстоит окончательное разрешение Восточного вопроса. Долго еще не поймут теперешние славяне, что такое Восточный вопрос! Да и славянского единения в братстве и согласии они не поймут тоже очень долго. Объяснять им это беспрерывно, делом и великим примером будет всегдашней
задачей России впредь....."

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 19201
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Sherlock писал(а):
Южные - распесдяи. Чем севернее - тем больше орднунга . Ибо жизнь суворая принуждает.

Новгород - северный. Куев - южный

Так-то


Хулеж новгородцы варягов звали?

Ну по моей версии не звали, но порядку не было, был бы порядок - варягам бы не покорились.
Вероятно из-за межплемнных распрей. Как и описано в летописях. Типа варяги были третейские судьи. Они не брали ни чью сторону что и позволило объединить славянские племена.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Штирлиц писал(а):
Норманская теория подтверждается археологией. В Новгородской пятине . Т е части ленинградской области у залива есть раскопы. Где одновременно артефакты всех трёх этнических элементов. Варягов славян финнов

Так в Ладоге вообще был скандинавский район. И перед призванием Рюрика его спалили. Но жизнь в нем продолжалась и после изгнания скандинавов, и после призвания Рюрика. В Новгороде вообще любили грабить друг друга партии и племена в год по 3 раза. Полная классика, все как во Флоренции, где семьи от этого вынуждены себе были каменные башни строить.

Следует еще заметить похоронный обряд знати. Он был на Руси скандинавким НО, с особенностями, присущими ТОЛЬКО Руси. Ни датчане, ни шведы, ни нормежцы, ни в Англии так не хоронили. Хотя общие черты - безусловно скандинавской дружинной культуры.

ЗЫ: а финнов на тот момент было больше. Славян там было с гулькин хрен, но политическую и экономическую культуру задавали прежде всего они. Финны были попросту ассимилированы. Причем уже веку эдак к 12-13.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
ВиР писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Sherlock писал(а):
Южные - распесдяи. Чем севернее - тем больше орднунга . Ибо жизнь суворая принуждает.

Новгород - северный. Куев - южный

Так-то


Хулеж новгородцы варягов звали?

Ну по моей версии не звали, но порядку не было, был бы порядок - варягам бы не покорились.
Вероятно из-за межплемнных распрей. Как и описано в летописях. Типа варяги были третейские судьи. Они не брали ни чью сторону что и позволило объединить славянские племена.

Проблема была в чем?! Стоит обратиться к традициям судопроизводства раннего средневековья.
Основной функцией феодала/дружинника было

1. Отдуваться за все племя на войне
2. Судебная власть

Когда вы не можете назначить судью ибо он принадлежит к той или иной партии/фракции/племени, то вам нужен кто-то со стороны. Желательно еще чтобы имел родственников среди потенциальных противников/рэкетиров/грабителей, чтобы платить только 1 раз и только ему.

Так в Новгороде появился КНЯЗЬ. Который не правил, а воевал и судил.
Без стороннего суда же новгородцы очень любили пускать друг другу кишки в политических спорах.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Ант писал(а):
Давно у нормандистов хотел узнать, как это вписывается в их теорию:

6406 (898)г
"А словенскыи язык и рускыи одно есть от варягов бо прозвашася русью, а первое беша словене; аще и поляне звахуся, но словеньскаа речь бе. Полями же прозвани быши, зане в поли седяху, а язык словенски един"

Скандинавы-викинги говорящие по русски? Или?
Откуда это?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Ант писал(а):
Давно у нормандистов хотел узнать, как это вписывается в их теорию:

6406 (898)г
"А словенскыи язык и рускыи одно есть от варягов бо прозвашася русью, а первое беша словене; аще и поляне звахуся, но словеньскаа речь бе. Полями же прозвани быши, зане в поли седяху, а язык словенски един"

Скандинавы-викинги говорящие по русски? Или?
Думаю как раз наоборот. Скандинавы обславянились. Во втором третьем поколении абсолютно точно. Пример. Свенельд Глава дружины соправитель. Сыновья Лют и Мстиша

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Штирлиц писал(а):
Норманская теория подтверждается археологией. В Новгородской пятине . Т е части ленинградской области у залива есть раскопы. Где одновременно артефакты всех трёх этнических элементов. Варягов славян финнов

Так в Ладоге вообще был скандинавский район. И перед призванием Рюрика его спалили. Но жизнь в нем продолжалась и после изгнания скандинавов, и после призвания Рюрика. В Новгороде вообще любили грабить друг друга партии и племена в год по 3 раза. Полная классика, все как во Флоренции, где семьи от этого вынуждены себе были каменные башни строить.

Следует еще заметить похоронный обряд знати. Он был на Руси скандинавким НО, с особенностями, присущими ТОЛЬКО Руси. Ни датчане, ни шведы, ни нормежцы, ни в Англии так не хоронили. Хотя общие черты - безусловно скандинавской дружинной культуры.

ЗЫ: а финнов на тот момент было больше. Славян там было с гулькин хрен, но политическую и экономическую культуру задавали прежде всего они. Финны были попросту ассимилированы. Причем уже веку эдак к 12-13.
Нет. Главный признак скандинавских захоронений это молоточки Тора. В славянских захоронениях их нет

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 8728
Откуда: Золотая Орда
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Kazakhstan
Vulgaris писал(а):
Rostam
Цитата:
The etymology of the name Rostam is from Raodh+Takhma, where Raodh means growth, reaped, developed and Takhma means brave. In the Avesta, the form is *Raosta-takhma and in Pahlavi *Rodastahm.[1]

и это сразу шах, и мат - с Авестой спорить бесполезно

тем более, что Авестийский на порядок ближе балто-славянским формам, нежели древне-персидский и современный персидский

фактически, можно с вероятностью 99.9% утверждать, что если в авестийском Raosta, то и в балтских будет Rausta / Rusta. что собссна мы и видим на примере реки Неруссы (Ne-Rusta = "не-прямая", т.е. извилистая)
:rzach: современный персидский это какой...
Фарси? :rzach:
выходит иранцы брешут и Рустам не так переводица? :rzach:
а типа Русь там.. и тд..

_________________
ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Obrusev писал(а):
пелевин писал(а):
Только лишь???Если не прикалываешьмя поинтересуйся откуда взялось название породы Шрека.Почему его в мультике огром называли.


"Норма́нны (норма́ндцы, нурма́ны, викинги, буквально - «северные люди») термин, использовавшийся жителями Западной Европы по отношению к скандинавам, опустошавшим с VIII по XI век морскими разбойничьими набегами государства Европы."(с)
Отсюда более позднее . Мурмане-норвежцы. Ну и г. Мурманск

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Штирлиц писал(а):
Ант писал(а):
Давно у нормандистов хотел узнать, как это вписывается в их теорию:

6406 (898)г
"А словенскыи язык и рускыи одно есть от варягов бо прозвашася русью, а первое беша словене; аще и поляне звахуся, но словеньскаа речь бе. Полями же прозвани быши, зане в поли седяху, а язык словенски един"

Скандинавы-викинги говорящие по русски? Или?
Думаю как раз наоборот. Скандинавы обславянились. Во втором третьем поколении абсолютно точно. Пример. Свенельд Глава дружины соправитель. Сыновья Лют и Мстиша

Причем здесь какое то второе - третье поколение, в летописи ничего об "обславянивании скандинавов" нет. Собственно ни о скандинавах, ни о викингах в летописях ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ)

Вопрос то остается: откуда взялись варяги говорящие по русски?

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 8728
Откуда: Золотая Орда
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Kazakhstan
Vulgaris писал(а):
кстати, то что в древне-персидском Rud / Raod - это абсолютно четко по правилам Вульгариса.

напомню, что Вульгарис утверждает, что -d в подобных случаях является слившимися -ht или -th

rus-t ---> ruh-t ---> rud (афганское rud = река)

seh-te-m ---> sedem (слав. sedem = семь, проверочное ирл. seacht)

все четко
ну а Русь тут причем если корень Raosta-takhma?
Где Русь а не мощный?
или вот так.. Русь это мощь?
:rzach:
Да! этимологию слова Бар я ужэ приводил)))
и не смей перечить- бар - тюркское слово)))

_________________
ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Как здесь я писал(а):
Ант писал(а):
Давно у нормандистов хотел узнать, как это вписывается в их теорию:

6406 (898)г
"А словенскыи язык и рускыи одно есть от варягов бо прозвашася русью, а первое беша словене; аще и поляне звахуся, но словеньскаа речь бе. Полями же прозвани быши, зане в поли седяху, а язык словенски един"

Скандинавы-викинги говорящие по русски? Или?
Откуда это?

О сколько нам открытий чудных ))) И ты не имея понятия о летописи, семнадцатую страницу доказываешь, что варяги=викинги?))))
ещё один, типа топикастора "у славян железа не было")))

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3735
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Россия
phpBB [media]


Где то с 24 минуты про ПВЛ и страницу про призвание варягов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Ант писал(а):
Штирлиц писал(а):
Ант писал(а):
Давно у нормандистов хотел узнать, как это вписывается в их теорию:

6406 (898)г
"А словенскыи язык и рускыи одно есть от варягов бо прозвашася русью, а первое беша словене; аще и поляне звахуся, но словеньскаа речь бе. Полями же прозвани быши, зане в поли седяху, а язык словенски един"

Скандинавы-викинги говорящие по русски? Или?
Думаю как раз наоборот. Скандинавы обславянились. Во втором третьем поколении абсолютно точно. Пример. Свенельд Глава дружины соправитель. Сыновья Лют и Мстиша

Причем здесь какое то второе - третье поколение, в летописи ничего об "обславянивании скандинавов" нет. Собственно ни о скандинавах, ни о викингах в летописях ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ)

Вопрос то остается: откуда взялись варяги говорящие по русски?
ну также не говорится о каком периоде идёт речь . Точно. Думаю как раз о том времени когда дети и внуки скандинавов говорили уже по славянски но при этом сохраняли какие то скандинавские атрибуты и обычаи

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 9971
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Ант писал(а):
Давно у нормандистов хотел узнать, как это вписывается в их теорию:
6406 (898)г
"А словенскыи язык и рускыи одно есть от варягов бо прозвашася русью, а первое беша словене; аще и поляне звахуся, но словеньскаа речь бе. Полями же прозвани быши, зане в поли седяху, а язык словенски един"
Скандинавы-викинги говорящие по русски? Или?

Да, легко. Не по современному надо читать.
Варяги == русы, говорят по русски. Пришли из нормандии. А викинги ли они? - то уже уточнение вне имеющихся фактов.

   
  
    
 [ Сообщений: 900 ]  Стрaница Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 45  След.




[ Time : 0.370s | 20 Queries | GZIP : Off ]