Нормандская теория и славяне


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 900 ]  Стрaница Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 45  След.
Автор  
#221  Сообщение 07.01.17, 00:51  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 8728
Откуда: Золотая Орда
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Kazakhstan
Vulgaris
Цитата:
Кутеген писал(а):
Руста́м, Росте́м (пехл. Rodastahm, Rostahm от др. иран. Raudas-taxma; перс. رستم‎, дословно — «мощнотелый») — легендарный герой персидского народного эпоса, одна из центральных фигур написанного Фирдоуси «Шахнаме»

оригинал - авест. Raosta Tahma

Raos-ta - это и есть то самое Raus-ta / Rus-ta

u/au чередование типично

для иранского и балтийского характерно AU = Raus-ta
для индийского и славянского U = Rus-ta

тадж. рус-т = "правый", соотв. лат. recto
тадж. ду-руст = "правильный", соотв. лат. di recto

формы руд, который ты привел - от этого же корня

"двигаться по колее" = рушить, рухаться (основа ru/rau-, в индо-слав. основа захватила существительный суффикс ru-h)

rud "река" = слав. рус-ло (а это и есть та самая колея)

мать Рустама кстати - РудАбе-х (обыгрывается Руд = Аб = "река",
либо же "Красная Река", см. выше Рудой, Рудрый, Rudhira)

Крас-нъ = Kerasu / Sarasu (см. Керасу-нт, и оттуда керешня/черешня = красная вишня)
SarasU-ti / SarasVA-ti

Рустам = сын Красной Реки, сын Сарасвати

в осетинском эпосе Рустаму соответствует сын подводной принцессы Дзерассы
Дзерасса = Тхераса / Тшераса / Чераса <--- Кераса

Hierassu(s), нынешний Сирет - основная река Молдовы, с нее началась Трипольская культура

Hierassu / Kerasu (укр. Красу-ня) = первая Сарасу-ти / Сарасва-ти

я правильно понимаю шо у слов Русь и Рус(там)- праисток-"мощный"?
Рустам мощнотелый жэ..
а Русь причем и Украина?
изза рек? :rzach:

_________________
ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля

  Профиль  
  
    
#222  Сообщение 07.01.17, 00:51  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
Как здесь я писал(а):
Жигули писал(а):
Как здесь я писал(а):
Закрепим успех.
Они скандинавы или нет?

Нет, они славяне.
Но варяги, пришлые с юга Балтики.
У славян с юга Балтики имена были славянские -слав, -мир, -бор...
А в соборе св. Софии в Константиноволе нацарапано - Аринбард вырезал эти руны...
В общем-то по-нашему в духе здесь был вася... но рунами.... скадинавскими... Арибард...
Князь лужичан (полабских славян, венедов) Дерван.
Князья ободритов Готшелк, Никлот, Генрих.
Князь руян Крутым.

Где здесь -слав, -мир, -бор?
Крутым - да, славянское.
Остальные имена - немецкие, данные при крещении. Готшалк потом вернул себе имя Прибыгнев, если мне не измменяет склероз.

  Профиль  
  
    
#223  Сообщение 07.01.17, 00:54  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
antisaks писал(а):
Как здесь я писал(а):
antisaks писал(а):
Мне интересно, кто этому дебилу методички пишет, по ходу подпиндосные историки, мля на тысячные дружины денег не жалеют, я ваааще в акуе..... :star:
Зайдем с другого бока, ты как к Сталину относишься?
Да ладно, он ужо давно помер.... :star:
Рюрик помер еще давнее.
Я серьезно.
Тебя никак не унижает, что Сталин - грузин, а Екатерина Великая - немка?

  Профиль  
  
    
#224  Сообщение 07.01.17, 00:56  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48587
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Vulgaris писал(а):
Как здесь я писал(а):
Таксибе писал(а):
Как здесь я писал(а):
Видимо, русам пришлось отступать не переволокой на Большую излучину Дона, а вверх по Волге, в Булгарию, где их атаковали уже булгары.

Не было тогда волока между Волгой и Доном, шли по Волге до самых верховий. Никто не стал бы лодьи сто км на катках тащить.
В источнике не упоминается, что булгары кого-то пропускали.
Днепровские пороги тоже не подарок.

а про северский путь, на котором поднялось самое богатейшее в 11-12 вв. Чернигово-Северское княжество Таксибешечка не слыхивала? хехе

волок Десна-Ока по притокам в районе Карачева - Кром (район Брянск-Орел) - и далее по Оке до упора
А ведь этот дебил украинец не знает, что Волжская Булгария находилась НИЖЕ Оки.
:zed:

  Профиль  
  
    
#225  Сообщение 07.01.17, 00:58  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 21310
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 5234 раз.
Поблагодарили: 837 раз.
Россия
Vulgaris
Цитата:
val1954 писал(а):
Vulgaris писал(а):
Vulgaris писал(а):
а рядом с Новгородом-Северским есть Стародуб, который на самом деле может быть не Старым дубом, а
-даб, -депе, -дава = типичное арийское название города:

Руси-дава
Хуш-депе,
Корган-теппа
и др.

напомню, что где-то в этом регионе арабы описывают город Хур-даб как центр одного из княжеств Руси (Хурдаб, Салаб, Куяффа)

кстати,

"старый" на персидском Кох-на, Кохе-н
Орьёно Кохен = Древняя Ариана

т.е. основа явно ко-х(а)

выше я показал, что в арийском суффиксы
-ра и -ка /-ха как правило взаимозаменяемы без потери смысла

из этого следует, что

Ко-х даб = Ко-р даб = Старый город

Старо-дуб - попытка славянского переосмысления Кордаб
Ты не знаком с матёрым украинским лже-учёным Бебиком?
У него все - хохлы, включая Иисуса, Будду и Магомета. Только Пушкин - еврей.
Я уверен, что ему ничего не стоит убедить тебя, что Рюрик тоже украинец. Потому что он тоже использует однобоко-лингвистический подход с упором на топономику.

ну, радикально неславянские топонимы Северщины хорошо известны

более того, там прямо санскрит идет местами: Ипуть, Друть и т.п.
dru-ti = санскр. "быстрая"

советские лингвисты упорно насаждали балтийские версии. но фишка в том, что балтские и древне-иранские языки довольно похожи:

лтш. upe = иран. apa
лтш. sarkan(s) = тадж. сурхо-н, сурх (Сурхон Дарьё)
лит. vasara = тадж. бахор
лит. antras = санскр. antara

и т.п.

т.е. сами видите, что балтскость данных гидронимов весьма условна. и более того, во многих случаях приплетена за уши, так как подобных огласовокв балтских языках просто нет, а вот в индо-иранских - более чем

в пользу Северщины имеется очень много неоспоримых свидетельств, самое ценное из которых - арабская река Рус со всеми ее изгибами. это просто находка, такое не придумаешь, даже если очень захотеть

Вульгарис, пошли на улицу....третий сосед мордвин..... сказал шо ты голова...мы трое только башками поматыляли...но знаешь чо он сказал? Я говорит, этой голове, голову то и откручу.... кое-как втроем, еле успокоили....не любит видно паскудник достижения хихичпокии, завистливый угорец, на наши протесты, шо за тебя уся европа, он сказал, что он ентой европе твой глаз на опу натянет, такие вот прискорбные дела....но ты там крепись...... :vata

  Профиль  
  
    
#226  Сообщение 07.01.17, 01:04  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 21310
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 5234 раз.
Поблагодарили: 837 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
antisaks писал(а):
Как здесь я писал(а):
antisaks писал(а):
Мне интересно, кто этому дебилу методички пишет, по ходу подпиндосные историки, мля на тысячные дружины денег не жалеют, я ваааще в акуе..... :star:
Зайдем с другого бока, ты как к Сталину относишься?
Да ладно, он ужо давно помер.... :star:
Рюрик помер еще давнее.
Я серьезно.
Тебя никак не унижает, что Сталин - грузин, а Екатерина Великая - немка?
А хрущ и черненко хохлы....ну нисколько...думаю у тебя уже готова версия, что на ин то мордвин...так, что гуляй болезный, меня ты сегодня порадовал, не знал, что на форуме такие кристаллы сваровски имеются... :vata

  Профиль  
  
    
#227  Сообщение 07.01.17, 01:06  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48587
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Поход на Каспий был до княжения Святослава, в принципе можно догадаться из того, что с хазарами пришлось договариваться.
Бред про заказ лодей даже обсуждать не буду.
Да как хочешь, ты мне уже давно надоел. Ты даже не в курсе, что хазары после Святослава продолжали держать Итиль, хоть и потеряли Белую Вежу и Тмутаракань окончательно (она была фактически независимым государством, платящая хазарам символическую дань). До самого похода Владимира в 985-м.

  Профиль  
  
    
#228  Сообщение 07.01.17, 01:06  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
antisaks писал(а):
А хрущ и черненко хохлы....ну нисколько...думаю у тебя уже готова версия, что на ин то мордвин...так, что гуляй болезный, меня ты сегодня порадовал, не знал, что на форуме такие кристаллы сваровски имеются... :vata
Ты не ответил на вопрос.
Если унижает, то почему ты с пеной у рта не доказываешь, что они славяне.
Если не унижает, то зачем ты к дану Рюрику прицепился, невзирая на очевидные факты.

  Профиль  
  
    
#229  Сообщение 07.01.17, 01:13  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
Как здесь я писал(а):
Поход на Каспий был до княжения Святослава, в принципе можно догадаться из того, что с хазарами пришлось договариваться.
Бред про заказ лодей даже обсуждать не буду.
Да как хочешь, ты мне уже давно надоел. Ты даже не в курсе, что хазары после Святослава продолжали держать Итиль, хоть и потеряли Белую Вежу и Тмутаракань окончательно (она была фактически независимым государством, платящая хазарам символическую дань). До самого похода Владимира в 985-м.
Поход русов на Каспий был 909-913 году, посмотрел специально для тебя, т.е. еще при регенстве Хельга.
Хазары пропустили, про булгар ничего не сказано.
Если не по Волге, то только через Большую излучину можно было добраться.

  Профиль  
  
    
#230  Сообщение 07.01.17, 01:22  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48587
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Таксибе писал(а):
Как здесь я писал(а):
У славян с юга Балтики имена были славянские -слав, -мир, -бор...
А в соборе св. Софии в Константиноволе нацарапано - Аринбард вырезал эти руны...
В общем-то по-нашему в духе здесь был вася... но рунами.... скадинавскими... Арибард...
Князь лужичан (полабских славян, венедов) Дерван.
Князья ободритов Готшелк, Никлот, Генрих.
Князь руян Крутым.

Где здесь -слав, -мир, -бор?
Крутым - да, славянское.
Остальные имена - немецкие, данные при крещении. Готшалк потом вернул себе имя Прибыгнев, если мне не измменяет склероз.
Изменяет. Прибыгневом звали его отца. В чьем имени тоже не никак не наблюдаются "славянские -слав, -мир, -бор...".
А Готшалк имени не менял. Как и основатель династии Након и его приемники - Стойгнев, Мстивой, Мстидраг, Прибыгнев, а также сыновья Готшалка - Бутуй и Генрих. И опять не нахожу "славянские -слав, -мир, -бор...".

Так чем имя Готшалк, носимое славянином, отличается от "Арибард"?

ПС: Я, кстати, описался, а ты вляпался всеми четырьмя лапами. Князя руян звали не Крутым, а Крутой. Звучит по-славянски, но никаких славянских корней не имеет. Как и Крутым.

  Профиль  
  
    
#231  Сообщение 07.01.17, 01:30  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 29392
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 283 раз.
Vulgaris
Цитата:
val1954 писал(а):
Vulgaris писал(а):
Vulgaris писал(а):
а рядом с Новгородом-Северским есть Стародуб, который на самом деле может быть не Старым дубом, а
-даб, -депе, -дава = типичное арийское название города:

Руси-дава
Хуш-депе,
Корган-теппа
и др.

напомню, что где-то в этом регионе арабы описывают город Хур-даб как центр одного из княжеств Руси (Хурдаб, Салаб, Куяффа)

кстати,

"старый" на персидском Кох-на, Кохе-н
Орьёно Кохен = Древняя Ариана

т.е. основа явно ко-х(а)

выше я показал, что в арийском суффиксы
-ра и -ка /-ха как правило взаимозаменяемы без потери смысла

из этого следует, что

Ко-х даб = Ко-р даб = Старый город

Старо-дуб - попытка славянского переосмысления Кордаб
Ты не знаком с матёрым украинским лже-учёным Бебиком?
У него все - хохлы, включая Иисуса, Будду и Магомета. Только Пушкин - еврей.
Я уверен, что ему ничего не стоит убедить тебя, что Рюрик тоже украинец. Потому что он тоже использует однобоко-лингвистический подход с упором на топономику.

ну, радикально неславянские топонимы Северщины хорошо известны

более того, там прямо санскрит идет местами: Ипуть, Друть и т.п.
dru-ti = санскр. "быстрая"

советские лингвисты упорно насаждали балтийские версии. но фишка в том, что балтские и древне-иранские языки довольно похожи:

лтш. upe = иран. apa
лтш. sarkan(s) = тадж. сурхо-н, сурх (Сурхон Дарьё)
лит. vasara = тадж. бахор
лит. antras = санскр. antara

и т.п.

т.е. сами видите, что балтскость данных гидронимов весьма условна. и более того, во многих случаях приплетена за уши, так как подобных огласовокв балтских языках просто нет, а вот в индо-иранских - более чем

в пользу Северщины имеется очень много неоспоримых свидетельств, самое ценное из которых - арабская река Рус со всеми ее изгибами. это просто находка, такое не придумаешь, даже если очень захотеть

Посмотрите сколько свидетельств в пользу того, что Украина прародина мировой цивилизации собрал БЕбик.
Какие еще «открытия» свершит сей ученый муж, хлебнув в очередной раз мудрости из черепа эпохи?

- Украина - родина мамонтов, а не слонов, как издеваются наши «друзья», мало знающие мировую историю. По Украине уже в ХХ-ХІІ тыс. до н. э. ходили мамонты, на которых охотились охотники. После удачной охоты наслаждавшиеся тарахтеньем на костях древнего черниговского мамонта. Так родился первый в мире музыкальный ансамбль.

- Украинская земля - место не только зарождения религии и письменности на планете, но и место рождения Зороастра - первого пророка единого Бога солнца.

- Старейший храм планеты - Каменная Могила (ХІІ-ІІІ тыс. до н.э.). Его жрецы на древней запорожской земле создали миф о сотворении мира и разработали основы религиозного мышления, которые легли в основу всех ныне сущих мировых религий.

- Скифо-трипольская цивилизация (VI-III тыс. до н.э.) имела многотысячные города, двухэтажные дома, уникальную керамику, прирученного коня, плуг, пшеницу-многозернянку, символы креста и полумесяца (за 3 тыс. лет до христианства и 3.6 тыс. лет до ислама).

- Христос на самом деле жил за три тысячи лет до своего «канонического» рождения и говорил (как и Нефертити) на коптском языке, приближенном к языку предков современных украинцев.

- Будда принадлежал к скифскому/сакскому народу будинов, проживавшему во ІІ-І тысячелетиях до н. э. на территории Древней Украины. Имя этого народа сохранилось в названиях населенных пунктов Середина-Буда (Сумщина), Буда (Черниговщина) и т. д.

- Бог Вишну - Вишня. Так его назвали древние украинцы, переселившиеся в Индию.

- «Индийские» Веды (от украинского слова «ведать») знают племя панов. Оно жило в донецких степях, занималось скотоводством и было весьма зажиточным. Знаем мы и Бога пастухов Пана, который был покровителем скота в украинской и греческой Элладе.

- Древнейшие украинские цивилизации были метрополиями ведущих цивилизаций планеты, которые стартовали начиная лишь с ІІІ тыс. до н. э. (Шумерская/Самарская, Египетская, Персидская, Индская, Эллинская, Римская и пр.)

- Античный мир получил свое название от праукраинского племени антов. Если бы эти предки украинцев были несовершенны и неразвиты, разве гордился бы античной эпохой современный западный мир.

- Название главного египетского храма Хет-ка-Птах звучит очень уж по-украински: «Хата-Птаха». Судя по изображениям на египетских пирамидах (погребение жены фараона Хеопса и его матери Хетепхерес, погребение Тутанхамона), египетские царицы в то время были блондинками с голубыми глазами. Там в немалом количестве встречается трезубец, ныне – малый Государственный Герб Украины.

- Первый фараон Египта Менес – из райцентра Мена на Черниговщине, как и знаменитая Нефертити.

- Если посмотреть на портреты египетских царей-фараонов и вождей ариев-тохаров, мы увидим типичные (курносые) украинские лица, ежедневно встречающиеся в наших городах и сёлах.

- Основатели Рима Ромул и Рем – выходцы из г. Ромны на Сумщине.

- Римский император Сулла - выходец из Посулья.

- Особое внимание обращают многочисленные (больше сотни!) погребения ариев/тохаров (ІІ тыс. до н. э.), найденные в Синьзян-Уйгурском автономном районе Китая.

- Цивилизация Шу-Нун (Каменной Могилы, ХІІ тыс. до н. э.), которая получила свое название от древнейшего храма планеты, расположенного в Украине, опережает хрестоматийный по западным учебникам анатолийский Чатал-Гююк (VІІ тыс. до н. э.) по меньшей мере на 5 тысяч лет!
- В нынешнюю немецкую реку Одер до сих пор впадает река с таким себе украинским названием Варта. И «почему-то» имя этой реки совпадает с древним названием Индии, которая также звалась Вартой Ариев.

- Столицу Ливии г. Триполи так назвали трипольские эмигранты из Украины.

_________________
В игноре: 7777777, Викторыч, Nord Stream

  Профиль  
  
    
#232  Сообщение 07.01.17, 01:30  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4415
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Как здесь я писал(а):
sevsk писал(а):
Как здесь я писал(а):
Я выше чуть добавил цитатку из анналов, если интересно - изучайте.
Вы, я вижу, знаток средневековой экономики и можете определить эту меру этого скепсиса, достоверно оценив его экономическими причинами....
Если бы все относились с известным скепсисом к источникам - Трою никогда бы не нашли... :rzach:
сколько викингов осаждало Париж? 30.000-40.000? Да такая орда выжрало бы все вокруг за 2 месяца, вместе с травой. Только при такой численности им осада накуй не нужна, ибо в Париже тогда населения было 50-100.000, вместе со стариками и детьми
Вы невнимательно читали ветку. На Сене было 120 кораблей - порядка 10-12 тысяч, потери 600.
Другой крупный отряд атаковал Фризию (это там, где Голландия) у него прописаны потери 12 тысяч, после чего он отступил, перебили не всех.
Был еще крупный отряд, напавший на Нормандию, про численность в хрониках мне не попадалось.
Т.е. набег шел широким фронтом (порядка 700 км), что облегчало логистику.
все понял, мы говорим о разных осадах при Карл лысом. Но сути это не меняет.
Пример разбора "летописей"
П. Сойер. Викинги
Англосаксонская хроника называет количество судов в нескольких скандинавских флотах, посещавших Англию до конца девятого века. Эти сведения весьма поучительны и заслуживают пристального внимания:

789 3 скандинавских корабля в Дорсете
836 35 кораблей; в некоторых версиях 25
840 33 корабля; в одной версии 34
843 35 кораблей
851 350 кораблей; 9 из них попадают в плен в том же году
875 Альфред сражается с 7 кораблями и захватывает 1
877 120 кораблей погибают в шторме (или в тумане) в Сванадже
878 23 корабля
882 Альфред сражается с 4 кораблями; два захвачены, два сдались
885 флот Альфреда разбил и захватил 16 кораблей, но затем потерпел поражение от «крупной морской силы»
892 here переправляется из Булони «за один переход, с лошадями и всем» на 200, 250 или 350 кораблях, согласно разным версиям этой летописной статьи
892 приход Хэстена с 80 кораблями
893 даны из Нортумбрии и Восточной Англии собирают «около сотни кораблей и отправляются на юг вдоль побережья». Одни версия добавляет «и около 40 поплыло на север вдоль побережья»
896 6 кораблей
896 20 кораблей погибает у южного побережья

Первое из этих упоминаний относится к одной из самых ранних высадок, но нельзя исключить, что это сообщение достоверно, как, возможно, и записи за 836 и 840 гг., принадлежащие, как это уже разъяснялось, к тому разделу хроники, который, наверное, базировался на более старой летописи12. Текст под 843 г., вероятно, дублирует запись за 836 г., а флот, упоминаемый под 851 г., крупнейший, о каком когда-либо сообщала Англосаксонская хроника, относится к разделу, написанному примерно сорок лет спустя, и указанное количество судов, 350, едва ли правдоподобно. Это число выглядит подозрительно, как результат умножения самого большого из упоминавшихся ранее флотов на десять, в любом случае, к нему стоит относиться так, как будто оно означает просто много кораблей. Обо всех остальных флотах девятого века речь идет в той части хроники, которую можно считать «современной»; они естественным образом разделяются на две группы: шесть маленьких, включавших от четырех до двадцати трех судов, и четыре больших, в которых кораблей было более восьмидесяти. Размер мелких флотов оценен правильно, и в большинстве случаев приводятся дополнительные подробности, которые вызывают доверие. Видимо, битва 896 г. описывается по рассказу очевидца, а все детали, упоминаемые в связи с флотами 875, 882, и 885 гг. говорят о том, что, возможно, основой для сообщений о них послужили вполне правдивые сведения. Контраст между этими небольшими флотами и более крупными разителен. Если не считать тех сорока кораблей, которые, согласно Хронике Паркера, поплыли на север вокруг острова в 893 г., все они состоят более чем из 80 судов, и каждый раз указываемое число оказывается круглым, в то время как количество кораблей в мелких флотах дается точно. Самая большая эскадра, переправившаяся из Булони в 892 г., оценивается по-разному, в 200, 250 и 350 судов, и хотя цифрой 350 из Анналов Сент-Неотс мы вправе пренебречь, есть веские основания предпочесть число 250 из Хроники Паркера тем двум сотням кораблей, о которых говорят прочие версии. В любом случае, эти цифры можно рассматривать только, как попытку хрониста поведать о флоте большого размера. К ним нельзя относиться как к точным подсчетам. Таким образом, судя по сведениям Англосаксонской хроники, наряду с тем, что викинги часто нападали силами мелких флотов, вроде того, из шести кораблей, который в 896 г. нанес столь большой ущерб территории вдоль южного побережья между островом Уайт и Девонширом, иногда они собирали и крупные флоты. К сожалению, сведения хроники об их размере нельзя считать такими же точными, как те цифры, которые она приводит в отношении более мелких.

  Профиль  
  
    
#233  Сообщение 07.01.17, 01:31  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Таксибе
Цитата:
Как здесь я писал(а):
Таксибе писал(а):
Как здесь я писал(а):
У славян с юга Балтики имена были славянские -слав, -мир, -бор...
А в соборе св. Софии в Константиноволе нацарапано - Аринбард вырезал эти руны...
В общем-то по-нашему в духе здесь был вася... но рунами.... скадинавскими... Арибард...
Князь лужичан (полабских славян, венедов) Дерван.
Князья ободритов Готшелк, Никлот, Генрих.
Князь руян Крутым.

Где здесь -слав, -мир, -бор?
Крутым - да, славянское.
Остальные имена - немецкие, данные при крещении. Готшалк потом вернул себе имя Прибыгнев, если мне не измменяет склероз.
Изменяет. Прибыгневом звали его отца. В чьем имени тоже не никак не наблюдаются "славянские -слав, -мир, -бор...".
А Готшалк имени не менял. Как и основатель династии Након и его приемники - Стойгнев, Мстивой, Мстидраг, Прибыгнев, а также сыновья Готшалка - Бутуй и Генрих. И опять не нахожу "славянские -слав, -мир, -бор...".

Так чем имя Готшалк, носимое славянином, отличается от "Арибард"?

ПС: Я, кстати, описался, а ты вляпался всеми четырьмя лапами. Князя руян звали не Крутым, а Крутой. Звучит по-славянски, но никаких славянских корней не имеет. Как и Крутым.

Я имел в виду - имена славянские.
Там еще есть Прибыслав, Славомир, Ратибор...
Полабских славян саксы усиленно германизировали, двойные имена попадаются.
Тем, кому это не нравилось - сваливали и возвращали себе настоящие имена, как сделал Готшалк.
Арибард поступил бы так же... если бы был славянином.
Ты всерьез собираешься доказывать, что Арибард тайный славянин, со знание рунического письма?:rzach:

  Профиль  
  
    
#234  Сообщение 07.01.17, 01:31  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
.

  Профиль  
  
    
#235  Сообщение 07.01.17, 01:33  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Кутеген писал(а):
я правильно понимаю шо у слов Русь и Рус(там)- праисток-"мощный"?
Рустам мощнотелый жэ..
а Русь причем и Украина?
изза рек? :rzach:

1. "мощнотелый" - это левотня, современный новодел

слово Raos-ta там = "правый", "правильный", "прямой"

в точности соответствует тадж. рус-т, лат. rec-to, англ. righ-t

Справедливый Силач (Тяж) - как-то так

хотя конечно и слово Рослый/Прямой возможно, поскольку рост - тот же корень. в этом случае, Высокий Силач

2. при чем тут реки? при том что мать Рустама - Rudabeh (Река или Красная Река), и по сюжету там на это намеки есть.

а вся история полностью соответствует осетинскому эпосу нартов с ее Дзерассой (Керасу - та же Красная Река) и ее сыном богатырем
Урызмаг
кстати, чуть выше указывал, что varaz = силач, богатырь, верзи-ла
так что Уырыз Маг = скорее всего Могучий Богатырь (маг = мощный, укр. могу-те-нъ, могутний)

история с Красной Рекой / Керасу / Сарасу - основопологающий сюжет Арийства. напомню, что древние арии хоронили своих мертвецов, плотно их засыпая красной охрой

3. что касается Руси, то я выше привел аргументацию - что Русь - это земля у реки с корнем Рус

это может быть:
1) Парус-Тене, Дене-Пру - она же река Рус арабов
2) река Рус-ти ("Правая"), переиначенная славянами в Десну (тоже "Правая")
3) обе они, поскольку говорится о реках Рус и Рута - не исключено, что Рута - это и есть Ruh-ta / Rus-ta = "Правый" = Десна

т.е. это одно и то же слово с первым словом в имени Рустама - Rausta / Rusta, "правый" "прямой"

а в случае Parus-Thene - один и тот же корень, о чем кстати свидетельствует перевод сделанный самими персами:
древняя Паруш-ни = совр. Рави
т.е. корень Ru(-h) = Rau/Rav - двигаться по прямой, по колее:
вы-ру(ш)-ам = ми-рав-ам

  Профиль  
  
    
#236  Сообщение 07.01.17, 01:35  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4415
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
еще пример
В сентябре 866 г. отряд из 400 норманнов и бретонцев с Луары подошел к Ле-Ману и опустошил его19. На обратном пути они столкнулись с Робертом Сильным, маркизом Нейстрии, Раннульфом, графом Пуату, Жоффри и Херви, графами Майна, в месте, называемом Бриссарт. В последовавшей битве Роберт погиб, Раннульф и Херви были ранены, первый смертельно, и франкская армия была разбита. Гинкмар, конечно, питал отвращение к Роберту и Раннульфу как разрушителям благосостояния Церкви и расценивал их поражение как Божью кару. Возможно, он даже преувеличил боеспособность франкских сил, но маловероятно, чтобы он значительно приуменьшил численность норманнов. Тот факт, что отряд из 400 человек был в состоянии опустошить Ле-Ман, а затем победить воинство под командованием представителей высшей знати западной Франкии наводит на мысль о том, что, несмотря на все преувеличения летописей, истинные размеры «армий» и «войск» викингов, воевавших в Империи франков и Англии, были одного и того же порядка.

Однако некоторые ученые, в частности Фердинанд Ло и сэр Фрэнк Стентон, заявляют, что эти армии девятого века должны были насчитывать тысячи воинов, и Ло предполагает, что иногда они могли достигать примерно 5000 человек20. Чтобы отклонить подобную цифру, существует немало оснований, помимо тех, о которых уже говорилось. Прежде всего, невозможно представить себе, как можно было содержать войско такого размера в течение хотя бы одной зимы, не говоря уж о десяти. Даже сам сэр Фрэнк Стентон назвал важным достижением Вильгельма Завоевателя тот факт, что ему удавалось поддерживать существование своей армии в течение нескольких недель21. Стентон полагает, что эта рать, набранная для вторжения в Англию, состояла примерно из 5000 человек, многие из которых были безземельными рыцарями, «присоединившимися к Вильгельму ради жалованья, ибо слышали о его щедрости. Большинству полководцев того времени содержание такой армии в течение недель бездействия на территории Нормандии было бы не по плечу...». Однако каждый раз срок существования «армий» викингов измерялся годами. Достижение Вильгельма, действительно, примечательно, но если бы полчища викингов в девятом веке были такими же большими как у Вильгельма, то можно было бы сказать, что их командиры, удерживавшие их от распада иногда более десяти лет, совершили поистине небывалый подвиг. Не говоря уж о проблемах контроля и дисциплины, приходилось преодолевать множество трудностей, связанных с питанием и экипировкой столь большого количества людей. Долгое существование и периодические стремительные перемещения скандинавских отрядов в девятом и начале десятого веков были бы невозможны, если бы в каждом из них насчитывалось более нескольких сотен человек. Успехи их объяснялись, в основном, неожиданностью и подвижностью, а, потеряв инициативу, они позволяли надолго запереть себя на каком-нибудь острове и до странности неохотно вступали в бой. Не удивительно ли, если полагать, что их были тысячи?

  Профиль  
  
    
#237  Сообщение 07.01.17, 01:36  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 21310
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 5234 раз.
Поблагодарили: 837 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
antisaks писал(а):
А хрущ и черненко хохлы....ну нисколько...думаю у тебя уже готова версия, что на ин то мордвин...так, что гуляй болезный, меня ты сегодня порадовал, не знал, что на форуме такие кристаллы сваровски имеются... :vata
Ты не ответил на вопрос.
Если унижает, то почему ты с пеной у рта не доказываешь, что они славяне.
Если не унижает, то зачем ты к дану Рюрику прицепился, невзирая на очевидные факты.
Я прицепился? Окстись болезный, это ты утверждал, что Рюрик норман-дан, тебе просто попытались возразить, но выяснили, шо вы тупенький скакол, вот и усе, а доказывать не очевидность того, что является очевидным, это наверное ваше, если конечно за это ратуете, да, кстати вы так и не привели доказательств датских корней имени Рюрик, не считая единичного упоминания в древних рукописях, которым вы сами, не особо доверяете, так, что вперед скаклик, доказывайте и ваше объяснение насчет языка общения, ну ни в какие ворота, если вы утверждаете, что они тысячными массами пришли на Русь..... :sh:

  Профиль  
  
    
#238  Сообщение 07.01.17, 01:49  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
sevsk
Цитата:
Как здесь я писал(а):
sevsk писал(а):
Как здесь я писал(а):
Я выше чуть добавил цитатку из анналов, если интересно - изучайте.
Вы, я вижу, знаток средневековой экономики и можете определить эту меру этого скепсиса, достоверно оценив его экономическими причинами....
Если бы все относились с известным скепсисом к источникам - Трою никогда бы не нашли... :rzach:
сколько викингов осаждало Париж? 30.000-40.000? Да такая орда выжрало бы все вокруг за 2 месяца, вместе с травой. Только при такой численности им осада накуй не нужна, ибо в Париже тогда населения было 50-100.000, вместе со стариками и детьми
Вы невнимательно читали ветку. На Сене было 120 кораблей - порядка 10-12 тысяч, потери 600.
Другой крупный отряд атаковал Фризию (это там, где Голландия) у него прописаны потери 12 тысяч, после чего он отступил, перебили не всех.
Был еще крупный отряд, напавший на Нормандию, про численность в хрониках мне не попадалось.
Т.е. набег шел широким фронтом (порядка 700 км), что облегчало логистику.
все понял, мы говорим о разных осадах при Карл лысом. Но сути это не меняет.
Пример разбора "летописей"
П. Сойер. Викинги
Англосаксонская хроника называет количество судов в нескольких скандинавских флотах, посещавших Англию до конца девятого века. Эти сведения весьма поучительны и заслуживают пристального внимания:

789 3 скандинавских корабля в Дорсете
836 35 кораблей; в некоторых версиях 25
840 33 корабля; в одной версии 34
843 35 кораблей
851 350 кораблей; 9 из них попадают в плен в том же году
875 Альфред сражается с 7 кораблями и захватывает 1
877 120 кораблей погибают в шторме (или в тумане) в Сванадже
878 23 корабля
882 Альфред сражается с 4 кораблями; два захвачены, два сдались
885 флот Альфреда разбил и захватил 16 кораблей, но затем потерпел поражение от «крупной морской силы»
892 here переправляется из Булони «за один переход, с лошадями и всем» на 200, 250 или 350 кораблях, согласно разным версиям этой летописной статьи
892 приход Хэстена с 80 кораблями
893 даны из Нортумбрии и Восточной Англии собирают «около сотни кораблей и отправляются на юг вдоль побережья». Одни версия добавляет «и около 40 поплыло на север вдоль побережья»
896 6 кораблей
896 20 кораблей погибает у южного побережья

Первое из этих упоминаний относится к одной из самых ранних высадок, но нельзя исключить, что это сообщение достоверно, как, возможно, и записи за 836 и 840 гг., принадлежащие, как это уже разъяснялось, к тому разделу хроники, который, наверное, базировался на более старой летописи12. Текст под 843 г., вероятно, дублирует запись за 836 г., а флот, упоминаемый под 851 г., крупнейший, о каком когда-либо сообщала Англосаксонская хроника, относится к разделу, написанному примерно сорок лет спустя, и указанное количество судов, 350, едва ли правдоподобно. Это число выглядит подозрительно, как результат умножения самого большого из упоминавшихся ранее флотов на десять, в любом случае, к нему стоит относиться так, как будто оно означает просто много кораблей. Обо всех остальных флотах девятого века речь идет в той части хроники, которую можно считать «современной»; они естественным образом разделяются на две группы: шесть маленьких, включавших от четырех до двадцати трех судов, и четыре больших, в которых кораблей было более восьмидесяти. Размер мелких флотов оценен правильно, и в большинстве случаев приводятся дополнительные подробности, которые вызывают доверие. Видимо, битва 896 г. описывается по рассказу очевидца, а все детали, упоминаемые в связи с флотами 875, 882, и 885 гг. говорят о том, что, возможно, основой для сообщений о них послужили вполне правдивые сведения. Контраст между этими небольшими флотами и более крупными разителен. Если не считать тех сорока кораблей, которые, согласно Хронике Паркера, поплыли на север вокруг острова в 893 г., все они состоят более чем из 80 судов, и каждый раз указываемое число оказывается круглым, в то время как количество кораблей в мелких флотах дается точно. Самая большая эскадра, переправившаяся из Булони в 892 г., оценивается по-разному, в 200, 250 и 350 судов, и хотя цифрой 350 из Анналов Сент-Неотс мы вправе пренебречь, есть веские основания предпочесть число 250 из Хроники Паркера тем двум сотням кораблей, о которых говорят прочие версии. В любом случае, эти цифры можно рассматривать только, как попытку хрониста поведать о флоте большого размера. К ним нельзя относиться как к точным подсчетам. Таким образом, судя по сведениям Англосаксонской хроники, наряду с тем, что викинги часто нападали силами мелких флотов, вроде того, из шести кораблей, который в 896 г. нанес столь большой ущерб территории вдоль южного побережья между островом Уайт и Девонширом, иногда они собирали и крупные флоты. К сожалению, сведения хроники об их размере нельзя считать такими же точными, как те цифры, которые она приводит в отношении более мелких.

Вы не до конца поняли, это были практически одновременные нападения в разных местах, сразу на два крупных королевства - Западно-Франское и Лотарингию.
В Ксантенских анналах об этом прямо сказано, см. еще раз цитату.
Даже этот критик подтверждает крупные отряд.... 350 кораблей урезать до 35 совести не хватило и на том спасибо, все равно - 250 довольно крупный флот, согласитесь.
Можно еще на соседнюю Ирландию посмотреть, там тоже было весело в те годы... один конунг оставил свою отрубленную собой же руку на гербе Ольстера, там у него с другим конунгом спор вышел кто будет владеть захваченной землей, сошлись на том, что первый коснувшийся рукой берега.

  Профиль  
  
    
#239  Сообщение 07.01.17, 01:53  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
antisaks писал(а):
Я прицепился? Окстись болезный, это ты утверждал, что Рюрик норман-дан, тебе просто попытались возразить, но выяснили, шо вы тупенький скакол, вот и усе, а доказывать не очевидность того, что является очевидным, это наверное ваше, если конечно за это ратуете, да, кстати вы так и не привели доказательств датских корней имени Рюрик, не считая единичного упоминания в древних рукописях, которым вы сами, не особо доверяете, так, что вперед скаклик, доказывайте и ваше объяснение насчет языка общения, ну ни в какие ворота, если вы утверждаете, что они тысячными массами пришли на Русь..... :sh:
У вас то нет вообще ничего... совсем... ваш Рюрик взялся из ниоткуда.

  Профиль  
  
    
#240  Сообщение 07.01.17, 02:00  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Таксибе писал(а):
Vulgaris писал(а):
а про северский путь, на котором поднялось самое богатейшее в 11-12 вв. Чернигово-Северское княжество Таксибешечка не слыхивала? хехе

волок Десна-Ока по притокам в районе Карачева - Кром (район Брянск-Орел) - и далее по Оке до упора
А ведь этот дебил украинец не знает, что Волжская Булгария находилась НИЖЕ Оки.
:zed:

дурилка, ты Булгарией не прикрывайся. ты расписывал движение до самых верховий Волги (и очевидно далее на Балтику). о повороте на Северщину видимо только щас узнал, хехе

кстати, окромя волока Десна-Ока существовали и волоки Сейм-Оскол, и Оскол-Тихая Сосна - все в том же владении Великой Северщины )))

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 900 ]  Стрaница Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 45  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Послушайте, славяне!

vs773

1

22.06.22, 15:24

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Теория о существовании двух этических систем

Семен Семеныч

22

14.09.20, 14:49

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. СУГС! белорусы - не славяне...

Чупакабра

58

20.07.20, 13:46

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хаос повсюду или теория мирового заговора

Медвежуть

33

03.07.20, 11:52




[ Time : 0.119s | 17 Queries | GZIP : Off ]