Banggood WW

Нормандская теория и славяне


 [ Сообщений: 900 ]  Стрaница Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 45  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Как здесь я писал(а):
Вы не до конца поняли, это были практически одновременные нападения в разных местах, сразу на два крупных королевства - Западно-Франское и Лотарингию.
В Ксантенских анналах об этом прямо сказано, см. еще раз цитату.
Даже этот критик подтверждает крупные отряд.... 350 кораблей урезать до 35 совести не хватило и на том спасибо, все равно - 250 довольно крупный флот, согласитесь.
Можно еще на соседнюю Ирландию посмотреть, там тоже было весело в те годы... один конунг оставил свою отрубленную собой же руку на гербе Ольстера, там у него с другим конунгом спор вышел кто будет владеть захваченной землей, сошлись на том, что первый коснувшийся рукой берега.
Этот критик много чего пишет
В средневековой Норвегии корабли иногда укомплектовывались пятью воинами на каждое весло, но есть большая разница между сражением в родных водах и путешествием через море, чтобы вести войну вдали от дома. Действительно, не похоже, чтобы на корабле вроде найденного в Гокстаде когда-либо отправлялось в военный поход более тридцати двух человек16. Безусловно, именно таким был комплект его щитов. К тому же, в своем рассказе о битве 896 г. Англосаксонская хроника подтверждает то, что максимальное количество воинов на скандинавских кораблях девятого века было именно такого порядка17. В том году девять кораблей Альфреда дало бой шести неприятельским. Наверно, это была мелкая стычка, но кажется, что в распоряжении хрониста был рассказ очевидца, и он подробно описывает это событие. В бою были убиты команды двух скандинавских кораблей, а с третьего в живых осталось лишь пять человек. Команды остальных трех кораблей бились на берегу до тех пор, пока прилив не помог им уплыть. Сообщается, что убитых датчан было 120, то есть, эта цифра должна означать команды двух кораблей, команду третьего судна, не считая пятерых человек, и неизвестное количество погибших в бою на суше. Если принять 120 как число убитых датчан, а оно подозрительно напоминает удвоенное количество погибших с английской стороны - шестьдесят два, получается, что команда каждого из судов едва ли могла насчитывать более тридцати человек.
не получается 10.000 под Парижем в 845
С этими лодками как с автобусами, сидячих 30, зато стоя можно и 150 натолкать

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
sevsk
Цитата:
еще пример
В сентябре 866 г. отряд из 400 норманнов и бретонцев с Луары подошел к Ле-Ману и опустошил его19. На обратном пути они столкнулись с Робертом Сильным, маркизом Нейстрии, Раннульфом, графом Пуату, Жоффри и Херви, графами Майна, в месте, называемом Бриссарт. В последовавшей битве Роберт погиб, Раннульф и Херви были ранены, первый смертельно, и франкская армия была разбита. Гинкмар, конечно, питал отвращение к Роберту и Раннульфу как разрушителям благосостояния Церкви и расценивал их поражение как Божью кару. Возможно, он даже преувеличил боеспособность франкских сил, но маловероятно, чтобы он значительно приуменьшил численность норманнов. Тот факт, что отряд из 400 человек был в состоянии опустошить Ле-Ман, а затем победить воинство под командованием представителей высшей знати западной Франкии наводит на мысль о том, что, несмотря на все преувеличения летописей, истинные размеры «армий» и «войск» викингов, воевавших в Империи франков и Англии, были одного и того же порядка.

Однако некоторые ученые, в частности Фердинанд Ло и сэр Фрэнк Стентон, заявляют, что эти армии девятого века должны были насчитывать тысячи воинов, и Ло предполагает, что иногда они могли достигать примерно 5000 человек20. Чтобы отклонить подобную цифру, существует немало оснований, помимо тех, о которых уже говорилось. Прежде всего, невозможно представить себе, как можно было содержать войско такого размера в течение хотя бы одной зимы, не говоря уж о десяти. Даже сам сэр Фрэнк Стентон назвал важным достижением Вильгельма Завоевателя тот факт, что ему удавалось поддерживать существование своей армии в течение нескольких недель21. Стентон полагает, что эта рать, набранная для вторжения в Англию, состояла примерно из 5000 человек, многие из которых были безземельными рыцарями, «присоединившимися к Вильгельму ради жалованья, ибо слышали о его щедрости. Большинству полководцев того времени содержание такой армии в течение недель бездействия на территории Нормандии было бы не по плечу...». Однако каждый раз срок существования «армий» викингов измерялся годами. Достижение Вильгельма, действительно, примечательно, но если бы полчища викингов в девятом веке были такими же большими как у Вильгельма, то можно было бы сказать, что их командиры, удерживавшие их от распада иногда более десяти лет, совершили поистине небывалый подвиг. Не говоря уж о проблемах контроля и дисциплины, приходилось преодолевать множество трудностей, связанных с питанием и экипировкой столь большого количества людей. Долгое существование и периодические стремительные перемещения скандинавских отрядов в девятом и начале десятого веков были бы невозможны, если бы в каждом из них насчитывалось более нескольких сотен человек. Успехи их объяснялись, в основном, неожиданностью и подвижностью, а, потеряв инициативу, они позволяли надолго запереть себя на каком-нибудь острове и до странности неохотно вступали в бой. Не удивительно ли, если полагать, что их были тысячи?

Интересно автор пишет, не читал его....
Признает отряды в 250 судов, пусть и урезая с 350 ... и на них тысяча воинов, максимум. по 4 на посудине, значит...
Мда.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27095
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 6304 раз.
Поблагодарили: 1016 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
antisaks писал(а):
Я прицепился? Окстись болезный, это ты утверждал, что Рюрик норман-дан, тебе просто попытались возразить, но выяснили, шо вы тупенький скакол, вот и усе, а доказывать не очевидность того, что является очевидным, это наверное ваше, если конечно за это ратуете, да, кстати вы так и не привели доказательств датских корней имени Рюрик, не считая единичного упоминания в древних рукописях, которым вы сами, не особо доверяете, так, что вперед скаклик, доказывайте и ваше объяснение насчет языка общения, ну ни в какие ворота, если вы утверждаете, что они тысячными массами пришли на Русь..... :sh:
У вас то нет вообще ничего... совсем... ваш Рюрик взялся из ниоткуда.
Ты чо, тебе же сказали, что кроме твоей натянутой норманской версии есть более правдоподобная варяжская, а варяги как известно, это сборная солянка, но в виду того, что они общались в основном на старославянском языке, можно сделать вывод, кто был основной массой варягов и кто был элитой этих людей....вам упоротым тут бесполезно, что то объяснять, в виду отсутствия в ваших рассуждениях, даже толики разумной мысли, типичная западная философия, что соответствует единой мысли элиты, то истина....куда тебе идти, ты уже знаешь... :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
sevsk
Цитата:
Как здесь я писал(а):
Вы не до конца поняли, это были практически одновременные нападения в разных местах, сразу на два крупных королевства - Западно-Франское и Лотарингию.
В Ксантенских анналах об этом прямо сказано, см. еще раз цитату.
Даже этот критик подтверждает крупные отряд.... 350 кораблей урезать до 35 совести не хватило и на том спасибо, все равно - 250 довольно крупный флот, согласитесь.
Можно еще на соседнюю Ирландию посмотреть, там тоже было весело в те годы... один конунг оставил свою отрубленную собой же руку на гербе Ольстера, там у него с другим конунгом спор вышел кто будет владеть захваченной землей, сошлись на том, что первый коснувшийся рукой берега.
Этот критик много чего пишет
В средневековой Норвегии корабли иногда укомплектовывались пятью воинами на каждое весло, но есть большая разница между сражением в родных водах и путешествием через море, чтобы вести войну вдали от дома. Действительно, не похоже, чтобы на корабле вроде найденного в Гокстаде когда-либо отправлялось в военный поход более тридцати двух человек16. Безусловно, именно таким был комплект его щитов. К тому же, в своем рассказе о битве 896 г. Англосаксонская хроника подтверждает то, что максимальное количество воинов на скандинавских кораблях девятого века было именно такого порядка17. В том году девять кораблей Альфреда дало бой шести неприятельским. Наверно, это была мелкая стычка, но кажется, что в распоряжении хрониста был рассказ очевидца, и он подробно описывает это событие. В бою были убиты команды двух скандинавских кораблей, а с третьего в живых осталось лишь пять человек. Команды остальных трех кораблей бились на берегу до тех пор, пока прилив не помог им уплыть. Сообщается, что убитых датчан было 120, то есть, эта цифра должна означать команды двух кораблей, команду третьего судна, не считая пятерых человек, и неизвестное количество погибших в бою на суше. Если принять 120 как число убитых датчан, а оно подозрительно напоминает удвоенное количество погибших с английской стороны - шестьдесят два, получается, что команда каждого из судов едва ли могла насчитывать более тридцати человек.
не получается 10.000 под Парижем в 845
С этими лодками как с автобусами, сидячих 30, зато стоя можно и 150 натолкать

На крупных драккарах было до 30 пар весел... пять на весло. считайте.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
antisaks
Цитата:
Как здесь я писал(а):
antisaks писал(а):
Я прицепился? Окстись болезный, это ты утверждал, что Рюрик норман-дан, тебе просто попытались возразить, но выяснили, шо вы тупенький скакол, вот и усе, а доказывать не очевидность того, что является очевидным, это наверное ваше, если конечно за это ратуете, да, кстати вы так и не привели доказательств датских корней имени Рюрик, не считая единичного упоминания в древних рукописях, которым вы сами, не особо доверяете, так, что вперед скаклик, доказывайте и ваше объяснение насчет языка общения, ну ни в какие ворота, если вы утверждаете, что они тысячными массами пришли на Русь..... :sh:
У вас то нет вообще ничего... совсем... ваш Рюрик взялся из ниоткуда.
Ты чо, тебе же сказали, что кроме твоей натянутой норманской версии есть более правдоподобная варяжская, а варяги как известно, это сборная солянка, но в виду того, что они общались в основном на старославянском языке, можно сделать вывод, кто был основной массой варягов и кто был элитой этих людей....вам упоротым тут бесполезно, что то объяснять, в виду отсутствия в ваших рассуждениях, даже толики разумной мысли, типичная западная философия, что соответствует единой мысли элиты, то истина....куда тебе идти, ты уже знаешь... :vata

То есть, варяги общались на старославянском, а писали рунами на староскандинавском.
Правдоподобно чо.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Как здесь я писал(а):
sevsk
Цитата:
Как здесь я писал(а):
Вы не до конца поняли, это были практически одновременные нападения в разных местах, сразу на два крупных королевства - Западно-Франское и Лотарингию.
В Ксантенских анналах об этом прямо сказано, см. еще раз цитату.
Даже этот критик подтверждает крупные отряд.... 350 кораблей урезать до 35 совести не хватило и на том спасибо, все равно - 250 довольно крупный флот, согласитесь.
Можно еще на соседнюю Ирландию посмотреть, там тоже было весело в те годы... один конунг оставил свою отрубленную собой же руку на гербе Ольстера, там у него с другим конунгом спор вышел кто будет владеть захваченной землей, сошлись на том, что первый коснувшийся рукой берега.
Этот критик много чего пишет
В средневековой Норвегии корабли иногда укомплектовывались пятью воинами на каждое весло, но есть большая разница между сражением в родных водах и путешествием через море, чтобы вести войну вдали от дома. Действительно, не похоже, чтобы на корабле вроде найденного в Гокстаде когда-либо отправлялось в военный поход более тридцати двух человек16. Безусловно, именно таким был комплект его щитов. К тому же, в своем рассказе о битве 896 г. Англосаксонская хроника подтверждает то, что максимальное количество воинов на скандинавских кораблях девятого века было именно такого порядка17. В том году девять кораблей Альфреда дало бой шести неприятельским. Наверно, это была мелкая стычка, но кажется, что в распоряжении хрониста был рассказ очевидца, и он подробно описывает это событие. В бою были убиты команды двух скандинавских кораблей, а с третьего в живых осталось лишь пять человек. Команды остальных трех кораблей бились на берегу до тех пор, пока прилив не помог им уплыть. Сообщается, что убитых датчан было 120, то есть, эта цифра должна означать команды двух кораблей, команду третьего судна, не считая пятерых человек, и неизвестное количество погибших в бою на суше. Если принять 120 как число убитых датчан, а оно подозрительно напоминает удвоенное количество погибших с английской стороны - шестьдесят два, получается, что команда каждого из судов едва ли могла насчитывать более тридцати человек.
не получается 10.000 под Парижем в 845
С этими лодками как с автобусами, сидячих 30, зато стоя можно и 150 натолкать

На крупных драккарах было до 30 пар весел... пять на весло. считайте.
теперь осталось выяснить сколько таких дракаров было под парижем и сколько сидело на веслах

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
sevsk писал(а):
Как здесь я писал(а):
sevsk
Цитата:
Как здесь я писал(а):
Вы не до конца поняли, это были практически одновременные нападения в разных местах, сразу на два крупных королевства - Западно-Франское и Лотарингию.
В Ксантенских анналах об этом прямо сказано, см. еще раз цитату.
Даже этот критик подтверждает крупные отряд.... 350 кораблей урезать до 35 совести не хватило и на том спасибо, все равно - 250 довольно крупный флот, согласитесь.
Можно еще на соседнюю Ирландию посмотреть, там тоже было весело в те годы... один конунг оставил свою отрубленную собой же руку на гербе Ольстера, там у него с другим конунгом спор вышел кто будет владеть захваченной землей, сошлись на том, что первый коснувшийся рукой берега.
Этот критик много чего пишет
В средневековой Норвегии корабли иногда укомплектовывались пятью воинами на каждое весло, но есть большая разница между сражением в родных водах и путешествием через море, чтобы вести войну вдали от дома. Действительно, не похоже, чтобы на корабле вроде найденного в Гокстаде когда-либо отправлялось в военный поход более тридцати двух человек16. Безусловно, именно таким был комплект его щитов. К тому же, в своем рассказе о битве 896 г. Англосаксонская хроника подтверждает то, что максимальное количество воинов на скандинавских кораблях девятого века было именно такого порядка17. В том году девять кораблей Альфреда дало бой шести неприятельским. Наверно, это была мелкая стычка, но кажется, что в распоряжении хрониста был рассказ очевидца, и он подробно описывает это событие. В бою были убиты команды двух скандинавских кораблей, а с третьего в живых осталось лишь пять человек. Команды остальных трех кораблей бились на берегу до тех пор, пока прилив не помог им уплыть. Сообщается, что убитых датчан было 120, то есть, эта цифра должна означать команды двух кораблей, команду третьего судна, не считая пятерых человек, и неизвестное количество погибших в бою на суше. Если принять 120 как число убитых датчан, а оно подозрительно напоминает удвоенное количество погибших с английской стороны - шестьдесят два, получается, что команда каждого из судов едва ли могла насчитывать более тридцати человек.
не получается 10.000 под Парижем в 845
С этими лодками как с автобусами, сидячих 30, зато стоя можно и 150 натолкать

На крупных драккарах было до 30 пар весел... пять на весло. считайте.
теперь осталось выяснить сколько таких дракаров было под парижем и сколько сидело на веслах
Выяснить это сложновато.
Но одновременое неудачное нападение на Фризию дает там цифру потерь в 12.000, с последующим отходом.
Можно в драккары на 30 человек пересчитать.... порядка 500 судов получится, если грубо прикинуть сбежавших. а может и все 800 если спаслось 50%...
В такое ассиметричное разделение сил верится с трудом.


Последний раз редактировалось Как здесь я 07.01.17, 02:38, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27095
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 6304 раз.
Поблагодарили: 1016 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
antisaks
Цитата:
Как здесь я писал(а):
antisaks писал(а):
Я прицепился? Окстись болезный, это ты утверждал, что Рюрик норман-дан, тебе просто попытались возразить, но выяснили, шо вы тупенький скакол, вот и усе, а доказывать не очевидность того, что является очевидным, это наверное ваше, если конечно за это ратуете, да, кстати вы так и не привели доказательств датских корней имени Рюрик, не считая единичного упоминания в древних рукописях, которым вы сами, не особо доверяете, так, что вперед скаклик, доказывайте и ваше объяснение насчет языка общения, ну ни в какие ворота, если вы утверждаете, что они тысячными массами пришли на Русь..... :sh:
У вас то нет вообще ничего... совсем... ваш Рюрик взялся из ниоткуда.
Ты чо, тебе же сказали, что кроме твоей натянутой норманской версии есть более правдоподобная варяжская, а варяги как известно, это сборная солянка, но в виду того, что они общались в основном на старославянском языке, можно сделать вывод, кто был основной массой варягов и кто был элитой этих людей....вам упоротым тут бесполезно, что то объяснять, в виду отсутствия в ваших рассуждениях, даже толики разумной мысли, типичная западная философия, что соответствует единой мысли элиты, то истина....куда тебе идти, ты уже знаешь... :vata

То есть, варяги общались на старославянском, а писали рунами на староскандинавском.
Правдоподобно чо.
Ни чо так, что Рюрик прибыв на княжение, вместе со свитой и дружиной, общался с будущими поданными без проблем и может напомнить , когда на Руси появилась азбука? Ступай-ка дружок по уже описанному адресу....не утомляй своим дебилизмом.... :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
antisaks писал(а):
Ни чо так, что Рюрик прибыв на княжение, вместе со свитой и дружиной, общался с будущими поданными без проблем
Где написано, как они общались?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27095
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 6304 раз.
Поблагодарили: 1016 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
antisaks писал(а):
Ни чо так, что Рюрик прибыв на княжение, вместе со свитой и дружиной, общался с будущими поданными без проблем
Где написано, как они общались?
Пшел накуй дебил..... :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
antisaks писал(а):
Как здесь я писал(а):
antisaks писал(а):
Ни чо так, что Рюрик прибыв на княжение, вместе со свитой и дружиной, общался с будущими поданными без проблем
Где написано, как они общались?
Пшел накуй дебил..... :vata
Нет, погоди. Мы еще до главного не добрались.
Давай ка сравним наших Рюриков...

Мой Рюрик: царского рода, известный в Европе, с боевым и с управленческим опытом (ему потом немецкий король город во владение отдал, чтоб отвязался). Подписался только потому, что хотел иметь владение побольше.

Твой Рюрик: никому неизвесный чмырь, найденный где-то чуть ли не у пивного ларька, опыт работы неизвестен... словене и остальные пришли к нему и сказали: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами.... потому что мы сами такое дно днищное, что вы кажетесь нам великим человеком"

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Как здесь я писал(а):
Выяснить это сложновато.
Но одновременое неудачное нападение на Фризию дает там цифру потерь в 12.000, с последующим отходом.
Можно в драккары на 30 человек пересчитать.... порядка 500 судов получится, если грубо прикинуть сбежавших. а может и все 800 если спаслось 50%...
В такое ассиметричное разделение сил верится с трудом.
"Хроники", "летописи" это не справка из архива НКВД СССР.
Тогда нам и в это чудо придется признать
После же этого на разбойников 56 нашла чудовищная смерть, при этом также и вожак нечестивцев, по имени Регинхери, который грабил христиан и святые места, умер, пораженный Господом. Тогда, посоветовавшись, они бросили жребии, которыми их боги должны были указать им средство к спасению, но жребии упали без пользы. Когда же некий пленный христианин посоветовал им бросить жребий перед христианским богом, они это сделали и их жребий упал удачно. Тогда их король по имени Рорик 57 вместе со всем народом язычников в течение 40 дней воздерживался от мяса и медового напитка, и смерть отступила, и они отпустили в родные края всех пленных христиан, которых имели

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3735
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Нет, погоди. Мы еще до главного не добрались.
Давай ка сравним наших Рюриков...

Мой Рюрик: царского рода, известный в Европе, с боевым и с управленческим опытом (ему потом немецкий король город во владение отдал, чтоб отвязался). Подписался только потому, что хотел иметь владение побольше.

Твой Рюрик: никому неизвесный чмырь, найденный где-то чуть ли не у пивного ларька, опыт работы неизвестен... словене и остальные пришли к нему и сказали: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами.... потому что мы сами такое дно днищное, что вы кажетесь нам великим человеком"


И все это предположительно, возможно, т.е. твоя версия и не более того, ага. Откуда она вымышлена?
Все из тех же копий "обнаруженных" после реформации, то есть переписывания истории вследствие почти одновременной смены правящих элит в европах и Руси 16-17 веков, в кострах которой сгорели оригиналы или предыдущие версии - списки, которые сейчас именуют как летописи.
Удивительно, но была вообще в интересуемое нас время королевская власть у викингов? Предполагается, что викинги это "мореходы в VIII—XI веках совершавшие морские походы от Винланда до Биармии и от Каспия до Северной Африки. В основной массе это были племена в стадии разложения родоплеменного строя.
Точный этнический состав викингов в Восточной Европе (в балтийских землях и на Руси) неизвестен, но европейские историки предполагают, что это могли быть шведы. В "летописях" Руси они были известны как варяги."
Никто ничего толком не знает, сплошные вымыслы или версии. Причем у сторонников щведской версии только пара строк из безвестной копии ПВЛ, "обнаруженной" Петром первым.

Да и ворон у твоего Рюрика должен быть, ага. :sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Напоминаю, что к моменту призвания Рюрика, государство у ладожских финнов и ильменских словен уже было. И это государство платило Рюрику не дань - желающих собирать дать чпокнули в дупу за 5 лет до того, - а ЗАРПЛАТУ.

А вот за пределами этого государства князь с боярами мог творить что хотел. Все что он заграбастал - было его.
Так оно и было до 15 века, когда Новгород - полунезависимый и сам себе князей выбирает, а все, что потомки Рюрика в веселой компашке с новгородскими боярами отжали - все было в их владении.

Более того - в походах Рюрика новгородские бояре аж бегом, подбирая трусы, участвовали лично с дружинами. И потом участвовали в разделе добычи наряду с местной, покоренной знатью.

Фактически это была "Новгородская Русская компания" по освоению речных торговых путей Север-Юг, во главе с исполнительным директором - Рюриком.

Куда Рюрик первые походы совершал? Белоозеро - монополизация Волжского пути и Смоленск/Гнездово - перекресток Оки, Двины и Днепра. Не корысти ради, а волею пославшего его новгородского боярства.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38045
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
О чём спор?
Рюрик - хохол. Цэ люба тварына зрозумие. Шо у Рюрика на гербе було? Вірно - падаючий сокіл.
Так це і є древній український родовий знак - тризуб.
И нех тут булькотiти/
ось дивіться:
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 5325
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Трамвайный хам писал(а):
Ыщккн писал(а):
Это ты Иордана обвиняешь в работе на Госдеп? )))) И, кстати, если тебе желательно мое внимание к твоим темам, то следи за культурой речи. Пожалуйста.


О каком веке идет речь?
О IV-ом веке нашей эры. Думаю до Госдепа в любом проявлении было далеко... )

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 5325
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
sevsk писал(а):
не получается 10.000 под Парижем в 845
С этими лодками как с автобусами, сидячих 30, зато стоя можно и 150 натолкать
Про десять тыщ может и врут. А вот рассчитывать количество исходя из вместимости драккара... ну вообщем-то еще были торговые корабли, с нормальной палубой, трюмом и даже квотердеками даже кажется... )

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 5325
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Онаним писал(а):
Напоминаю, что к моменту призвания Рюрика, государство у ладожских финнов и ильменских словен уже было. И это государство платило Рюрику не дань - желающих собирать дать чпокнули в дупу за 5 лет до того, - а ЗАРПЛАТУ.
Ну да... схема, кстати, в Новгороде (и не только) работала еще довольно долго. Схема очень старая, но вот кое-где прижилась )

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 8728
Откуда: Золотая Орда
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Kazakhstan
Vulgaris
Цитата:
Кутеген писал(а):
я правильно понимаю шо у слов Русь и Рус(там)- праисток-"мощный"?
Рустам мощнотелый жэ..
а Русь причем и Украина?
изза рек? :rzach:

1. "мощнотелый" - это левотня, современный новодел

слово Raos-ta там = "правый", "правильный", "прямой"

в точности соответствует тадж. рус-т, лат. rec-to, англ. righ-t

Справедливый Силач (Тяж) - как-то так

хотя конечно и слово Рослый/Прямой возможно, поскольку рост - тот же корень. в этом случае, Высокий Силач

2. при чем тут реки? при том что мать Рустама - Rudabeh (Река или Красная Река), и по сюжету там на это намеки есть.

а вся история полностью соответствует осетинскому эпосу нартов с ее Дзерассой (Керасу - та же Красная Река) и ее сыном богатырем
Урызмаг
кстати, чуть выше указывал, что varaz = силач, богатырь, верзи-ла
так что Уырыз Маг = скорее всего Могучий Богатырь (маг = мощный, укр. могу-те-нъ, могутний)

история с Красной Рекой / Керасу / Сарасу - основопологающий сюжет Арийства. напомню, что древние арии хоронили своих мертвецов, плотно их засыпая красной охрой

3. что касается Руси, то я выше привел аргументацию - что Русь - это земля у реки с корнем Рус

это может быть:
1) Парус-Тене, Дене-Пру - она же река Рус арабов
2) река Рус-ти ("Правая"), переиначенная славянами в Десну (тоже "Правая")
3) обе они, поскольку говорится о реках Рус и Рута - не исключено, что Рута - это и есть Ruh-ta / Rus-ta = "Правый" = Десна

т.е. это одно и то же слово с первым словом в имени Рустама - Rausta / Rusta, "правый" "прямой"

а в случае Parus-Thene - один и тот же корень, о чем кстати свидетельствует перевод сделанный самими персами:
древняя Паруш-ни = совр. Рави
т.е. корень Ru(-h) = Rau/Rav - двигаться по прямой, по колее:
вы-ру(ш)-ам = ми-рав-ам

Руста́м, Росте́м (пехл. Rodastahm, Rostahm от др. иран. Raudas-taxma; перс. رستم‎, дословно — «мощнотелый»)
не склеивается)))
этимология слов УВЫ.. разная..
так шо придеца Русь искать в месте другом)))
Бар(тюркс)- дать, иметь
Бар- питейное заведение..
Вывод- Бар это -дай выпить))) :rzach:

_________________
ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Был ли Рюрик скандинавом?
Дуэль Лев Клейн (Доктор исторических наук; профессор) и А.Н.Сахарова (Член-корреспондент РАН; доктор исторических наук)

В истории России сложно представить вопросы, которые бы вызывали столь продолжительные и ожесточённые дискуссии с участием сотен учёных, чем вопросы о том, как зарождалась Русь, кто такой Рюрик и его варяги. Ряд историков настаивает, что основатель Древнерусского государства был скандинавом, другие же уверены, что это не так. Кем был Рюрик, кто такие варяги и откуда возникает столько споров — эту тему обсудили эксперты

На чём основывается норманская теория?

Андрей Сахаров:
Норманская теория основывается на том, что и Рюрик, и варяги как таковые являлись не южно-балтийскими славянами, какими они по крайней мере представлены в летописях, а выходцами из Скандинавии. Предположение о том, что Рюрик был скандинавом, впервые сообщил один из шведских авторов в период Смуты, когда шведы боролись за отторжение северной части славянских земель вместе с Новгородом от Русского государства. Это были первые десятилетия XVII века. Тогда впервые появилась эта точка зрения, где автор писал, что, возможно, они были скандинавами. А раз они были скандинавами, значит, Швеция имеет полное право на то, чтобы претендовать на эти территории в XVII веке.

Лев Клейн:
А такой теории нет. То есть нет историков, которые бы формулировали и отстаивали некую теорию о том, что русские были неспособны к созданию собственного государства, поэтому государство построено скандинавами и т д. — это ведь считается сутью такой теории. Но есть люди, которые подозревают в этом своих коллег, формулируют за них норманскую теорию как некий жупел для шельмования. Эти люди называют несогласных норманистами, а себя — антинорманистами.

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 [ Сообщений: 900 ]  Стрaница Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 45  След.




[ Time : 0.204s | 18 Queries | GZIP : Off ]