Banggood WW

Нормандская теория и славяне


 [ Сообщений: 900 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 45  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Штирлиц писал(а):
Ну скока было тех варягов? Ну сотня две три. Они растворились в славянским мире во втором максимум третьем поколении
В крупных набегах участвовало до 80.000.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27094
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 6304 раз.
Поблагодарили: 1016 раз.
Россия
Штирлиц писал(а):
Ну скока было тех варягов? Ну сотня две три. Они растворились в славянским мире во втором максимум третьем поколении
А с чего ты взял что они растворились? Просто они ими и были, не надо равнять варягов с викингами....по летописям Рюрик и его окружение при прибытии на княжение, общались легко без толмачей, значит языкового барьера не было.... :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Таксибе писал(а):
Ты попробуй выбрать из них скандинавские. Вельми удивишься. Кстати - Веремуд и Гуда - имена именно славянские. Ну не было тогда еще Владимиров и Ярославов, они на два века позже появились.

Кстати, самого "Олга" звали Халег Ведун. Вообще тюркское имя со славянским прозвищем.
Практически все.
Ну и Хелг (священный, т.е. можно сказать - вещий), пришедший с Рериком из-за моря, тоже на тюрка слабо тянет. Тюрки никудышные мореходы, морские набеги делать никогда не умели.
Ответ "практически все" без конкретного указания скандинавского корня выдает укрообразованщину. И никакого Хельги Ведуна не было, это поздняя выдумка, был именно Халег Ведун. Среди варягов, кроме славян, скандинавов и балтов, было полно хазар и половцев.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27094
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 6304 раз.
Поблагодарили: 1016 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Тюрки никудышные мореходы
Как здесь я писал(а):
никудышные мореходы,


Синдбад бы повесился.....откуда вы уникумы беретесь..... :zed:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Штирлиц писал(а):
Ну скока было тех варягов? Ну сотня две три. Они растворились в славянским мире во втором максимум третьем поколении
В крупных набегах участвовало до 80.000.
:zed: :zed: :zed:
Столько во всей Скандинавии одновременно не нашлось бы. Париж брала банда в 700 человек, т.е. семь больших лодий.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
antisaks писал(а):
Штирлиц писал(а):
Ну скока было тех варягов? Ну сотня две три. Они растворились в славянским мире во втором максимум третьем поколении
А с чего ты взял что они растворились? Просто они ими и были, не надо равнять варягов с викингами....по летописям Рюрик и его окружение при прибытии на княжение, общались легко без толмачей, значит языкового барьера не было.... :vata
Они везде растворились.
Во Франции стали французами, в Англии - англичанами, в Италии - итальяхами.
Один, Тор, Локи и остальные тоже нигде не прижились.
Даны жили впритык к славянам, по-моему бодричи помогали Карлу Великому пинать саксов и продвинулись до Эльбы. Потом, правда, саксы с ними конкретно рассчитались за все обиды. Лютичи на Одере. Ну и поморяне, конешно... там, где сейчас у немцев Поммерн (Померания)
Есть упоминания о династических браках полабских славян с данами.
Примерно так.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 08.10.2015
Сообщения: 1770
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
antisaks писал(а):
Штирлиц писал(а):
Ну скока было тех варягов? Ну сотня две три. Они растворились в славянским мире во втором максимум третьем поколении
А с чего ты взял что они растворились? Просто они ими и были, не надо равнять варягов с викингами....по летописям Рюрик и его окружение при прибытии на княжение, общались легко без толмачей, значит языкового барьера не было.... :vata
Они везде растворились.
Во Франции стали французами, в Англии - англичанами, в Италии - итальяхами.
Один, Тор, Локи и остальные тоже нигде не прижились.
Даны жили впритык к славянам, по-моему бодричи помогали Карлу Великому пинать саксов и продвинулись до Эльбы. Потом, правда, саксы с ними конкретно рассчитались за все обиды. Лютичи на Одере. Ну и поморяне, конешно... там, где сейчас у немцев Поммерн (Померания)
Есть упоминания о династических браках полабских славян с данами.
Примерно так.

нифига они не растворились просто так

я могу сказать, основываясь только на своем интуитивном
ощущении

если отбросить языки, и судить просто от восприятии лиц

так вот, в Норвегии - там совершенно другой тип людй,
грубо говоря, не наш

а в Швеции - там масса просто ну абсолютно российских
человеческих типов, до смешного аналогичных

вот такая загадка имеет место быть, и что там в истории за всем
этим скрывается - это вопрос спорный, но сам факт имеет место
и какое-то перемещение людей в древности несомненно было
и не маленькое

для сравнения от монголоидного типа татаро-монголов, несмотря
на сотни лет зависимости - ничего почти в облике нет

а со шведами - тут какая-то совсем другая история


Последний раз редактировалось кергуду 06.01.17, 20:16, всего редактировалось 3 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 7339
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Argentina
Как здесь я писал(а):
Штирлиц писал(а):
Ну скока было тех варягов? Ну сотня две три. Они растворились в славянским мире во втором максимум третьем поколении
В крупных набегах участвовало до 80.000.

:zed:
даже сейчас попробуйте 80.000 десанта перевести по морю

_________________
Викторыч
"Средний европеец не может позволить себе качественную пища"

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
Как здесь я писал(а):
Штирлиц писал(а):
Ну скока было тех варягов? Ну сотня две три. Они растворились в славянским мире во втором максимум третьем поколении
В крупных набегах участвовало до 80.000.
:zed: :zed: :zed:
Столько во всей Скандинавии одновременно не нашлось бы. Париж брала банда в 700 человек, т.е. семь больших лодий.
Ты, конешно, эксперт видный, но хотелось бы на перепись населения Скандинавии посмотреть...
О Кнуде Великом слыхал?

ЗЫ

845
Очень суровая зима. Сто двадцать норманнских кораблей в месяце Марте разорив всё по обоим берегам Сенны, совершенно беспрепятственно доходят до Лютеции Паризиев 52. Карл старался дать им отпор, но никак не мог добиться того, чтобы его люди одержали верх, заключив договор с теми [пиратами], и передав им в качестве дара семь тысяч фунтов, он удерживает [их] от продвижения дальше, и убеждает вернуться.(с) Бертенские анналы.
700 человек на 120 кораблях... по 6 на борт...
Там еще Фризия атаковалась, Руан и т.п.


Последний раз редактировалось Как здесь я 06.01.17, 20:27, всего редактировалось 3 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27094
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 6304 раз.
Поблагодарили: 1016 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
antisaks писал(а):
Штирлиц писал(а):
Ну скока было тех варягов? Ну сотня две три. Они растворились в славянским мире во втором максимум третьем поколении
А с чего ты взял что они растворились? Просто они ими и были, не надо равнять варягов с викингами....по летописям Рюрик и его окружение при прибытии на княжение, общались легко без толмачей, значит языкового барьера не было.... :vata
Они везде растворились.
Во Франции стали французами, в Англии - англичанами, в Италии - итальяхами.
Один, Тор, Локи и остальные тоже нигде не прижились.
Даны жили впритык к славянам, по-моему бодричи помогали Карлу Великому пинать саксов и продвинулись до Эльбы. Потом, правда, саксы с ними конкретно рассчитались за все обиды. Лютичи на Одере. Ну и поморяне, конешно... там, где сейчас у немцев Поммерн (Померания)
Есть упоминания о династических браках полабских славян с данами.
Примерно так.
Так ты определись о ком ты толкуешь, о полабских славянах или о норманах викингах..... :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
antisaks писал(а):
Как здесь я писал(а):
antisaks писал(а):
Штирлиц писал(а):
Ну скока было тех варягов? Ну сотня две три. Они растворились в славянским мире во втором максимум третьем поколении
А с чего ты взял что они растворились? Просто они ими и были, не надо равнять варягов с викингами....по летописям Рюрик и его окружение при прибытии на княжение, общались легко без толмачей, значит языкового барьера не было.... :vata
Они везде растворились.
Во Франции стали французами, в Англии - англичанами, в Италии - итальяхами.
Один, Тор, Локи и остальные тоже нигде не прижились.
Даны жили впритык к славянам, по-моему бодричи помогали Карлу Великому пинать саксов и продвинулись до Эльбы. Потом, правда, саксы с ними конкретно рассчитались за все обиды. Лютичи на Одере. Ну и поморяне, конешно... там, где сейчас у немцев Поммерн (Померания)
Есть упоминания о династических браках полабских славян с данами.
Примерно так.
Так ты определись о ком ты толкуешь, о полабских славянах или о норманах викингах..... :vata
Я толкую о том, что проблем с языковым барьером между норманами-данами и славянами могло и не быть.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
1) ПаРУС-Тана / Д(а)на П(а)РУ(Х) / Дне-про - этимологически название тождественно инд. р. Паруш-ни (Ригведа), в основе Rau-h/Ru-h - наблюдаемое в словах "рухъ", "рушить", "рухаться", "ручей", "рука(в)", перс. RAVam "ухожу, иду", тадж. РУСт "правый", афг. RU-d ("река"), "РОВный", "пРАВда"

- "палы", "паралаты" - скифские племена на Днепре (в основе Пар, Парух, "порожье")

2) "боРУСКИ и савары" - Плиний, 2 в. "боруски" либо от р. Борустан / Парус-Тана, либо от р. Ворсколъ / Борусколъ

3) река Рус-та или Рус-ти ("правая") - вероятное дославянское название Десны. тадж "Дас-ти рус-т" = слав. "Дес-на рук-а" = "Правая рука"

об этом же говорит и ее приток - Нерусса = Не-Рус-та = Непрямая (Кривая, Извилистая)

руста - как "правый", так и "прямой"

анал. в латинском:

recto - прямой, правый, англ. right
di recto - "по прямой"

в древности Правда = Прямота
антоним Правды = Кривда

не лги = не криви душой, не юли (т.е. говори прямо = правдиво)

5) арабские источники: река Рус, сильно напомнающая по траектории изгибы Днепра (по Припяти)

6) Баварский географ, по которому академик Седов поместил RUZZI на Приднепровскую Северщину

7) ярко-сатемный (т.е. балто-славо-дако-индо-иранский) характер названий РУСЬ, Rusti / Rausti, что иллюстрируется такими примерами, как Рустам, Русидава, дасти руст и т.п.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
antisaks писал(а):
Штирлиц писал(а):
Ну скока было тех варягов? Ну сотня две три. Они растворились в славянским мире во втором максимум третьем поколении
А с чего ты взял что они растворились? Просто они ими и были, не надо равнять варягов с викингами....по летописям Рюрик и его окружение при прибытии на княжение, общались легко без толмачей, значит языкового барьера не было.... :vata
Они везде растворились.
Во Франции стали французами, в Англии - англичанами, в Италии - итальяхами.
Французами стали метисы галлов и франков, итальянцами - готов, лонгобардов и италиков, а англичане вообще страшна смесь кельтов - бриттов, пиктов и скотов, германцев - инглов, саксов и ютов, с небольшой примесью норманнов и франков. Варяги могли оставить свой след путем насильственного осеменения местных жительниц во время набегов, но сами там не оседали. Единственное исключение - Нормандия. Но там история довольно мутная.

Кстати, во всех странах варяги пользовались толмачами. И только в Гардарике обходились без них.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
кергуду писал(а):
так вот, в Норвегии - там совершенно другой тип людй,
грубо говоря, не наш

а в Швеции - там масса просто ну абсолютно российских
человеческих типов, до смешного аналогичных

Ты сам-то в Норвегии был? Там абсолютно "наш" тип людей, если выехать из Осло, где скоро будет такая же чернота, что и в Париже.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27094
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 6304 раз.
Поблагодарили: 1016 раз.
Россия
Как здесь я
Цитата:
antisaks писал(а):
Как здесь я писал(а):
antisaks писал(а):
А с чего ты взял что они растворились? Просто они ими и были, не надо равнять варягов с викингами....по летописям Рюрик и его окружение при прибытии на княжение, общались легко без толмачей, значит языкового барьера не было.... :vata
Они везде растворились.
Во Франции стали французами, в Англии - англичанами, в Италии - итальяхами.
Один, Тор, Локи и остальные тоже нигде не прижились.
Даны жили впритык к славянам, по-моему бодричи помогали Карлу Великому пинать саксов и продвинулись до Эльбы. Потом, правда, саксы с ними конкретно рассчитались за все обиды. Лютичи на Одере. Ну и поморяне, конешно... там, где сейчас у немцев Поммерн (Померания)
Есть упоминания о династических браках полабских славян с данами.
Примерно так.
Так ты определись о ком ты толкуешь, о полабских славянах или о норманах викингах..... :vata
Я толкую о том, что проблем с языковым барьером между норманами-данами и славянами могло и не быть.

Так могло или не было и что ты уже открытие сделал, что Рюрик с командой норман-дан?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
Французами стали метисы галлов и франков, итальянцами - готов, лонгобардов и италиков, а англичане вообще страшна смесь кельтов - бриттов, пиктов и скотов, германцев - инглов, саксов и ютов, с небольшой примесью норманнов и франков. Варяги могли оставить свой след путем насильственного осеменения местных жительниц во время набегов, но сами там не оседали. Единственное исключение - Нормандия. Но там история довольно мутная.

Кстати, во всех странах варяги пользовались толмачами. И только в Гардарике обходились без них.
Согласен, французы - романизированные галлы (то есть, кельты), с небольшой примесью германцев, носящие название давно исчезнувшего германского племени. первая столица Франции - Ахен, совершенно законно находится на территории Германии...
Почему-то немцами они себя не считают и не комплексуют по поводу своего названия... не пытаются никому доказать, что немцы это на самом деле французы... антинорманисты - учитесь... :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Таксибе писал(а):
Как здесь я писал(а):
Штирлиц писал(а):
Ну скока было тех варягов? Ну сотня две три. Они растворились в славянским мире во втором максимум третьем поколении
В крупных набегах участвовало до 80.000.
:zed: :zed: :zed:
Столько во всей Скандинавии одновременно не нашлось бы. Париж брала банда в 700 человек, т.е. семь больших лодий.
Ты, конешно, эксперт видный, но хотелось бы на перепись населения Скандинавии посмотреть...
О Кнуде Великом слыхал?

ЗЫ

845
Очень суровая зима. Сто двадцать норманнских кораблей в месяце Марте разорив всё по обоим берегам Сенны, совершенно беспрепятственно доходят до Лютеции Паризиев 52. Карл старался дать им отпор, но никак не мог добиться того, чтобы его люди одержали верх, заключив договор с теми [пиратами], и передав им в качестве дара семь тысяч фунтов, он удерживает [их] от продвижения дальше, и убеждает вернуться.(с) Бертенские анналы.
700 человек на 120 кораблях... по 6 на борт...
Там еще Фризия атаковалась, Руан и т.п.
Верить летописям проигравших, старавшихся объяснить свое позорное поражение, себя не уважать. Верю только в сумму выкупа - 7 000 фунтов. Как раз по десятке на рыло. Но ты можешь верить в 7 000 на 80 000 чрезвычайно жадных до золота варягов. Отказавшихся от грабежа города за выкуп в 0,08 фунта.
:rzach:
То, что Неаполь и Рим брали 415 варягов - исторический факт, подтвержденный ромейскими отчетами о количестве нанятых налетчиков. Ромеи их наняли, чтобы покарать мятежную италийскую провинцию, а Рим они брали по просьбе союзного короля Италии, как раз тогда свергнутого пасынком.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
antisaks писал(а):
Так могло или не было и что ты уже открытие сделал, что Рюрик с командой норман-дан?
Вообще-то был у данов в те времена какой-то Рерик... весьма колоритная личность, склонная к авантюрам.
В какой-то момент следы его в хрониках теряются.
Это говорит, как минимум, о том имя датское.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
antisaks писал(а):
Как здесь я писал(а):
antisaks писал(а):
А с чего ты взял что они растворились? Просто они ими и были, не надо равнять варягов с викингами....по летописям Рюрик и его окружение при прибытии на княжение, общались легко без толмачей, значит языкового барьера не было.... :vata
Они везде растворились.
Во Франции стали французами, в Англии - англичанами, в Италии - итальяхами.
Один, Тор, Локи и остальные тоже нигде не прижились.
Даны жили впритык к славянам, по-моему бодричи помогали Карлу Великому пинать саксов и продвинулись до Эльбы. Потом, правда, саксы с ними конкретно рассчитались за все обиды. Лютичи на Одере. Ну и поморяне, конешно... там, где сейчас у немцев Поммерн (Померания)
Есть упоминания о династических браках полабских славян с данами.
Примерно так.
Так ты определись о ком ты толкуешь, о полабских славянах или о норманах викингах..... :vata
Я толкую о том, что проблем с языковым барьером между норманами-данами и славянами могло и не быть.
Языковые проблемы были между западными славянами и восточными. Ты с поляком без переводчика разговаривать сможешь?

Да и то, что западные славяне периодически вступали в союз с данами, ничего не говорит о знании варягами их языка. Варяги ромеям вообще служили, состоя в средней этерии (императорской лейб-гвардии). Так им, кроме жалования, жилья и питания, полагались толмачи. А уж могли бы язык выучить, служа иногда годами.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
=Таксибе писал(а):
Верить летописям проигравших, старавшихся объяснить свое позорное поражение, себя не уважать. Верю только в сумму выкупа - 7 000 фунтов. Как раз по десятке на рыло. Но ты можешь верить в 7 000 на 80 000 чрезвычайно жадных до золота варягов. Отказавшихся от грабежа города за выкуп в 0,08 фунта.
:rzach:
То, что Неаполь и Рим брали 415 варягов - исторический факт, подтвержденный ромейскими отчетами о количестве нанятых налетчиков. Ромеи их наняли, чтобы покарать мятежную италийскую провинцию, а Рим они брали по просьбе союзного короля Италии, как раз тогда свергнутого пасынком.
[/spoiler]
Ну начинается... не верь средневековым хроникам - верь мне... :rzach:
Это несерьезно.

   
  
    
 [ Сообщений: 900 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 45  След.




[ Time : 0.558s | 18 Queries | GZIP : Off ]