Banggood WW

Нормандская теория и славяне


 [ Сообщений: 900 ]  Стрaница Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 45  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27107
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 6308 раз.
Поблагодарили: 1018 раз.
Россия
Obrusev писал(а):
antisaks
Цитата:
Obrusev писал(а):
antisaks писал(а):
Может вы удивитесь, что по наличию определенных генов башкиры являются оченя близкими родственниками ирландцев... :vata
ДНК-генеалогия НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ГЕНАМИ! В у-хромосоме мужчины генов почти нет. Содержащаяся в ней ДНК передаётся от отца к сыну без изменений, за исключением мутаций. Эти мутации и исследует ДНК генеалогия. Возможно, по этим мутациям общий предок башкир и ирландцев жил десять, а не пятьдесят тысяч лет тому назад... Общий предок всех славян гаплогруппы R1a жил пять тысяч лет назад.
А вы не допускаете, что южно балтийские славяне это смесь первославян с фино- уграми, да и разберитесь с термином славянство, насколько мне известно это этническая общность, вы же не будете утверждать, что болгары не славяне, хотя их предки булгары совсем не славяне.... :vata

Не выходит. Должны быть южнобалтославянские субклады R1a, кроме N1c, пришедшие с Рюриком.. А их, вроде бы и нет.

Да уж, грустно так вздыхаю:

Гаплотипы южных и балтийских русских славян: четверо племен?

Гаплотипы южных и балтийских русских славян: четверо племен?

(дополненная и исправленная версия)

Это - заключительная статья из серии по гаплотипам русских славян. Напомно, что в первой статье (Клёсов, 2009а) анализировались 257 гаплотипов этнических русских, носителей гаплогруппы R1a1. Эти гаплотипы были 17-маркерными, и опубликованы в статье Roewer и др. (2008) среди более 500 гаплотипов этнических руских по 12 областям Российской Федерации - Архангельской, Брянской, Ивановской, Липецкой, Новгородской, Орловской, Пензенской, Рязанской, Смоленской, Тамбовской, Тверской и Вологодской. Всего в цитируемой статье приведено 545 гаплотипов (из которых 8 неверно типированных, так что анализировались 537 гаплотипов), которые распределились по гаплогруппам этнических русских следующим образом:

R1a1 -

257 (48%, восточно-славянская в данном контексте)

I2 -

82 (15%, южно-славянская, или балканская)

N1c -

76 (14%, алтайская, или уральская, или угро-финская)

I1 -

35 (6.5%, балтийская, или скандинавская)

R1b -

28 (5.2%, условно «курганная», или «кельтская»)

J2 -

16 (3.0%, условно «средиземноморская»)

Е -

16 (3.0%, северо-африканская, или «греческая»)

G -

10 (1.9%, кавказская, или иранская)

K -

9 (1.7%)

F -

6 (1.1%)

C -

2 (0.4%, условно «монгольская»)

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Obrusev писал(а):
Ант писал(а):
Obrusev писал(а):
Аскольд с диром грабили и захватывали, Вещий Олег грабил и захватывал, Игорь старый грабил и захватывал, а когда пограбить не получилось, его убили.Его сын тоже грабил и захватывал, а когда пограбить не получилось, его тоже убили. Если они все грабили и убивали то с какой радости мы должны верить, что их вождь и предок Рюрик пришёл к славянам по призванию, а не пограбить и захватить?

Хотя бы по тому что к этому, кроме фантазий автора фактов нет) Так же нет никаких фактов, что Рюрик пришел и ограбил Новгородцев, хотя по вашей теории это первое, что он должен был сделать походу)
Он это и делал, но потомки, навроде Ярослава Мудрого, оправдывали своё право на княжение "призванием варягов", хотя сами тоже были узурпаторами. Россия - страна с непредсказуемым прошлым. История Руси писалась по заказам Ярославов мудрых в выгодном для них ключе.

Опять же ни на чем не основанные фантазии) Зачем узурпатору что то оправдывать?)))

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8692
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
antisaks
Цитата:
[

Да уж, грустно так вздыхаю:

Гаплотипы южных и балтийских русских славян: четверо племен?

Гаплотипы южных и балтийских русских славян: четверо племен?

(дополненная и исправленная версия)

Это - заключительная статья из серии по гаплотипам русских славян. Напомно, что в первой статье (Клёсов, 2009а) анализировались 257 гаплотипов этнических русских, носителей гаплогруппы R1a1. Эти гаплотипы были 17-маркерными, и опубликованы в статье Roewer и др. (2008) среди более 500 гаплотипов этнических руских по 12 областям Российской Федерации - Архангельской, Брянской, Ивановской, Липецкой, Новгородской, Орловской, Пензенской, Рязанской, Смоленской, Тамбовской, Тверской и Вологодской. Всего в цитируемой статье приведено 545 гаплотипов (из которых 8 неверно типированных, так что анализировались 537 гаплотипов), которые распределились по гаплогруппам этнических русских следующим образом:

R1a1 -

257 (48%, восточно-славянская в данном контексте)

I2 -

82 (15%, южно-славянская, или балканская)

N1c -

76 (14%, алтайская, или уральская, или угро-финская)

I1 -

35 (6.5%, балтийская, или скандинавская)

R1b -

28 (5.2%, условно «курганная», или «кельтская»)

J2 -

16 (3.0%, условно «средиземноморская»)

Е -

16 (3.0%, северо-африканская, или «греческая»)

G -

10 (1.9%, кавказская, или иранская)

K -

9 (1.7%)

F -

6 (1.1%)

C -

2 (0.4%, условно «монгольская»)

Ну и где в этом списке южнобалтославянская подгруппа R1a?

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Obrusev писал(а):
Не выходит. Должны быть южнобалтославянские субклады R1a, кроме N1c, пришедшие с Рюриком.. А их, вроде бы и нет.

Чего нет? R1a-Z280 и R1a-M458 более 50% в России, Белоруссии и на Украине) Те же самые, что и на южной Балтике, и в Польше и более 25% в Восточной Германии)
Вот чего в России нет так это вымышленных нормандистами потомков скандинавов и викингов из субклада R1a-Z284, от слова совсем)

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3735
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Россия
Ант писал(а):
Чего нет? R1a-Z280 и R1a-M458 более 50% в России, Белоруссии и на Украине) Те же самые, что и на южной Балтике, и в Польше и более 25% в Восточной Германии)
Вот чего в России нет так это вымышленных нормандистами потомков скандинавов и викингов из субклада R1a-Z284, от слова совсем)


И вороны нет с Одиным совсем.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8692
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Ант писал(а):
Опять же ни на чем не основанные фантазии) Зачем узурпатору что то оправдывать?)))
Чтобы подтвердить своё право на княжение и право на княжение своих наследников. Чтобы предотвратить своё свержение или свержение наследников. Одно дело, когда твой прадед пришёл по призванию, другое дело - когда пришёл пограбить и поубивать. Легитимность твоего правления иная.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8692
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Ант писал(а):
Obrusev писал(а):
Не выходит. Должны быть южнобалтославянские субклады R1a, кроме N1c, пришедшие с Рюриком.. А их, вроде бы и нет.

Чего нет? R1a-Z280 и R1a-M458 более 50% в России, Белоруссии и на Украине) Те же самые, что и на южной Балтике, и в Польше и более 25% в Восточной Германии)
Вот чего в России нет так это вымышленных нормандистами потомков скандинавов и викингов из субклада R1a-Z284, от слова совсем)
Это говорит о том что представители этих подгрупп жили там а не пришли с Рюриком.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27107
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 6308 раз.
Поблагодарили: 1018 раз.
Россия
Obrusev писал(а):
Ну и где в этом списке южнобалтославянская подгруппа R1a?
Хорошо, так вот устроит:
достаточно посмотреть на состав литовцев и латышей по гаплогруппам, чтобы увидеть, что никакой ассимиляции их не было. По данным eupedia.com, у литовцев 38% R1a и 42% N1c1, у латышей 40% R1a и 38% N1c1, то есть у тех и других поровну R1a и N1c1. Остальные 20% разделились по десятку минорных по количеству гаплогрупп. Их тоже, как видно, не «ассимилировали». Анализ гаплотипов показывает, что носители N1c1 вышли с Урала примерно 4000 лет назад, и прибыли на Балтику двумя разными миграционными «потоками» (которые в то время могли быть совсем малыми) – на Южную Балтику, где сейчас живут литовцы и латыши, они прибыли в середине I тыс. до н.э., и на территорию современной Финляндии другая группа прибыла в начале или в середине I тыс. н.э. Эти группы разделились еще задолго до прибытия, не менее, чем за многие тысячелетия, о чем говорят стабильные различия в их субкладах и гаплотипах, особенно протяженных, причем «финская» группа сохранила свой исходный финно-угорский язык, а «южно-балтийская» группа перешла на индоевропейский язык, видимо, приняв его от автохтонных славян. Этот переход мог произойти или на пути от Урала до Балтики, или уже после прибытия на Балтику. Так что речь может идти только о «языковой ассимиляции», но никак не о генетической ассимиляции, при которой носители гаплогруппы N1c1 были бы практически полностью уничтожены, или вытеснены из генетического пула, что фактически то же самое. Мы видим, что это не так, и прибывшие племена (или племя) гаплогруппы N1c1, объединившись со славянами гаплогруппы R1a, поделили с ними поровну и гаплогруппы.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Балда писал(а):
Ант писал(а):
Чего нет? R1a-Z280 и R1a-M458 более 50% в России, Белоруссии и на Украине) Те же самые, что и на южной Балтике, и в Польше и более 25% в Восточной Германии)
Вот чего в России нет так это вымышленных нормандистами потомков скандинавов и викингов из субклада R1a-Z284, от слова совсем)


И вороны нет с Одиным совсем.

Да кстати то да, нигде в летописях не упомянуто ни одного скандинавского божества или идола, какая то прям дискриминация правящего по теории нормандистов класса во всех отношениях)

Ни каких заимствований из скандинавских языков в русском)
Ни каких потомков)
Никаких верований или сказок, былин, песен по поводу скандинавов)
Никаких божеств)
Никаких драккаров)
Ничего)

Никаких следов скандинавы на Руси не оставили почему то, нормандисты это ж правящая на протяжении более 600 лет династия, и никаких следов?

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Obrusev писал(а):
Ант писал(а):
Опять же ни на чем не основанные фантазии) Зачем узурпатору что то оправдывать?)))
Чтобы подтвердить своё право на княжение и право на княжение своих наследников. Чтобы предотвратить своё свержение или свержение наследников. Одно дело, когда твой прадед пришёл по призванию, другое дело - когда пришёл пограбить и поубивать. Легитимность твоего правления иная.

Вот ты о чем? Если все возможные наследники или претенденты и так были из того же рода Рюриковичей, у них у всех был тот же прадед, других то не наблюдалось)
В чем фишка то?

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8692
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
antisaks
Цитата:
Obrusev писал(а):
Ну и где в этом списке южнобалтославянская подгруппа R1a?
Хорошо, так вот устроит:
достаточно посмотреть на состав литовцев и латышей по гаплогруппам, чтобы увидеть, что никакой ассимиляции их не было. По данным eupedia.com, у литовцев 38% R1a и 42% N1c1, у латышей 40% R1a и 38% N1c1, то есть у тех и других поровну R1a и N1c1. Остальные 20% разделились по десятку минорных по количеству гаплогрупп. Их тоже, как видно, не «ассимилировали». Анализ гаплотипов показывает, что носители N1c1 вышли с Урала примерно 4000 лет назад, и прибыли на Балтику двумя разными миграционными «потоками» (которые в то время могли быть совсем малыми) – на Южную Балтику, где сейчас живут литовцы и латыши, они прибыли в середине I тыс. до н.э., и на территорию современной Финляндии другая группа прибыла в начале или в середине I тыс. н.э. Эти группы разделились еще задолго до прибытия, не менее, чем за многие тысячелетия, о чем говорят стабильные различия в их субкладах и гаплотипах, особенно протяженных, причем «финская» группа сохранила свой исходный финно-угорский язык, а «южно-балтийская» группа перешла на индоевропейский язык, видимо, приняв его от автохтонных славян. Этот переход мог произойти или на пути от Урала до Балтики, или уже после прибытия на Балтику. Так что речь может идти только о «языковой ассимиляции», но никак не о генетической ассимиляции, при которой носители гаплогруппы N1c1 были бы практически полностью уничтожены, или вытеснены из генетического пула, что фактически то же самое. Мы видим, что это не так, и прибывшие племена (или племя) гаплогруппы N1c1, объединившись со славянами гаплогруппы R1a, поделили с ними поровну и гаплогруппы.

Опять таки, должна существовать отдельная подгруппа R1a, вместе с N1c пришедшая с Рюриком, а не жившая там до прибытия Рюрика.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Obrusev писал(а):
Ант писал(а):
Obrusev писал(а):
Не выходит. Должны быть южнобалтославянские субклады R1a, кроме N1c, пришедшие с Рюриком.. А их, вроде бы и нет.

Чего нет? R1a-Z280 и R1a-M458 более 50% в России, Белоруссии и на Украине) Те же самые, что и на южной Балтике, и в Польше и более 25% в Восточной Германии)
Вот чего в России нет так это вымышленных нормандистами потомков скандинавов и викингов из субклада R1a-Z284, от слова совсем)
Это говорит о том что представители этих подгрупп жили там а не пришли с Рюриком.

Но сегодня представители тех же гаплогрупп живут и на Руси, кто то куда то должен вроде бы прийти, нет? Или просто за тысячу километров друг от друга из воздуха вдруг образовалось одни и теже гаплогруппы?

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38070
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Штирлиц писал(а):
Что касается происхождения слова Русь то единого мнения нет. Я предлагаю к примеру что это руны R и S. Обозначающиеся путь и солнце . Путь Солнца. Но это моё личное мнения никаму не навязываю
Название стран (Русь - это страна) в древности происходили несколькими способами. Первый, самый распространённый, по имени народа населявшего территорию, второй - по имени главного города, третий - закрепившееся название, присвоенное иноземцами (Италия, Испания, Ливия). Русь - вероятнее всего происходит от названия племени, упоминаемого в некоторых источниках. Вероятно, племя исчезло, а название местности осталось.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8692
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Ант писал(а):
Obrusev писал(а):
Ант писал(а):
Опять же ни на чем не основанные фантазии) Зачем узурпатору что то оправдывать?)))
Чтобы подтвердить своё право на княжение и право на княжение своих наследников. Чтобы предотвратить своё свержение или свержение наследников. Одно дело, когда твой прадед пришёл по призванию, другое дело - когда пришёл пограбить и поубивать. Легитимность твоего правления иная.

Вот ты о чем? Если все возможные наследники или претенденты и так были из того же рода Рюриковичей, у них у всех был тот же прадед, других то не наблюдалось)
В чем фишка то?
А разве славяне, жившие там до прихода Рюрика, не могли иметь своих вождей? Типа древлянского князя Мала? Законность их управления славянами была выше, чем у узурпаторов - наследников Рюрика. Например, чтобы иметь право управлять кучковскими вятичами, потребовалось не только убить Степана Кучку, но и поженить на его дочери "кронпринца" Андрея Боголюбского. А в те времена кронпринцем на пастушках не женили.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27107
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 6308 раз.
Поблагодарили: 1018 раз.
Россия
Obrusev писал(а):
antisaks
Цитата:
Obrusev писал(а):
Ну и где в этом списке южнобалтославянская подгруппа R1a?
Хорошо, так вот устроит:
достаточно посмотреть на состав литовцев и латышей по гаплогруппам, чтобы увидеть, что никакой ассимиляции их не было. По данным eupedia.com, у литовцев 38% R1a и 42% N1c1, у латышей 40% R1a и 38% N1c1, то есть у тех и других поровну R1a и N1c1. Остальные 20% разделились по десятку минорных по количеству гаплогрупп. Их тоже, как видно, не «ассимилировали». Анализ гаплотипов показывает, что носители N1c1 вышли с Урала примерно 4000 лет назад, и прибыли на Балтику двумя разными миграционными «потоками» (которые в то время могли быть совсем малыми) – на Южную Балтику, где сейчас живут литовцы и латыши, они прибыли в середине I тыс. до н.э., и на территорию современной Финляндии другая группа прибыла в начале или в середине I тыс. н.э. Эти группы разделились еще задолго до прибытия, не менее, чем за многие тысячелетия, о чем говорят стабильные различия в их субкладах и гаплотипах, особенно протяженных, причем «финская» группа сохранила свой исходный финно-угорский язык, а «южно-балтийская» группа перешла на индоевропейский язык, видимо, приняв его от автохтонных славян. Этот переход мог произойти или на пути от Урала до Балтики, или уже после прибытия на Балтику. Так что речь может идти только о «языковой ассимиляции», но никак не о генетической ассимиляции, при которой носители гаплогруппы N1c1 были бы практически полностью уничтожены, или вытеснены из генетического пула, что фактически то же самое. Мы видим, что это не так, и прибывшие племена (или племя) гаплогруппы N1c1, объединившись со славянами гаплогруппы R1a, поделили с ними поровну и гаплогруппы.

Опять таки, должна существовать отдельная подгруппа R1a, вместе с N1c пришедшая с Рюриком, а не жившая там до прибытия Рюрика.
Почему должна существовать отдельная R1 a и почему N1 c пришло именно с Рюриком, ваша логика какая то странная, вам же пояснили откуда там появились вышеуказанные гаплогруппы и принес их туда совсем не рюрик, он просто оттуда родом поэтому и является носителем одной из этих гаплогрупп....


Последний раз редактировалось antisaks 08.01.17, 12:20, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38070
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Ант писал(а):
Балда писал(а):
Ант писал(а):
Чего нет? R1a-Z280 и R1a-M458 более 50% в России, Белоруссии и на Украине) Те же самые, что и на южной Балтике, и в Польше и более 25% в Восточной Германии)
Вот чего в России нет так это вымышленных нормандистами потомков скандинавов и викингов из субклада R1a-Z284, от слова совсем)


И вороны нет с Одиным совсем.

Да кстати то да, нигде в летописях не упомянуто ни одного скандинавского божества или идола, какая то прям дискриминация правящего по теории нормандистов класса во всех отношениях)

Ни каких заимствований из скандинавских языков в русском)
Ни каких потомков)
Никаких верований или сказок, былин, песен по поводу скандинавов)
Никаких божеств)
Никаких драккаров)
Ничего)

Никаких следов скандинавы на Руси не оставили почему то, нормандисты это ж правящая на протяжении более 600 лет династия, и никаких следов?
Дык ежели они пришли только править - вполне так и должно быть. Они растворились в славянской культуре ибо их было недостаточно для культурного влияния.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3735
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Россия
Если обросить ту фальшивую страницу в ПВЛ о призвании варяг, то Рюрик свой ростовский князь, ага

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8692
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Ант писал(а):
Obrusev писал(а):
Ант писал(а):
Obrusev писал(а):
Не выходит. Должны быть южнобалтославянские субклады R1a, кроме N1c, пришедшие с Рюриком.. А их, вроде бы и нет.

Чего нет? R1a-Z280 и R1a-M458 более 50% в России, Белоруссии и на Украине) Те же самые, что и на южной Балтике, и в Польше и более 25% в Восточной Германии)
Вот чего в России нет так это вымышленных нормандистами потомков скандинавов и викингов из субклада R1a-Z284, от слова совсем)
Это говорит о том что представители этих подгрупп жили там а не пришли с Рюриком.

Но сегодня представители тех же гаплогрупп живут и на Руси, кто то куда то должен вроде бы прийти, нет? Или просто за тысячу километров друг от друга из воздуха вдруг образовалось одни и теже гаплогруппы?
Если варяги были славянами, то в их среде обязательно должна быть подгруппа R1a, носители которой должны были придти с Рюриком, и они должны отличаться от тех R1a, что жили на этой земле до прихода Рюрика.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38070
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Obrusev писал(а):
Ант писал(а):
Obrusev писал(а):
Ант писал(а):
Опять же ни на чем не основанные фантазии) Зачем узурпатору что то оправдывать?)))
Чтобы подтвердить своё право на княжение и право на княжение своих наследников. Чтобы предотвратить своё свержение или свержение наследников. Одно дело, когда твой прадед пришёл по призванию, другое дело - когда пришёл пограбить и поубивать. Легитимность твоего правления иная.

Вот ты о чем? Если все возможные наследники или претенденты и так были из того же рода Рюриковичей, у них у всех был тот же прадед, других то не наблюдалось)
В чем фишка то?
А разве славяне, жившие там до прихода Рюрика, не могли иметь своих вождей? Типа древлянского князя Мала? Законность их управления славянами была выше, чем у узурпаторов - наследников Рюрика. Например, чтобы иметь право управлять кучковскими вятичами, потребовалось не только убить Степана Кучку, но и поженить на его дочери "кронпринца" Андрея Боголюбского. А в те времена кронпринцем на пастушках не женили.
Вожди были, а силы не было. Известно, что славяне платили дань хазарам прежде, чем стали платить её рюриковичам.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3735
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Известно, что славяне платили дань хазарам прежде, чем стали платить её рюриковичам.


Не известно, сомнительно, есть мнение, Романовская пропаганда, иудейская пропаганда, переписали историю.
А была ли та Хазария? Риторический вопрос, отвечать не надо. :smoke

   
  
    
 [ Сообщений: 900 ]  Стрaница Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 45  След.




[ Time : 0.860s | 18 Queries | GZIP : Off ]