Автор |
|
GARRI51
|
#161 
03.01.17, 00:00
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 30508 Откуда: Мурманск Благодарил (а):
1173 раз.
Поблагодарили:
2934 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): Читал на форуме людей в теме, непосредственных участников проектов Росатома. Ребром стоит вопрос об охране этого объекта - расходы на охрану плавсредства весьма существенны, нужно иметь небольшой подводный флот около, иначе диверсия со всеми вытекающими... Все в пещеру и вход завалить трупом мамонта. Страшен не диверсант, а идиот.( Чернобыль)
_________________ На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)
|
|
|
 |
omm
|
#162 
03.01.17, 00:03
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2210 Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва... Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
68 раз.
|
Значит, последний раз я выступаю в этой ветке и больше бодаться мне с эти мудаком лень...
Резюмирую
1. Мне насрать на Ваши ледоколы. В данной ветке нормальные люди пытаются обсуждать плавучий ЭНЕРГОБЛОК.
2. На энергоблоке установлена реакторная установка на базе КЛТ-40 (реактора, который ранее устанавливался на ледоколах).
3. Это реактор корпусного типа с теплоносителем - водой под давлением. Это наиболее распространённый в настоящеей время тип реакторов, применяемых и в составе судовых ЯППУ, и в качестве исследовательских и как энергетическиие. И у нас и за рубежом. Ничем ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ эти реакторы в составе реакторных установок различного назначения не различаются. Размерами естественно, может быть числом петель в реакторной установке, особенностями компоновки оборудования в контейнменте, Но НИЧЕМ ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ. Именно эта особенность и ПОЗВОЛИЛА Главному конструктору использовать данный реактор в составе энергоблока.
4. Режим эксплуатации данной установки значительно болеее щадящий в сравнении с судовым прототипом. С учетом современного уровня изготовления реакторных корпусов (состояние корпуса - лимитирующий фактор работоспособности энергоблока) и упомянутого режима эксплуатации заявляемый назначенный срок службы более чем реальный.
6. Расположение хранилищ для временной выдержки ОЯТ и временного хранения РАО на энергоблоке - нормальная практика.
7. В результате проведённых работ по утилизации АПЛ, сформирована на современном уровне инфраструктура по выгрузке ОЯТ из судовых установок (АПЛ), его подготовке к транспортировке и трампортировке на комбинат Маяк. Речь, в данном случае, идёт о Северо-Западе России. Это, в первую очередь Северодвинский СРЗ Звёздочка. Поскольку сомнительно, что для ПАТЭСов будут городить отдельную инфраструктуру, видимо, Звёздочку и предполагают использовать для перезагрузки и ремонта плавучих энергоблоков. Впрочем, время покажет.
На этом всё.
|
|
|
 |
val1954
|
#163 
03.01.17, 05:05
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 18.09.2016 Сообщения: 29401 Благодарил (а):
356 раз.
Поблагодарили:
283 раз.
|

omm
Цитата: Значит, последний раз я выступаю в этой ветке и больше бодаться мне с эти мудаком лень...
Резюмирую
1. Мне насрать на Ваши ледоколы. В данной ветке нормальные люди пытаются обсуждать плавучий ЭНЕРГОБЛОК.
2. На энергоблоке установлена реакторная установка на базе КЛТ-40 (реактора, который ранее устанавливался на ледоколах).
3. Это реактор корпусного типа с теплоносителем - водой под давлением. Это наиболее распространённый в настоящеей время тип реакторов, применяемых и в составе судовых ЯППУ, и в качестве исследовательских и как энергетическиие. И у нас и за рубежом. Ничем ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ эти реакторы в составе реакторных установок различного назначения не различаются. Размерами естественно, может быть числом петель в реакторной установке, особенностями компоновки оборудования в контейнменте, Но НИЧЕМ ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ. Именно эта особенность и ПОЗВОЛИЛА Главному конструктору использовать данный реактор в составе энергоблока.
4. Режим эксплуатации данной установки значительно болеее щадящий в сравнении с судовым прототипом. С учетом современного уровня изготовления реакторных корпусов (состояние корпуса - лимитирующий фактор работоспособности энергоблока) и упомянутого режима эксплуатации заявляемый назначенный срок службы более чем реальный.
6. Расположение хранилищ для временной выдержки ОЯТ и временного хранения РАО на энергоблоке - нормальная практика.
7. В результате проведённых работ по утилизации АПЛ, сформирована на современном уровне инфраструктура по выгрузке ОЯТ из судовых установок (АПЛ), его подготовке к транспортировке и трампортировке на комбинат Маяк. Речь, в данном случае, идёт о Северо-Западе России. Это, в первую очередь Северодвинский СРЗ Звёздочка. Поскольку сомнительно, что для ПАТЭСов будут городить отдельную инфраструктуру, видимо, Звёздочку и предполагают использовать для перезагрузки и ремонта плавучих энергоблоков. Впрочем, время покажет.
На этом всё.
1.Мне насрать на Ваши ледоколы, но 2. на ПЭБ установлена РУ ледокольного типа - замечательная логика. Спасибо, что наконец-то признали очевидное. 4.Как раз наоборот. Основным отличием в условиях работы ТВЭЛов в активных зонах ПЭБ по сравнению с активными зонами атомных ледоколов является более высокая среднеэксплуатационная мощность РУ. Основные характеристики кассетной зоны реактора КЛТ-40СНоминальная мощность, МВт 150 Число ТВС, шт. 121 Описанный диаметр, мм 1219 Высота, мм 1300 Энергоресурс, МВт/ч 3,3•106 Продолжительность кампании, эфф. ч 22 000 Диаметр ТВЭЛа, мм 6,2 Шаг размещения ТВЭЛов в ТВС, мм 8,35 Площадь теплопередающей поверхности, м2 312,5 Количество ТВЭЛов в активной зоне, шт. 12 342 Плотность урана в сердечнике ТВЭЛа, г/см3 4,5 Среднее накопление продуктов деления в сердечнике ТВЭЛа, г/см3 0,42 Максимальное накопление продуктов деления в сердечнике ТВЭЛа, г/см3 0,65 Удельная энергонапряженность активной зоны, МВт/м3 110 Средний тепловой поток с поверхности ТВЭЛов, МВт/м2 0,47 Удельная линейная напряженность ТВЭЛов, Вт/см 90,7 5.В России нет опыта перезарядки реакторов в тех условиях, которые предусматриваются проектом ПЭБ. Никогда не осуществлялась перезарядка одного борта при работающем втором.
_________________ В игноре: 7777777, Викторыч, Nord Stream
|
|
|
 |
колобок
|
#164 
03.01.17, 08:56
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 11186 Откуда: СССР Благодарил (а):
90 раз.
Поблагодарили:
536 раз.
|
валеру по-прежнему штырило. Человек все доходчиво объяснил, но натура какела - усрацца, но не признавать правоты оппонента.
_________________ 
|
|
|
 |
колобок
|
#165 
03.01.17, 09:04
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 11186 Откуда: СССР Благодарил (а):
90 раз.
Поблагодарили:
536 раз.
|

val1954
А вот так хранятся указанные вами вырезаемые 3 отсека АПЛ (центральный с ЯТ и 2 боковых). Конец утилизации по-дальневосточному. Фокино.  Хотите ещё поговорить про утилизацию? [/quote]
Конечно, валерик! Вот, читай про Фокино
_________________ 
|
|
|
 |
val1954
|
#166 
03.01.17, 10:37
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 18.09.2016 Сообщения: 29401 Благодарил (а):
356 раз.
Поблагодарили:
283 раз.
|
колобок писал(а): валеру по-прежнему штырило. Человек все доходчиво объяснил, но натура какела - усрацца, но не признавать правоты оппонента. Коло, заметь, что вопросы задавал Омм, а я ему разжёвывал. Шопистец, пришлось даже объяснять что есмь "энергетическая установка".
_________________ В игноре: 7777777, Викторыч, Nord Stream
|
|
|
 |
omm
|
#167 
03.01.17, 15:19
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2210 Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва... Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
68 раз.
|
Понимаю, что "уходя - уходи..." Но не споря для, а истины ради... Всё-таки часто с интересом читаю посты многих форумчан, поэтому и сам иногда пишу в темах, в которых вроде бы разбираюсь...
Итак, для понимания... Персонаж, в очередной раз взрыв Инет стянул из какой-то презентации табличку с техническими данными по реактору КЛТ, в том числе, эксплуатационными параметрами, приведёнными для НОМИНАЛЬНОЙ мощности. И гордо застыл, написав нечто глубокомысленное о "среднеэксплуатационной мощности"... Чушь настолько очевидна, что даже не удобно комментировать но всё-таки тезисно...
ПАТЭС - это не конструкторская инсталяция и будет реально работать в составе местной энергосистемы. В данном случая Чукотского энергоузла в составе Чаунской ТЭЦ, Билибинской АЭС и ПАТЭС после ввода в строй. Выдача мощности в энергосистему осуществляется по заявкам и в соответствии с ограничениями системного диспетчера. Достаточно упомянуть, что в последние годы БилАЭС в течение длительных периодов работала на половинной мощности. Высасывать в этой ситуации умозаключения о среднеэксплуатационной мощности предоставим автору пассажа.
Но главное не в этом... Напряжённость эксплуатационного режима в основном определяют ПЕРЕХОДНЫЕ ПРОЦЕССЫ: их наличие, частота, скорость изменения параметров, абсолютная и относительная величины их изменения, наличие обратных связей по изменяемым параметрам! И этот фактор в отличие от выковаренного из носа "принципа эстетического конструирования" реально имеет универсальный характер. От техники до медицины ("состояние больного тяжёлое, НО(!!) СТАБИЛЬНОЕ..."), от атмосферно-климатических явлений ("предстоящее ухудшение погоды связано с приближающимся атмосферным фронтом...") до общественно-политических процессов ("не дай бог жить в эпоху перемен"). Игнорирование этого фактора свидетельствует не о технической безграмотности, а похоже является симптомом возрастной деменции...
И наконец, перегрузка топлива на РУ при работающих соседних - это штатная ситуация на любой АЭС.
|
|
|
 |
val1954
|
#168 
03.01.17, 23:31
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 18.09.2016 Сообщения: 29401 Благодарил (а):
356 раз.
Поблагодарили:
283 раз.
|

omm
Цитата: Понимаю, что "уходя - уходи..." Но не споря для, а истины ради... Всё-таки часто с интересом читаю посты многих форумчан, поэтому и сам иногда пишу в темах, в которых вроде бы разбираюсь...
Итак, для понимания... Персонаж, в очередной раз взрыв Инет стянул из какой-то презентации табличку с техническими данными по реактору КЛТ, в том числе, эксплуатационными параметрами, приведёнными для НОМИНАЛЬНОЙ мощности. И гордо застыл, написав нечто глубокомысленное о "среднеэксплуатационной мощности"... Чушь настолько очевидна, что даже не удобно комментировать но всё-таки тезисно...
ПАТЭС - это не конструкторская инсталяция и будет реально работать в составе местной энергосистемы. В данном случая Чукотского энергоузла в составе Чаунской ТЭЦ, Билибинской АЭС и ПАТЭС после ввода в строй. Выдача мощности в энергосистему осуществляется по заявкам и в соответствии с ограничениями системного диспетчера. Достаточно упомянуть, что в последние годы БилАЭС в течение длительных периодов работала на половинной мощности. Высасывать в этой ситуации умозаключения о среднеэксплуатационной мощности предоставим автору пассажа.
Но главное не в этом... Напряжённость эксплуатационного режима в основном определяют ПЕРЕХОДНЫЕ ПРОЦЕССЫ: их наличие, частота, скорость изменения параметров, абсолютная и относительная величины их изменения, наличие обратных связей по изменяемым параметрам! И этот фактор в отличие от выковаренного из носа "принципа эстетического конструирования" реально имеет универсальный характер. От техники до медицины ("состояние больного тяжёлое, НО(!!) СТАБИЛЬНОЕ..."), от атмосферно-климатических явлений ("предстоящее ухудшение погоды связано с приближающимся атмосферным фронтом...") до общественно-политических процессов ("не дай бог жить в эпоху перемен"). Игнорирование этого фактора свидетельствует не о технической безграмотности, а похоже является симптомом возрастной деменции...
И наконец, перегрузка топлива на РУ при работающих соседних - это штатная ситуация на любой АЭС.
1) перегрузка топлива на РУ при работающих соседних - это штатная ситуация на любой АЭС
- вы забыли слово "борт" в исходном тексте и поэтому ушли от сути, не разобравшись в написанном мною и не понимая что речь идёт не абы о каких АЭС, а вполне себе о конкретных. 2) Дык предоставляю вам возможность написать характеристики работы ТВЭЛОВ в РУ ледоколов при их номинальной мощности. Сравним, посмотрим, где напряжённее режим. Привязываться к Певеку глупо. Сегодня она в Певеке, завтра в Вилючинске, послезавтра незнамо где . Ваши общие рассуждения о динамических характеристиках станций меня не убеждают - это несколько из другой оперы. Ответьте конкретными цифрами - будет что сравнить
_________________ В игноре: 7777777, Викторыч, Nord Stream
|
|
|
 |
sturm
|
#169 
03.01.17, 23:33
|
|
Флудер |
 |
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 50847 Откуда: Питер Благодарил (а):
16 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
шо тут укросудостроители..все наскакаться не могут?
_________________ ще не вмерла украина?
|
|
|
 |
Штирлиц
|
#170 
03.01.17, 23:46
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Всё таки интересный эксперимент. Если получится это будет огромный прорыв. В освоении севера и не только. Надеюсь всё получится
|
|
|
 |
serge1
|
#171 
03.01.17, 23:46
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8484 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
119 раз.
|
Цитата: Ваши общие рассуждения о динамических характеристиках станций меня не убеждают - это несколько из другой оперы. Ответьте конкретными цифрами - будет что сравнить Простите, а почему Вас нужно убеждать. Вы спец, приемщик, заказчик. Хотелось бы знать уровень Вашей компетенции в теме. Ваши заявы про мясное изобилие времён СССР заставляют относиться крайне недоверчиво.
|
|
|
 |
sturm
|
#172 
03.01.17, 23:53
|
|
Флудер |
 |
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 50847 Откуда: Питер Благодарил (а):
16 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
Штирлиц писал(а): Всё таки интересный эксперимент. Если получится это будет огромный прорыв. В освоении севера и не только. Надеюсь всё получится получится
_________________ ще не вмерла украина?
|
|
|
 |
val1954
|
#173 
04.01.17, 00:04
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 18.09.2016 Сообщения: 29401 Благодарил (а):
356 раз.
Поблагодарили:
283 раз.
|
Штирлиц писал(а): Всё таки интересный эксперимент. Если получится это будет огромный прорыв. В освоении севера и не только. Надеюсь всё получится Первая опытовая ПАЭС получится не совсем удачной по крайней мере по одной характеристике - себестоимости вырабатываемой э/энергии и, соответственно, сроку окупаемости. Те характеристики , которыми она будет обладать, и которые являются прямым следствием распила бюджетного бабла, не позволят РОСАТОМу выйти с ней на мировой рынок и эффективно работать на внутреннем, где её работа, судя по всему, будет дотироваться из федерального бюджета.
_________________ В игноре: 7777777, Викторыч, Nord Stream
|
|
|
 |
serge1
|
#174 
04.01.17, 00:07
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8484 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
119 раз.
|
val1954 писал(а): Штирлиц писал(а): Всё таки интересный эксперимент. Если получится это будет огромный прорыв. В освоении севера и не только. Надеюсь всё получится Первая опытовая ПАЭС получится не совсем удачной по крайней мере по одной характеристике - себестоимости вырабатываемой э/энергии и, соответственно, сроку окупаемости. Те характеристики , которыми она будет обладать, и которые являются прямым следствием распила бюджетного бабла, не позволят РОСАТОМу выйти с ней на мировой рынок и эффективно работать на внутреннем, где её работа, судя по всему, будет дотироваться из федерального бюджета. Наконец-то внятно. Какова цена ээ в прибрежных районах Км.Севера, где она будет работать?
|
|
|
 |
val1954
|
#175 
04.01.17, 00:12
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 18.09.2016 Сообщения: 29401 Благодарил (а):
356 раз.
Поблагодарили:
283 раз.
|
serge1 писал(а): Цитата: Ваши общие рассуждения о динамических характеристиках станций меня не убеждают - это несколько из другой оперы. Ответьте конкретными цифрами - будет что сравнить Простите, а почему Вас нужно убеждать. Вы спец, приемщик, заказчик. Хотелось бы знать уровень Вашей компетенции в теме. Ваши заявы про мясное изобилие времён СССР заставляют относиться крайне недоверчиво. Я вас понимаю - вы пересмотрели объём ваших представлений (именно представлений, а не знаний) о с/х СССР в частности, о мясном производстве ваще, о том для чего СССР закупал зерно, о том, что поголовье КРС и мелкого скота в РСФСР было более чем вдвое выше, чем в РФ и многое другое. То, что я для вас оказался источником информации, ранее вам неведомой, выразилось в недоверии ко мне. Но против цифр не попрёшь, надеюсь они оказались для вас полезны.
_________________ В игноре: 7777777, Викторыч, Nord Stream
|
|
|
 |
val1954
|
#176 
04.01.17, 00:15
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 18.09.2016 Сообщения: 29401 Благодарил (а):
356 раз.
Поблагодарили:
283 раз.
|
serge1 писал(а): :sh: val1954 писал(а): Штирлиц писал(а): Всё таки интересный эксперимент. Если получится это будет огромный прорыв. В освоении севера и не только. Надеюсь всё получится Первая опытовая ПАЭС получится не совсем удачной по крайней мере по одной характеристике - себестоимости вырабатываемой э/энергии и, соответственно, сроку окупаемости. Те характеристики , которыми она будет обладать, и которые являются прямым следствием распила бюджетного бабла, не позволят РОСАТОМу выйти с ней на мировой рынок и эффективно работать на внутреннем, где её работа, судя по всему, будет дотироваться из федерального бюджета. Наконец-то внятно. Какова цена ээ в прибрежных районах Км.Севера, где она будет работать? Сергей, цифры, которые я приводил вам по с/х ошеломили вас и вызвали ко мне недоверие. Дык попробуйте сами погуглить насчёт цены ээ самостоятельно и выложите их тут для всеобщей пользы. Я же могу выложить кое-что о "Ломоносове"
_________________ В игноре: 7777777, Викторыч, Nord Stream
|
|
|
 |
serge1
|
#177 
04.01.17, 00:17
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8484 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
119 раз.
|
. Цитата: Я вас понимаю - вы пересмотрели объём ваших представлений (именно представлений, а не знаний) о с/х СССР в частности, о мясном производстве ваще, о том для чего СССР закупал зерно, о том, что поголовье КРС и мелкого скота в РСФСР было более чем вдвое выше, чем в РФ и многое другое. То, что я для вас оказался источником информации, ранее вам неведомой, выразилось в недоверии ко мне. Но против цифр не попрёшь, надеюсь они оказались для вас полезны. Я так и не увидел людей, сьедавших 72 кг мяса за меня, мою семью и всех моих знакомых. Очевидно это те, кто бакс по 62 копейки покупал.
|
|
|
 |
val1954
|
#178 
04.01.17, 00:21
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 18.09.2016 Сообщения: 29401 Благодарил (а):
356 раз.
Поблагодарили:
283 раз.
|
serge1 писал(а): . Цитата: Я вас понимаю - вы пересмотрели объём ваших представлений (именно представлений, а не знаний) о с/х СССР в частности, о мясном производстве ваще, о том для чего СССР закупал зерно, о том, что поголовье КРС и мелкого скота в РСФСР было более чем вдвое выше, чем в РФ и многое другое. То, что я для вас оказался источником информации, ранее вам неведомой, выразилось в недоверии ко мне. Но против цифр не попрёшь, надеюсь они оказались для вас полезны. Я так и не увидел людей, сьедавших 72 кг мяса за меня, мою семью и всех моих знакомых. Очевидно это те, кто бакс по 62 копейки покупал. Я вам уже объяснял в чём у вас проблемы с подсчётом.
_________________ В игноре: 7777777, Викторыч, Nord Stream
|
|
|
 |
serge1
|
#179 
04.01.17, 00:25
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8484 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
119 раз.
|
val1954 писал(а): serge1 писал(а): . Цитата: Я вас понимаю - вы пересмотрели объём ваших представлений (именно представлений, а не знаний) о с/х СССР в частности, о мясном производстве ваще, о том для чего СССР закупал зерно, о том, что поголовье КРС и мелкого скота в РСФСР было более чем вдвое выше, чем в РФ и многое другое. То, что я для вас оказался источником информации, ранее вам неведомой, выразилось в недоверии ко мне. Но против цифр не попрёшь, надеюсь они оказались для вас полезны. Я так и не увидел людей, сьедавших 72 кг мяса за меня, мою семью и всех моих знакомых. Очевидно это те, кто бакс по 62 копейки покупал. Я вам уже объяснял в чём у вас проблемы с подсчётом. Вы покажите мне людей, сьедавших моё мясо. Не надо цифр и ссылок.
|
|
|
 |
val1954
|
#180 
04.01.17, 00:37
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 18.09.2016 Сообщения: 29401 Благодарил (а):
356 раз.
Поблагодарили:
283 раз.
|
serge1 писал(а): val1954 писал(а): serge1 писал(а): . Цитата: Я вас понимаю - вы пересмотрели объём ваших представлений (именно представлений, а не знаний) о с/х СССР в частности, о мясном производстве ваще, о том для чего СССР закупал зерно, о том, что поголовье КРС и мелкого скота в РСФСР было более чем вдвое выше, чем в РФ и многое другое. То, что я для вас оказался источником информации, ранее вам неведомой, выразилось в недоверии ко мне. Но против цифр не попрёшь, надеюсь они оказались для вас полезны. Я так и не увидел людей, сьедавших 72 кг мяса за меня, мою семью и всех моих знакомых. Очевидно это те, кто бакс по 62 копейки покупал. Я вам уже объяснял в чём у вас проблемы с подсчётом. Вы покажите мне людей, сьедавших моё мясо. Не надо цифр и ссылок. Назвать поимённо? Не смешите.
_________________ В игноре: 7777777, Викторыч, Nord Stream
|
|
|
 |
|
|