Мирных планов громадье


 [ Сообщений: 8 ] 
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 16083
Откуда: SF
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 621 раз.
Все стали пацифистами. Мирные планы посыпались как из рога изобилия
Украинский политолог Владимир Корнилов

Изображение
© РИА Новости / Сгенерировано ИИ

Еще недавно требования "нанести стратегическое поражение России" были обычным делом для западных политиков и СМИ. Сейчас эта цель вдруг куда-то испарилась. Вместо этого, как из рога изобилия посыпались самые разнообразные "мирные планы по Украине", причем некоторые из них озвучивают персонажи, которых еще недавно было сложно отнести к миротворцам. И чем чаще эти планы звучат, тем заметнее нервничает (и это еще мягкое определение) Владимир Зеленский и его команда. Если попробовать провести ревизию всех озвученных "мирных планов", то уже можно сбиться со счета и потеряться в их разнообразии. Оставив за скобками четкий и конкретный план, озвученный Россией с первых дней СВО и зафиксированный в предварительных соглашениях в Стамбуле, а также "формулу мира Зеленского", которую всерьез не воспринимает никто, можно вспомнить предложенный еще весной этого года Индией и Китаем "консенсус из шести пунктов". По данным китайского МИД, этот план получил позитивные оценки в 110 государствах. Напомним, там предлагалось замораживание конфликта на линии соприкосновения и начало переговоров между Россией и Украиной. Еще в июне Киев по-хамски ответил на эти инициативы, отвергнув их.
Ну а сейчас только ленивый не выдвигает свои идеи. Чем более отчаянной становится ситуация на фронте для ВСУ, тем большими "миротворцами" выступают самые яростные ястребы. Наиболее наглядный пример — канцлер Германии Олаф Шольц. Он вдруг резко забыл, что с первых месяцев СВО вплоть до прошлого года не раз категорично заявлял: "Чтобы война закончилась, Россия должна проиграть". Он и его партия на наших глазах превратились в сторонников диалога, компромисса, переговоров, перемирий. Ни у кого нет сомнений, что это связано с полным провалом возглавляемой Шольцем Социал-демократической партии на выборах в Тюрингии и Саксонии. Внезапно для себя команда канцлера осознала, что тема Украины стала одной из определяющих на земельных выборах, и попыталась перехватить инициативу на этом направлении у "Альтернативы для Германии" и Союза Сары Вагенкнехт.
Немецкая пресса не скрывает, что такая любовь к пацифизму проснулась в Шольце именно сейчас, аккурат под выборы в еще одной восточногерманской земле — в Бранденбурге. Это традиционная вотчина социал-демократов, которые всегда, во все годы после воссоединения Германии, занимали там первое место. По некоторым опросам, летом этого года они вообще скатились на четвертую позицию, уступив не только АдГ и ХДС, но и партии Вагенкнехт, которая во главе угла поставила вопрос мира на Украине. Не поверите, но после заявлений Шольца о необходимости достичь мира позиции его партии в Бранденбурге улучшились и сейчас она уже в затылок дышит "Альтернативе". План Шольца пока выглядит аморфным. Все, что смогли породить его сторонники, — это идею создания переговорной группы посредников из стран Глобального Юга. При этом все соглашаются с тем, что Украина может забыть о своих мечтах "выйти на границы 1991 года". Это объединяет буквально все озвученные "планы мира". Соглашается с этим и Вагенкнехт, которая обрисовала контуры своего "плана компромисса" в свежем интервью газете Tagesspiegel. Ее идея сводится к немедленной остановке огня с одновременным прекращением поставок оружия на Украину и отказом Киева от вступления в НАТО. А дальше следует совсем уж крамольная для западного политика идея: "Было бы правильно спросить у жителей Донбасса и Крыма, к какой стране они хотят принадлежать, на референдуме под наблюдением ООН". Нет, мы-то уже спросили жителей и знаем их ответ. Но в любом случае похвально, что кто-то рекомендовал учитывать этот ответ. Кстати, идею проведения "референдума, признанного ООН", подхватили многие новоявленные миротворцы. Крайне неожиданно в этой связи выступил на страницах газеты Daily Mail, которая всегда разжигает ненависть к России, ветеран британской журналистики Эндрю Нил. Даже призывая вооружить Украину до зубов, этот убежденный ястреб все равно вынужден признать, что вернуть ей утраченные территории не получится: "Украина должна будет признать, что Крым останется российским <…> и что определенная часть русскоязычного Донбасса на Востоке также потеряна". И он также рассуждает о проведении референдума под эгидой ООН. Признают невозможность возврата территорий и другие британские газеты, занимающие абсолютно русофобские позиции.

Это же признание зафиксировано в "мирном плане Трампа". Да-да, есть и такой. И хотя сам кандидат в президенты США от республиканцев пока отказывается детализировать его, обещая лишь усадить за стол переговоров лидеров России и Украины, но план озвучил его кандидат в вице-президенты Джей-Ди Вэнс. В интервью на консервативном ток-шоу он дал понять, что туда входит создание демилитаризованной зоны по существующей линии фронта и гарантированная внеблоковость Украины. На идею, озвученную Вэнсом, тут же набросились демократы. Виктория Нуланд, одна из основных виновниц кровавых событий на Украине, заявила, что "план Вэнса очень похож на то, что периодически предлагает Путин в качестве мирных условий". Нуланд подчеркнула, что фактически это предложение Путина, высказанное в феврале 2022 года. И явно соврала. Уж она-то прекрасно знает, что тогда Россия предложила Украине гораздо более щадящие условия, заранее предупредив, что затем эти условия будут только ужесточаться.

Подводя итоги, можно сказать однозначно: Запад уже смирился с тем, что Россию победить не получится и что с мечтами о "восстановлении территориальной целостности Украины" придется расстаться. И по мере того как эта очевидность закрепляется в общественном сознании, Зеленский полностью теряет самообладание. Его недавнее интервью бразильскому ресурсу Metropoles, сколь хамское, столь и беспорядочное, — наглядное тому свидетельство. Персонально оскорбив лидеров Китая и Бразилии, самопровозглашенный президент Украины в ультимативной форме потребовал от них не лезть со своими мирными инициативами. Он даже забыл, как первую половину нынешнего года уговаривал эти страны присоединиться к мирному процессу!

Зеленский так нервничает, потому что видит, как его обкладывают со всех сторон. Если уж даже британцы и немцы заявляют о том, что Зеленскому придется смириться с утратой территорий, то это означает, что его уже слили. Ясно, что весь этот "пацифизм" рождается именно сейчас неслучайно. Очевидно, что и Шольц, и Трамп, и самые яростные британские ястребы становятся "миротворцами поневоле" — они просто видят, какая ситуация складывается для Украины на поле боя. И если кто-то на Западе думает, что Россия этого не понимает, он глубоко ошибается.

   
  
    
Теги
Мирных планов громадье
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 12843
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 432 раз.
Цитата:
Подводя итоги, можно сказать однозначно: Запад уже смирился с тем, что Россию победить не получится и что с мечтами о "восстановлении территориальной целостности Украины" придется расстаться.

Не для всех на Западе это очевидно. Особенную упертость проявляет британская политическая элита.
И вспомним вопрос модераторов Трампу в ходе дебатов: "Хотите ли вы, чтобы Украина победила". Это был провокационный вопрос, кторый предполагал политкорректный ответ. Но Трамп не поддался на провокацию. Но большинство политиков в США ответили бы положительно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 16083
Откуда: SF
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 621 раз.
Меркурий писал(а):
И вспомним вопрос модераторов Трампу в ходе дебатов: "Хотите ли вы, чтобы Украина победила". Это был провокационный вопрос, кторый предполагал политкорректный ответ. Но Трамп не поддался на провокацию. Но большинство политиков в США ответили бы положительно.


Я смотрел дебаты - и было впечатление, что Камала также не ответила на этот вопрос. Т.е. она много говорила (как она умеет), но фразы "Надо что-бы Украина победила" я не услышал.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 2703
Благодарил (а): 295 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Saruman писал(а):
И он также рассуждает о проведении референдума под эгидой ООН.

Сперва ООН пусть признает, кто стреляет по АЭС, признает, кто сжигал людей в Одессе и сколько украми убит мирного населения, детей на Донбассе, спрева ООН пусть признает террористический фашистский режим на Украине, а также постановки в Буче и осудит авторов, а уж тогда и вернёт доверие к себе, чтобы можно было доверить ООН под его эгидой проводить референдумы. Иначе, если не признает и не осудит всего этого и многого другого, то доверия к ООН нет, что под его эгидой моет быть проведён референдум непредвзято, правдиво, справедливо и свободно.

ООН себя достаточно дискредитировала, продаваясь и продавливаясь под гегемона с его корыстными интересами. Сперва ООН должна вернуть доверие, а потом предлагаться для чего-то под своей эгидой. Иначе, всё решает не решение ООН, а военная и экономическая сила.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 21432
Благодарил (а): 1363 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Россия
Мало кто при этом замечает, что инициаторами войны являются англы. Именно англы противники всего мирного. Но прикрываются другими.

Именно поэтому я и требую уничтожить их одним массированным ударом: именно англы виновны почти во всех бедах мира.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 16083
Откуда: SF
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 621 раз.
Bloomberg: На Западе стали задумываться над переговорами с Россией — экономика падает
Сегодня

На Западе все чаще задумываются, как с минимальными потерями выйти из гибридной войны с Россией? Свидетельством этому стал материал американского агентства Bloomberg, в котором осторожно признается, что «некоторые союзники Украины стали поговаривать, как закончить противостояние с Россией». По словам источников, знакомых с ситуацией и пожелавших сохранить анонимность, в рамках обсуждения политической стратегии на следующий год официальные лица начинают серьезно задумываться о том, как завершить конфликт путем переговоров.

Акции европейских оборонных компаний упали: Rheinmetall AG потерял 6,4%. Акции Saab AB подешевели на 4,4%, а Leonardo SpA — на 3%. По словам источников, решение о начале переговоров должно быть принято Киевом, и никто не должен принуждать Владимира Зеленского к переговорам. Лидер Украины публично и в частном порядке заявляет, что уступка территории России была бы несправедливой. Согласно источникам, пока нет никаких признаков того, что Россия отказалась от своих целей, и перспектива реальных переговоров остается далекой.Однако по мере того, как надвигается зима, на поле боя не видно никаких признаков прорыва. Это подталкивает некоторых официальных лиц со стороны союзников к поиску дипломатических путей выхода из тупика.

Хотя неожиданное вторжение Киева в Курскую область перевернуло представление о том, что военные действия зашли в тупик, у Киева остается мало шансов вытеснить российские войска со всех занятых ими территорий. Некоторые союзники Украины по-прежнему не уверены в соответствии этой операции стратегическим целям. Российским войскам удается продвигаться вперед, а ракетные удары уничтожили значительную часть энергетической инфраструктуры Украины, что вызывает опасения относительно того, как страна переживет зиму. По словам двух источников, Зеленский будет настаивать на вступлении страны в НАТО и ЕС, заключении экономических соглашений и договоров о безопасности, а также на продолжении поставок более современного оружия в рамках своего «плана победы». Он собирается представить свой «план» президенту США Джо Байдену, когда они встретятся в кулуарах Генеральной Ассамблеи ООН в конце этого месяца. Зеленский также хочет поделиться планами с кандидатами в президенты Камалой Харрис и Дональдом Трампом.

Переговоры о прекращении боевых действий должны будут решить ключевую проблему: как исключить риск уязвимости Украины в случае будущего российского нападения и в то же время заверить союзников, что они не будут втянуты в прямой конфликт с Россией. Последнее опасение — одна из основных причин, по которой некоторые союзники до сих пор с осторожностью относятся к разрешению использовать предоставляемое ими дальнобойное оружие для нанесения ударов по территории России. Кроме того, по этой причине они негативно относятся к возможности скорого вступления Украины в НАТО — с гарантиями ее безопасности. В ходе переговоров также придется преодолевать горькое наследие Минских соглашений, которые были достигнуты после присоединения к России Крыма в 2014 году. Для Киева и его союзников это соглашение, подписанное за семь лет до полномасштабных боевых действий, является напоминанием об опасности вступления в любые переговоры с Кремлем. Зеленский предупредил, что Путин снова использует время, которое удастся выиграть в случае прекращения огня, для перегруппировки и последующего нападения.Один из европейских чиновников в области обороны заявил, что правительство его страны разделяет опасения, что после заключения любой сделки Владимир Путин воспользуется неуверенностью Запада, чтобы подготовиться к новому конфликту. Более того, Зеленскому будет политически сложно подписать какое-либо соглашение, включающее территориальные уступки. Ведь остается неизменной цель России подчинить себе Украину целиком. По крайней мере, как отметил чиновник, Путину было бы целесообразно подождать, чтобы понять, кто победит на выборах в США и какова будет их реальная политика.

Некоторые союзники полагают, что время между выборами в США в ноябре и инаугурацией президента в январе следующего года может предоставить новые возможности. У уходящей администрации Байдена может появиться больше политической свободы для заключения мирной сделки. Продолжение военной и финансовой поддержки Украины грозит оказаться под угрозой в связи со сменой администрации в США и ростом ультраправых сил в Европе. Трамп заявил, что в случае своей победы на выборах он будет стремиться к заключению мирного соглашения в течение этого временного отрезка, однако подробностей он не сообщил. Джей Ди Вэнс, кандидат на пост вице-президента, недавно рассказал, что план бывшего президента может включить в себя сохранение Россией занятых территорий и создание демилитаризованной зоны вдоль нынешних линий боевых действий.

В воскресенье канцлер Германии Олаф Шольц, который был одним из тех, кто противился предоставлению Украине ракет большей дальности, заявил в интервью телеканалу ZDF, что сейчас настал момент для того, чтобы обсудить, как быстрее закончить конфликт. Высокопоставленный американский чиновник сообщил, что они ожидают, что план Зеленского будет довольно максималистским и скорее даже концептуальным, а не детальным. Однако траектория, по которой будут развиваться военные действия в течение следующих двух месяцев, будет весьма резкой, отметил чиновник. По одному из вариантов инаугурация президента США состоится, а конфликт будет еще продолжаться. Однако вероятность появления альтернативных сценариев не мала, добавил чиновник. Непосредственная задача союзников — помочь Украине восстановить часть энергетических мощностей в преддверии зимы и отразить российские атаки на стратегически важный город Покровск в Донецкой области.Тем не менее, обсуждение среднесрочной стратегии также вызывает разногласия у некоторых западных стран, говорят чиновники.

Представители одного лагеря больше опасаются угроз Путина о возможной эскалации в случае, если союзники предоставят Украине возможность использовать дальнобойное оружие для нанесения ударов по территории России. И они скорее склоняются к дипломатическому урегулированию. Другие союзники выступают против переговоров в ближайшее время и хотят нарастить поставки оружия на Украину. Этот раскол по поводу возможных переговоров указывает на давнее разочарование некоторых чиновников, в том числе украинских, из-за нежелания союзников предоставить Зеленскому больше оружия для использования против российских войск. Сам Зеленский неоднократно критиковал союзников за задержки с выполнением взятых ранее в этом году обязательств по поставке Киеву дополнительных систем ПВО. Он обеспокоен нерешительностью Запада в вопросе снятия ограничений на использование поставляемых дальнобойных ракет для нанесения ударов по военным объектам в глубине России.Москва, напротив, смогла нарастить производство ракет и артиллерийских боеприпасов.

Сами украинцы категорически против любых территориальных уступок: 55% респондентов отвергли эту идею в ходе опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии в июле. Однако число тех, кто категорически против уступки территории, снизится до 38%, если Киеву в рамках соглашения будет предоставлено членство в НАТО и Европейском союзе.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2024/09/18/bloomberg-na-zapade-stali-zadumyvatsya-nad-peregovorami-s-rossiey-ekonomika-padaet

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 50796
Благодарил (а): 1802 раз.
Поблагодарили: 2819 раз.
Россия
Изображение

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4915
Откуда: Сверхдержава
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Россия
Цитата:
Все стали пацифистами. Мирные планы посыпались как из рога изобилия

Ссутся, черти. Ничего, как к границам Польши подойдем, еще и сраться начнут :vata

_________________
"Эпоха доминирования стран Запада окончательно завершилась" Жозеп Борель, главный дипломат ЕС

   
  
    
 [ Сообщений: 8 ] 




[ Time : 0.099s | 20 Queries | GZIP : Off ]