Banggood WW

Нормандская теория и славяне


 [ Сообщений: 900 ]  Стрaница Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 45  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
ДНК-анализ показал, кем на самом деле был Рюрик

Профессор Клёсов рассказывает о последних достижениях ДНК-генеалогии

Ведущий представитель научного направления «ДНК-генеалогия», доктор химических наук, профессор МГУ и Гарвардского университета Анатолий Клёсов в эксклюзивном интервью KM.RU рассказал о том, как новейшие достижения генеалогии помогают развенчивать мифы, очерняющие историю России.

Большого количества скандинавов на Руси не было

– Норманнская теория разбивается на несколько этапов развития. Ее основоположниками были немецкие ученые Герхард Миллер и Август Шлёцер. Они писали о том, что славяне были не способны создать собственное государство, а скандинавов было очень много на Руси. Примечательно, что новые сторонники этой теории постоянно увеличивали численность варягов. Доктор исторических наук Лев Самуилович Клейн писал о 13% скандинавов от всего населения Руси, что профессиональный историк Вячеслав Фомин, подсчитав, что это должно составить полмиллиона человек, поднял на смех. И был совершенно прав. По мнению некоторых ученых, скандинавы «подмяли» славян. А это дает отдельным субъектам повод разглагольствовать на тему «нашей исконной отсталости и неорганизованности»...

Когда меня наконец-то достали догмы норманнской теории, я решил более пристально ее изучить, и мне стало ясно, что у нее нет четких оснований. В этой теории присутствует огромное количество противоречий, а все возражения откровенно «засвистываются». Я обратил внимание на гаплотипы и гаплогруппы скандинавов. Они отмечены метками на специальной карте. Так вот, эти метки идут потоком на запад – на север Франции и Британские острова.

Я взял всю совокупность известных гаплотипов и выяснил, что ни одного потомка скандинавов из тысячи человек на Украине и в Белоруссии нет. В России я нашел двоих: один живет в Пензе, другой – в Саратове. Ведь не бывает такого, чтобы потомки не могли остаться спустя даже сотни лет! Я сделал вывод, что сколько-нибудь заметного количества скандинавов на Руси не было. Во всяком случае, они не обнаруживаются ДНК-генеалогией. Как минимум в этом моменте норманская теория несостоятельна.

Две трети Рюриковичей – это южнобалтийские славяне

Далее была исследована генеалогия Рюриковичей. Сделали ДНК и выяснилось, что две трети Рюриковичей – это южнобалтийские славяне (гаплогруппа N). У остальных оказалась хромосомная гаплогруппа R1a, которая распространена у населения Центральной и Восточной Европы. У Рюриковичей был общий предок. Следа скандинавов в высшем дворянстве и среди широких масс населения мы не нашли.

Очевидно одно: Рюрик – славянин. Может, он – полабский славянин, может, прибалтийский, но он – славянин. Однако встает вопрос: почему у Рюриковичей мы нашли две гаплогруппы? Мы полагаем, что во время правления Владимира Мономаха кто-то «перебежал дорогу». Скорее всего, жена Мономаха изменила мужу. Кто бы мог подумать, что такие обстоятельства могут вскрыться через почти тысячу лет! Несмотря на то, что мы знаем, что Рюрик был славянином, его социальный статус и род занятий нам неизвестны.

Вообще ДНК-анализ позволяет точно определить отцовство, хотя, я думаю, что иногда о таких вещах лучше и не знать. Недавно я приехал к себе на малую родину. Там я встретился с очень достойным человеком. Он фермер, у него два красавца сына. Я предложил сделать ДНК-анализ. В результате выяснилось, что у него с детьми абсолютно одинаковая ДНК, а значит он точно их отец. Подобные анализы сейчас в одно касание решают проблему супружеской измены, а вы решайте сами, готовы ли вы принять правду, если она окажется горькой...

P. S. Подробности исследования Анатолия Клёсова смотрите в материале KM.RU:
phpBB [media]


Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2014 ... yurik

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26521
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 446 раз.
Россия
Славяне же, их пактиоты (28), а именно: кривитеины (29), лендзанины (30) и прочие Славинии - рубят в своих горах моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы.

Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и отправляются в Киову.

Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам.

Росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моноксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26521
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 446 раз.
Россия
Славяне....делают лодки и ..продают их росам.

Росы же, покупают их, переносят, снаряжают и т.д.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Sherlock писал(а):
antisaks писал(а):
Sherlock писал(а):
Росы, у которых славяне - пактиоты ( данники).

Такой вот пердимонокль
И...... у одних славян не могло быть других славян данников?

читай внимательнее и включай тыковку : Константин пишет о росах и славянах. Как о двух разных народах.

у одних, другие в подчинении.

Така куйня-с))
Тут надо смотреть временной период. Не могла небольшая этническая группа в пару сотен человек контролировать огромные пространства. Думаю практически сразу они начале нанимать Воинов славян в дружину. И через несколько десятилетий просто были размыты а ещё через тройку десятелетий ассимилированны. Такого как в Прибалтике где аристократия орденов а потом и городов говорили по немецки в России не было

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26521
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 446 раз.
Россия
Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси (34), а по-славянски Островунипрах, что значит “Островок порога”.

У порога есть два названия : по-росски и по славянски.

Така куйня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Россия. Гардарика. Страна городов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26521
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 446 раз.
Россия
Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков.

Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдья, что именуется “кружением”, а именно — в Славинии вервианов (37), другувитов, кривичей, севериев и прочих славян, которые являются пактиотами росов.


Росы и славяне. славяне - пектиоты росов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
С русами всё понятно.
А прусы кто, славяне или нормандцы?


Последний раз редактировалось Жигули 08.01.17, 01:49, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26521
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 446 раз.
Россия
И это, не какая-нибудь новоделка, граждане.

Это - ТРАКТАТ “ОБ УПРАВЛЕНИИ ИМПЕРИЕЙ” КОНСТАНТИНА БАГРЯНОРОДНОГО.

Константин, если кто не в курсах - византийский император. Так-то


Последний раз редактировалось Sherlock 08.01.17, 01:45, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8694
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Sherlock писал(а):
antisaks писал(а):
Sherlock писал(а):
Росы, у которых славяне - пактиоты ( данники).

Такой вот пердимонокль
И...... у одних славян не могло быть других славян данников?

читай внимательнее и включай тыковку : Константин пишет о росах и славянах. Как о двух разных народах.
у одних, другие в подчинении.
Така куйня-с))

Это имеет отношение к происхождению великороссов. Арабы тоже пишут о славянах, отличая их от русов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27183
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 6326 раз.
Поблагодарили: 1025 раз.
Россия
Obrusev писал(а):
antisaks писал(а):
Obrusev писал(а):
antisaks
Где там Рюрик у стен Царь града? Тебя попросили предоставить документы, на твое утверждение, что рюрик захватил власть на Руси, что бы контролировать путь из варяг в греки, твои домыслы об этом, без доказательств, простой пшик... да и еще раз, прочитай кто такие варяги, они были не менее свирепы чем скандинавы викинги..... :vata

А зачем он послал Аскольда и Дира в сторону Киева, а далее - на Константинополь? Аскольд и Дир пришли к Константинополю, чтобы его пограбить. Что успешно и содеяли. Думаешь, сам Рюрик пришел на соавянскую землю по призванию? А может все же пограбить?
С вами трудно разговаривать, а зачем он Олега послал Аскольда с Диром бить? Или не посылал и тот сам пошел? Никто не спорит, что варяги промышляли грабежами и разбоями, вам задали конкретный вопрос, докажите, что Рюрик пришел не по приглашению, а походом, как вы тут усердно утверждаете.... :vata
Ни один варяг за триста лет не пришел по приглашению. Варяги триста лет ходили без приглашения - пограбить. С какого хера варяг Рюрик должен был прийти иначе и с иной целью?
Понятно, слабак...открытия не получилось, зря попкорна принес..... :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26521
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 446 раз.
Россия
Obrusev писал(а):
[

Это имеет отношение к происхождению великороссов.

конечно имеет отношение к происхождению росов.

Не просто же так, Константин упоминает кучу названий порогов : по-росски и по-славянски. ОТДЕЛЬНО.
Цитата:
четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит

к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах

шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи

к седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Напрези

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
С русами всё понятно.
А прусы кто, славяне или нормандцы?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27183
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 6326 раз.
Поблагодарили: 1025 раз.
Россия
Sherlock писал(а):
Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков.

Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдья, что именуется “кружением”, а именно — в Славинии вервианов (37), другувитов, кривичей, севериев и прочих славян, которые являются пактиотами росов.


Росы и славяне. славяне - пектиоты росов.
И перечислил он знакомые ему славянские племена, ну не знал он, что Россы славяне, вот и все.... :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
М.В. Ломоносов отмечал в "Возражениях на диссертацию Миллера":

"...варяги и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних россов и были отнюдь не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною. < ... > имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано. < ... > В наших летописцах упоминается, что Рурик с Родом своим пришел из Немец, а инде пишется, что из Пруссии < ...>. Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывет Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе < ... >. И само название пруссы или поруссы показывает, что пруссы жили по руссах или подле руссов."

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26521
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 446 раз.
Россия
antisaks писал(а):
[не знал он, что Россы славяне

Да куда уж, императору Византийскому, знать об этом.

Его просто обманули.

Сторонники норманнской теории :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
До прихода крестоносцев на побережье Балтийского моря между нижним течением рек Вислы и Немана жило языческое племя пруссов. Споры историков и политиков о происхождении и национальной принадлежности пруссов не прекращаются до сих пор. Отечественная историческая школа настаивает на том, что пруссы были этнически близки к славянам.
На Западе эта точка зрения активно оспаривается.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Жигули писал(а):
С русами всё понятно.
А прусы кто, славяне или нормандцы?
Родственники литовцев. Полностью германизированы к 17 веку когда этот язык исчез полностью

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Жигули писал(а):
М.В. Ломоносов отмечал в "Возражениях на диссертацию Миллера":

"...варяги и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних россов и были отнюдь не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною. < ... > имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано. < ... > В наших летописцах упоминается, что Рурик с Родом своим пришел из Немец, а инде пишется, что из Пруссии < ...>. Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывет Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе < ... >. И само название пруссы или поруссы показывает, что пруссы жили по руссах или подле руссов."
При всём уважении к Ломоносову непонятно на Что он опирался в своих выводах.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27183
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 6326 раз.
Поблагодарили: 1025 раз.
Россия
Sherlock писал(а):
antisaks писал(а):
[не знал он, что Россы славяне

Да куда уж, императору Византийскому, знать об этом.

Его просто обманули.

Сторонники норманнской теории :rzach:
Да нет, не сообщили, Новгородцы пришлые в Куев и к тому времени он вполне мог не знать, что они славяне, ты предъявил бы чо посерьезней... :vata

   
  
    
 [ Сообщений: 900 ]  Стрaница Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 45  След.




[ Time : 0.152s | 20 Queries | GZIP : Off ]