Нормандская теория и славяне


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 900 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 45  След.
Автор  
#161  Сообщение 06.01.17, 23:05  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27032
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 6288 раз.
Поблагодарили: 1012 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
antisaks писал(а):
Я тебя про происхождение имени спросил, которое как ты утверждал именно датское, да и чо ты запостил, рорик чо то взял, а посрамленный где то гулял...очень интересная инфа, какое отношение имеет к Рюрику? :vata
Ты просил доказательств, что Рорик норманское имя - я дал.
Прямым текстом написано - норманн.
Гериольд (Харальд) - датский конунг того времени.
К Рюрику относится напрямую - имя и образ жизни очень похожи, по времени все совпадает.
Окстись убогий, чо ты дал, какое отношение Гериольд имеет к Рюрику, какой образ жизни, на каком языке разговаривал, мля, ты хохол?

  Профиль  
  
    
#162  Сообщение 06.01.17, 23:10  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
antisaks писал(а):
Как здесь я писал(а):
antisaks писал(а):
Я тебя про происхождение имени спросил, которое как ты утверждал именно датское, да и чо ты запостил, рорик чо то взял, а посрамленный где то гулял...очень интересная инфа, какое отношение имеет к Рюрику? :vata
Ты просил доказательств, что Рорик норманское имя - я дал.
Прямым текстом написано - норманн.
Гериольд (Харальд) - датский конунг того времени.
К Рюрику относится напрямую - имя и образ жизни очень похожи, по времени все совпадает.
Окстись убогий, чо ты дал, какое отношение Гериольд имеет к Рюрику, какой образ жизни, на каком языке разговаривал, мля, ты хохол?
Очки протри, там же в анналах написано, что Рорик брат Харальда.
Образ жизни - морские набеги, которые начались сразу же после того, как только русы закрепились на Днепре.
До этого момента ни у Византии, ни тем более у арабов на Каспии таких проблем не было.

  Профиль  
  
    
#163  Сообщение 06.01.17, 23:13  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Трамвайный хам писал(а):
Могли ли славянские племена того времени объединится и создать государство? Что они из себя тогда представляли? Они представляли из себя вовсе не воинственных земледельцев, переселяющихся с места на места после обеднения почвы, причем земля обрабатывалась примитивно, и такое же оружие – деревянное, металлического не было, да зачем, вполне хватало подручных средств для разборок с соседями – иных врагов у них не было. То есть условия образования государства нет от слова совсем.


Мойша, вот тебе не надоело шаровары вытряхать после каждых твоих "исторических" высеров?

Узнал хоть бы для начала когда в Европе и на Русской равнине вчастности так называемый Железный век наступил)))
Ну и поведай народу, как с деревянным оружием славяне еще в 6-7 веке пол Европы захватили?)))

такие вы прикольные иврейчики)

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

  Профиль  
  
    
#164  Сообщение 06.01.17, 23:16  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27032
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 6288 раз.
Поблагодарили: 1012 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
antisaks писал(а):
Как здесь я писал(а):
antisaks писал(а):
Я тебя про происхождение имени спросил, которое как ты утверждал именно датское, да и чо ты запостил, рорик чо то взял, а посрамленный где то гулял...очень интересная инфа, какое отношение имеет к Рюрику? :vata
Ты просил доказательств, что Рорик норманское имя - я дал.
Прямым текстом написано - норманн.
Гериольд (Харальд) - датский конунг того времени.
К Рюрику относится напрямую - имя и образ жизни очень похожи, по времени все совпадает.
Окстись убогий, чо ты дал, какое отношение Гериольд имеет к Рюрику, какой образ жизни, на каком языке разговаривал, мля, ты хохол?
Очки протри, там же в анналах написано, что Рорик брат Харальда.
Образ жизни - морские набеги, которые начались сразу же после того, как только русы закрепились на Днепре.
До этого момента ни у Византии, ни тем более у арабов на Каспии таких проблем не было.
Млять, а варяги не занимались набегами, тебе же дебилу сказали, определись, палабские или норманы, если с языком проблем не было, как думаешь, какая теория более правдоподобная... :vata

  Профиль  
  
    
#165  Сообщение 06.01.17, 23:17  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
antisaks писал(а):
Млять, а варяги не занимались набегами, тебе же дебилу сказали, определись, палабские или норманы, если с языком проблем не было, как думаешь, какая теория более правдоподобная... :vata
Варяги это норманны-наемники, вар - военная присяга на староскандинавском.

  Профиль  
  
    
#166  Сообщение 06.01.17, 23:18  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27032
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 6288 раз.
Поблагодарили: 1012 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
antisaks писал(а):
Как здесь я писал(а):
antisaks писал(а):
Я тебя про происхождение имени спросил, которое как ты утверждал именно датское, да и чо ты запостил, рорик чо то взял, а посрамленный где то гулял...очень интересная инфа, какое отношение имеет к Рюрику? :vata
Ты просил доказательств, что Рорик норманское имя - я дал.
Прямым текстом написано - норманн.
Гериольд (Харальд) - датский конунг того времени.
К Рюрику относится напрямую - имя и образ жизни очень похожи, по времени все совпадает.
Окстись убогий, чо ты дал, какое отношение Гериольд имеет к Рюрику, какой образ жизни, на каком языке разговаривал, мля, ты хохол?
Очки протри, там же в анналах написано, что Рорик брат Харальда.
Образ жизни - морские набеги, которые начались сразу же после того, как только русы закрепились на Днепре.
До этого момента ни у Византии, ни тем более у арабов на Каспии таких проблем не было.

Слышь, пошел накуй, арабы на Каспии идиот, мля пол вечера потратил пшел накуй дебил скаклятский... :zed:

  Профиль  
  
    
#167  Сообщение 06.01.17, 23:19  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Таксибе писал(а):
Как здесь я писал(а):
Норманн Рорик

Именно Рорик... именно дан...

Ну, если ты не в курсе. что дан (точнее - дат) - это датчанин, а норманн - просто северянин на латыни, то о чем с тобой вообще разговаривать?

Европейская молитва:
Цитата:
Domine, libera nos a furore normannorum (лат.) – Боже, спаси нас от ярости северян.
Я в курсе, что дан это дан, и что данов относили к норманным, как и остальных скандинавов.
Но не в курсе, что к северянам относили всех, приходящих со стороны Северного моря, вне зависимости от их национальности.

И у тебя потрясающая логика. Даны - северяне, значит все северяне - даны. Шахтеры - мужчины, значит ты, как мужчина - шахтер.

  Профиль  
  
    
#168  Сообщение 06.01.17, 23:23  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Как здесь я писал(а):
Я выше чуть добавил цитатку из анналов, если интересно - изучайте.
Вы, я вижу, знаток средневековой экономики и можете определить эту меру этого скепсиса, достоверно оценив его экономическими причинами....
Если бы все относились с известным скепсисом к источникам - Трою никогда бы не нашли... :rzach:
сколько викингов осаждало Париж? 30.000-40.000? Да такая орда выжрало бы все вокруг за 2 месяца, вместе с травой. Только при такой численности им осада накуй не нужна, ибо в Париже тогда населения было 50-100.000, вместе со стариками и детьми

  Профиль  
  
    
#169  Сообщение 06.01.17, 23:24  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
antisaks писал(а):
Как здесь я писал(а):
antisaks писал(а):
Окстись убогий, чо ты дал, какое отношение Гериольд имеет к Рюрику, какой образ жизни, на каком языке разговаривал, мля, ты хохол?
Очки протри, там же в анналах написано, что Рорик брат Харальда.
Млять, а варяги не занимались набегами, тебе же дебилу сказали, определись, палабские или норманы, если с языком проблем не было, как думаешь, какая теория более правдоподобная... :vata
Наш "оппонент" не в курсе, что варягов называли еще и Морским братством. Естественно, что равные по рангу звали друг друга братьями. И откуда ему знать, что монахи (и монархи) тоже называли друг друга братьями. Если ему кто-то представится, как "брат Васисуалий", то он искренне подумает, что это его кровная родня.

  Профиль  
  
    
#170  Сообщение 06.01.17, 23:24  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Как здесь я писал(а):
Очки протри, там же в анналах написано, что Рорик брат Харальда.
Образ жизни - морские набеги, которые начались сразу же после того, как только русы закрепились на Днепре.
До этого момента ни у Византии, ни тем более у арабов на Каспии таких проблем не было.


Да ты что?))))
Вообще то Византию славяне, как минимум с 6го века кошмарили по самое мама негорюй, пол империи у них отхерачили)

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного


Последний раз редактировалось Ант 06.01.17, 23:26, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#171  Сообщение 06.01.17, 23:24  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
на самом деле, споры кто такой был Рюрик абсолютно бесперспективны

в ПВЛ допущена кардинальная ошибка - это предположение Нестора, жившего на несколько столетий позже, о тождественности Руси с подданными Рюрика, т.е. варягами

почему эта ошибка произошла? почему слово Русь было забыто за 300 лет?

очень просто! причина - славянизация Северщины, результатам чего, например, стало навязывание славянского названия Десна, которое абсолютно диссонирует со всеми окружающими неславянскими названиями рек региона!

славянизация привела к выпадению старо-северских названий из контекста, и в результате истоки стали уже непонятны. возможно Нестор воспользовался народными этимологиями северного региона, и опубликовал эти байки (и он вероятно сам в них верил!).

если бы Нестор хорошо знал этимологии сатемных и германских языков, он бы конечно смекнул, что РУСЬ никак не может быть германо-скандинавским словом, и отмел бы эту байку как неправдоподобную. но поскольку Нестор был темным средневековым монахом, он таки купился. и вот результат - взрощенное поколение адептов, которые ухватились за сказочку как за идею-фикс


Последний раз редактировалось Vulgaris 06.01.17, 23:26, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#172  Сообщение 06.01.17, 23:24  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Ант писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Могли ли славянские племена того времени объединится и создать государство? Что они из себя тогда представляли? Они представляли из себя вовсе не воинственных земледельцев, переселяющихся с места на места после обеднения почвы, причем земля обрабатывалась примитивно, и такое же оружие – деревянное, металлического не было, да зачем, вполне хватало подручных средств для разборок с соседями – иных врагов у них не было. То есть условия образования государства нет от слова совсем.


Мойша, вот тебе не надоело шаровары вытряхать после каждых твоих "исторических" высеров?

Узнал хоть бы для начала когда в Европе и на Русской равнине вчастности так называемый Железный век наступил)))
Ну и поведай народу, как с деревянным оружием славяне еще в 6-7 веке пол Европы захватили?)))

такие вы прикольные иврейчики)

Славяне там жили. В Европе.
Остров Рюген. Почитайте историю.
"Руяне владели крупным флотом и располагали разветвлёнными торговыми связями со Скандинавией и Прибалтикой, а также совершали военные походы, вели войны по защите своих территорий. Например, некоторые провинции Дании до эпохи короля Вальдемара I платили дань руянам, что и послужило одной из причин войн, которые Вальдемар I вел с ними. Одно время княжество славян-руян стало столь могущественным и отважным, что руяне стали хозяевами чуть ли не всего Балтийского моря, которое довольно долгое время называлось Морем Ругов."

  Профиль  
  
    
#173  Сообщение 06.01.17, 23:26  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
antisaks писал(а):
Слышь, пошел накуй, арабы на Каспии идиот, мля пол вечера потратил пшел накуй дебил скаклятский... :zed:
Нет, продолжим. Мне нравится, как ты верещишь.
Рассказываю.
Юг Каспия был под Халифатом и арабские хронисты жалуются, что со стороны моря на них напали некие злодеи. Врага они идентифицировали, как русов, которых пропустили без боя хазары.

  Профиль  
  
    
#174  Сообщение 06.01.17, 23:29  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Жигули
Цитата:
Ант писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Могли ли славянские племена того времени объединится и создать государство? Что они из себя тогда представляли? Они представляли из себя вовсе не воинственных земледельцев, переселяющихся с места на места после обеднения почвы, причем земля обрабатывалась примитивно, и такое же оружие – деревянное, металлического не было, да зачем, вполне хватало подручных средств для разборок с соседями – иных врагов у них не было. То есть условия образования государства нет от слова совсем.


Мойша, вот тебе не надоело шаровары вытряхать после каждых твоих "исторических" высеров?

Узнал хоть бы для начала когда в Европе и на Русской равнине вчастности так называемый Железный век наступил)))
Ну и поведай народу, как с деревянным оружием славяне еще в 6-7 веке пол Европы захватили?)))

такие вы прикольные иврейчики)

Славяне там жили. В Европе.
Остров Рюген. Почитайте историю.
"Руяне владели крупным флотом и располагали разветвлёнными торговыми связями со Скандинавией и Прибалтикой, а также совершали военные походы, вели войны по защите своих территорий. Например, некоторые провинции Дании до эпохи короля Вальдемара I платили дань руянам, что и послужило одной из причин войн, которые Вальдемар I вел с ними. О[b]дно время княжество славян-руян стало столь могущественным и отважным, что руяне стали хозяевами чуть ли не всего Балтийского моря, которое довольно долгое время называлось Морем Ругов[/b]."


И всё это только с деревянными палками? Прям кино Михалкова)))

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

  Профиль  
  
    
#175  Сообщение 06.01.17, 23:31  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2015
Сообщения: 1720
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!

  Профиль  
  
    
#176  Сообщение 06.01.17, 23:32  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2015
Сообщения: 1720
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
всмысле для нас, советских людей похер и на славян и на норманов... да и на скифов тоже похер ))) вместе с монголами.

  Профиль  
  
    
#177  Сообщение 06.01.17, 23:32  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
Наш "оппонент" не в курсе, что варягов называли еще и Морским братством. Естественно, что равные по рангу звали друг друга братьями. И откуда ему знать, что монахи (и монархи) тоже называли друг друга братьями. Если ему кто-то представится, как "брат Васисуалий", то он искренне подумает, что это его кровная родня.
Вижу, уже художественная литература в ход пошла. :rzach:
Морское братство, береговое братство, черная метка...

  Профиль  
  
    
#178  Сообщение 06.01.17, 23:35  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
antisaks писал(а):
Млять, а варяги не занимались набегами, тебе же дебилу сказали, определись, палабские или норманы, если с языком проблем не было, как думаешь, какая теория более правдоподобная... :vata
Варяги это норманны-наемники, вар - военная присяга на староскандинавском.
О, как легко утверждается всего одна из версий!
:zed:
А Татищев считал, что это от "Варг" - волк, разбойник. Одно из прозвищ варягов было Морские волки.
А Кузьмин считал, что слово происходит от кельтского var (вода), то есть под варягами понимали жителей (по версии Кузьмина: ославяненных кельтов) побережья вообще.
А Гедеонов нашел в древанском наречии (язык прибалтийских славян) слово "варанг" - меч.
А еще германцы называли прибалтийских славян "вагры".
А Герберштейн писал:
Цитата:
поскольку сами они называют Варяжским морем Балтийское… то я думал было, что вследствие близости князьями у них были шведы, датчане или пруссы. Однако с Любеком и Голштинским герцогством граничила когда-то область вандалов со знаменитым городом Вагрия, так что, как полагают, Балтийское море и получило название от этой Вагрии; так как … вандалы тогда не только отличались могуществом, но и имели общие с русскими язык, обычаи и веру, то, по моему мнению, русским естественно было призвать себе государями вагров, иначе говоря, варягов, а не уступать власть чужеземцам, отличавшимся от них и верой, и обычаями, и языком.


Ты уж научись РАЗНЫЕ источники читать, а не только те, что укладываются в твою идеологему.

  Профиль  
  
    
#179  Сообщение 06.01.17, 23:37  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27032
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 6288 раз.
Поблагодарили: 1012 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
antisaks писал(а):
Слышь, пошел накуй, арабы на Каспии идиот, мля пол вечера потратил пшел накуй дебил скаклятский... :zed:
Нет, продолжим. Мне нравится, как ты верещишь.
Рассказываю.
Юг Каспия был под Халифатом и арабские хронисты жалуются, что со стороны моря на них напали некие злодеи. Врага они идентифицировали, как русов, которых пропустили без боя хазары.
Еще раз, пшел накуй, быть под халифатом не значит быть арабом, я же тебя пиндосом не называю....дебилок.... :vata

  Профиль  
  
    
#180  Сообщение 06.01.17, 23:39  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
Как здесь я писал(а):
antisaks писал(а):
Млять, а варяги не занимались набегами, тебе же дебилу сказали, определись, палабские или норманы, если с языком проблем не было, как думаешь, какая теория более правдоподобная... :vata
Варяги это норманны-наемники, вар - военная присяга на староскандинавском.
О, как легко утверждается всего одна из версий!
:zed:
А Татищев считал, что это от "Варг" - волк, разбойник. Одно из прозвищ варягов было Морские волки.
А Кузьмин считал, что слово происходит от кельтского var (вода), то есть под варягами понимали жителей (по версии Кузьмина: ославяненных кельтов) побережья вообще.
А Гедеонов нашел в древанском наречии (язык прибалтийских славян) слово "варанг" - меч.
А еще германцы называли прибалтийских славян "вагры".
А Герберштейн писал:
Цитата:
поскольку сами они называют Варяжским морем Балтийское… то я думал было, что вследствие близости князьями у них были шведы, датчане или пруссы. Однако с Любеком и Голштинским герцогством граничила когда-то область вандалов со знаменитым городом Вагрия, так что, как полагают, Балтийское море и получило название от этой Вагрии; так как … вандалы тогда не только отличались могуществом, но и имели общие с русскими язык, обычаи и веру, то, по моему мнению, русским естественно было призвать себе государями вагров, иначе говоря, варягов, а не уступать власть чужеземцам, отличавшимся от них и верой, и обычаями, и языком.


Ты уж научись РАЗНЫЕ источники читать, а не только те, что укладываются в твою идеологему.
Это не источник, а толкование источников.
Он так и пишет "по моему мнению".

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 900 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 45  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Теория всемирного потепления из-за деятельности человека - полная хрень!

Saruman

25

18.01.24, 15:19

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Я, если честно, немного теряюсь от этой странной риторики: славяне убивают славян, православные убивают православных.

Nick Usarov

3

16.01.24, 06:57

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Какая современная теория или научный труд описывает или может объяснить актуальную ситуацию

Ignat

48

13.06.23, 12:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Какая современная теория или научный труд описывает или может объяснить актуальную ситуацию

Ignat

3

12.06.23, 18:42




[ Time : 0.203s | 19 Queries | GZIP : Off ]