здравствуй Беня - новый год! Крах Приват банка...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 682 ]  Стрaница Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Автор  
#601  Сообщение 22.12.16, 15:26  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 940
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Молотов писал(а):
Санктъ-Ленинград писал(а):
опердня - да, но в статье -то пугают тотальным контролем, вплоть до логов ДБО, банкоматов/терминалов и данных геолокации сотовой связи.

Во, а то это все сейчас не имеется, так сказать, децентрализованно ?
Ну и не столь уж гигантское там количество данных, чтобы его не освоить, при нормальном бюджете, а главное - если это освоение вообще кому-нибудь понадобится.
То есть, технологически хоть завтра можно такие данные заюзать. Только вот в рамках существующей правовой системы - зачем ?

А то что у нас (у Привата, конечно) это имеющееся еще и децентрализовано (т.е. по факту - распределенная БД, и непросто распределенная, а нихрена не гомогенная БД) добавляет много-много радости и разработчикам и эксплуатантам.
А в остальном согласен (я это выше и писал), сделать то можно, но зачем? Государству-то понятно, террористов и жуликов-бандитов ловить, но Беня то на государство за просто так ишачить не нанимался.

  Профиль  
  
    
#602  Сообщение 22.12.16, 16:33  
Завсегдатай

Регистрация: 27.01.2016
Сообщения: 2995
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
22.12.2016
Национализация крупнейшего украинского частного "ПриватБанка", из которого украинский олигарх Коломойский вывел миллиарды долларов, будет стоит каждому украинцу порядка 3 тыс. гривен (около $115 по текущему курсу), заявил заместитель главы Национального банка Украины (НБУ) Олег Чурий.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/art ... 79250

  Профиль  
  
    
#603  Сообщение 22.12.16, 16:50  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3002 раз.
Какие огорченные лица )))

Изображение

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#604  Сообщение 22.12.16, 16:56  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27743
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
А через полгода он какую сумму назовет?

  Профиль  
  
    
#605  Сообщение 22.12.16, 17:52  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50847
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Россия
яки працувитые и щирие рожи на хфото..особенно у кренделя в синем пинджаке

_________________
ще не вмерла украина?

  Профиль  
  
    
#606  Сообщение 22.12.16, 17:58  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3002 раз.
Воно ж и есть наш Беня )))

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#607  Сообщение 22.12.16, 18:07  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50847
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Россия
Джина писал(а):
Воно ж и есть наш Беня )))

який гарний парубок..........из местного шинка и явно хырой украини

_________________
ще не вмерла украина?

  Профиль  
  
    
#608  Сообщение 22.12.16, 19:21  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 29892
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 3996 раз.
Россия
Коля
Цитата:
Приват - расклад на пальцах

Я ставлю на Беню
Джынычька


Сергей Наколенко

Сейчас я объясню вам, что происходит с "Приват-банком" очень простым и понятным языком. Итак, коротко в двух словах о национализации "Приват-банка" :)

Истинная причина национализации банка:

Сначала Коломойский и Боголюбов несколько лет ставили по всей Украине новые терминалы и банкоматы, открывали тысячи новых отделений в каждом городе, в каждом районе, а иногда по нескольку штук на одной улице, буквально через дом… И все это - для расширения банковской сети и для удобства конечных пользователей - то есть для населения...

Вроде не плохо, да??? Хорошие ребята!

На самом деле благодаря всему этому «Приват-банк» охватил 6.000.000 пользователей в Украине, стал доминирующим банком на рынке и создал иллюзию мощи и стабильности.

Параллельно эти ребята активно вовлекали людей в интернет-банкинг и переводили обращение наличных денег в электронную сферу. Они запустили охуено удобный онлайн-сервис "Приват-24"… Помимо этого они раздавали всем налево и направо пластиковые карточки, приучая нас платить ими и оформлять платежи через интернет и сервис «Приват-24»…

Потом был один странный момент, когда во всех кассах «Приват-банка» вдруг отказались обслуживать без карточки Приват-банка. Таким образом, они дожали всех и заставили даже самых старых бабушек и дедушек открыть эти долбанные карточки.

Потом через "Приват-24" к этим карточкам были привязаны телефонные номера их владельцев, потому что операции требовали подтверждения кодом, высланным на телефон. Потом они стали привязывать к этим операциям и EMEI (уникальные коды) наших телефонов, требуя подтверждения на андроиде через свое же мобильное приложение.

Таким образом, «Приват-банк» собрал у себя колоссальную базу данных на всю деловую активную часть населения Украины, и сейчас он имеет у себя данные обо всем движении наших средств за последние годы – кто что получал, от кого, за что, кто что покупал, кто куда и сколько перечислял… И ведь никто из нас ни хуя из этих денег не декларировал… Теперь Государство будет знать все наши источники доходов и поступления, по которым мы не торопились сдавать отчеты и платить налоги…

Но, не будем забегать вперед… Ибо это еще не самое важное...

Параллельно «Приват-банк» занимался еще одним очень важным направлением деятельности: став визуально таким массовым, сильным, мощным, крутым, стабильным и грандиозным, он вызвал у людей доверие и начал собирать у них депозиты и вклады. Кредиты он при этом почти никому не выдавал. Но он приучал людей держать свои деньги на счетах в «Приват-банке» и не бояться за них, ведь банк огромен и грандиозен!

На самом же деле, собирая с 6.000.000 украинцев их сбережения и накопления одной рукой, «Приват-банк» тихонечко выдавал из этих денег гигантские кредиты другой рукой – но не населению, а дочерним компаниям Коломойского и Боголюбова, попросту выводя со своих счетов колоссальные суммы. В общей сложности «Приват-банк» выдал невозвратных и беззалоговых кредитов своим же собственным доверенным коммерческих структурам на 148.000.000.000 гривен – то есть на 6 миллиардов долларов.

Чтобы вы понимали, что это за деньги – объясняю: у Украины сейчас весь золотовалютный резерв колеблется между 16 и 24 миллиардами долларов. То есть Коломойскому и Боголюбову удалось украсть примерно сумму, которая равняется примерно 1/3 части всего золотовалютного резерва обедневшей Украины… Впечатляет???

Иными словами, «Приват-банк» – это гигантский мыльный пузырь, который создал иллюзию своей мощи и стабильности, собрал у населения деньги, все дал в долг своим же компанием, ничего под залог не взял, таким образом спиздел все деньги и убежал… И пока вы видите приват-банк на каждом шагу и думаете, что он стабилен, он на самом деле просто БАНКРОТ.

Теперь о том, что значит национализация этого банка для нас с вами и в чем ее суть и идея – зачем государству национализировать банк-банкрот… На куй он ему нужен???

Суть в том, что если «Приват-банк» объявляет себя банкротом, - в стране начинается революция. Население в ярости, новый майдан, горят отделения банков, люди отказываются платить налоги и жгут районные налоговые инспекции, требуют казни Порошенко и так далее... Ну а Коломойскому и Бголюбову еще надо как-то убежать со спизженными 148 миллиардами гривен. А куда ты сбежишь с такими деньгами??? Это же не миллион долларов... Это миллиарды!!!

Поэтому такой вариант никого не устраивает – ни Коломойского, ни Порошенко. Но всех устраивает другой вариант, который вчера ночью и провернули: Коломойский и Боголюбов отдают банк-банкрот государству, спокойно забирают с собой и уносят 148 миллиардов гривен.

Что с этого будет иметь Порошенко? А ему пох – не он же должен лично влить в «Приват-банк» эти деньги, чтобы он не лопнул! Порошенко уже обо всем договорился: он получит очередной кредит от МВФ на сумму порядка 5,5 миллиарда долларов на то, чтобы погасить эту колоссальную задолженность банка и чтобы революции не было. При этом безумный долг нашего государства увеличится с 155.000.000.000 долларов до 160.000.000.000 долларов. Что в принципе тоже давно уже всем пох – нам все равно пи*дец – у нас весь резерв 24.000.000.000. Мы давно уже сидим в неоплатных долгах и долговом рабстве у МВФ.

А «Приват-банк в итоге станет частью нашего замечательного контролируемого извне оккупированного государства… И теперь наше государство, а точнее его кредиторы и хозяева будут знать о каждой вашей покупке, о каждом вашем перечислении, обо всех ваших деньгах, и больше не будет никаких транзакций и перечислений без назначения платежа, никаких незадекларированных доходов и вообще никакой коммерческой деятельности без регистрации ЧП и уплаты налогов.

И в конце года к вам придут и скажут: а почему это на твою карточку номер такой-то за этой год поступило 135 платежей на общую сумму 674.000 гривен, если ты нигде не работаешь, ничем не занимаешься и вообще бомжуешь по документам??? А заплати-ка нам теперь с этих денег, которые мы считаем незадекларированной прибылью, 10% и даже не пи*ди, а то вообще заморозим все твои счета до выяснения обстоятельств и квартиру арестуем... И ПИ*ДЕЦ.

Ибо… Рабы государства должны быть под контролем… Так вот теперь государство будет знать:

- сколько ты накопил денег и где они лежат
- что ты покупаешь в супермаркетах и чем ты питаешься (если ты оплачиваешь покупки с карточки)
- что вообще ты покупал за последние пару лет и оплачивал через интернет (какого размера плазма стоит у тебя дома)
- какие ты имеешь доходы и чем занимаешься - кто тебе платит и за что (ибо больше не будет никаких платежей без точно указанного назначения)
- с каких видов деятельности ты не платишь налоги
- какой номер твоего мобильного телефона (привязан через Приват-24) и где ты находишься (через лепестки базовых станций)
- где стоит компьютер, с которого ты чаще всего заходишь в Приват-24, какой у него уникальный мак-адрес и через какой ай-пи адрес и через какого провайдера он ходит в сеть
- где находится конечный ай-пи (иными словами, где ты, ссученок, прописан по паспорту - мы и так знаем, теперь нам интересно знать, где ты реально живешь)..."

http://ur-2222.livejournal.com/4010​227.html


это - прекрасно, я щетаю...

_________________
я - русский, и мне повезло!

  Профиль  
  
    
#609  Сообщение 22.12.16, 20:28  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3171
Откуда: Симферополь-Новосибирск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
СССР
Да там у всех рожи шо у тех котов,которые сметану с кувшина вылизали.А манюпас и куй пососёт,невпервой.

  Профиль  
  
    
#610  Сообщение 22.12.16, 20:38  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12923
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 682 раз.
Россия
sturm писал(а):
Джина писал(а):
Воно ж и есть наш Беня )))

який гарний парубок..........из местного шинка и явно хырой украини

Чистый гетьман - ему бы булаву!

  Профиль  
  
    
#611  Сообщение 22.12.16, 22:18  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6642
Откуда: Мать городов русских
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
СССР
Ой, мамадарагая... или В Багдаде всё спокойно, и нет поводов для паники.
.
Цитата:
Капитализация государством Приватбанка не окажет значительного влияния на макрофинансовую стабильность.

Об этом говорится в сообщении регулятора.

"Риски нарушения макрофинансовой стабильности минимальные по текущему состоянию экономики, которая выходит на траекторию устойчивого роста и характеризуется стабилизацией инфляционных и курсовых ожиданий", - говорится в сообщении.

Как сообщается, решение о переходе Приватбанка в государственную собственность позволило устранить системный риск для финансовой стабильности. Оно не окажет значительного влияния на валютный рынок Украины и макроэкономические показатели.

НБУ 20 декабря с целью поддержания ликвидности, обеспечения бесперебойного обслуживания клиентов, работы отделений и банкоматов, своевременного осуществления расчетов предоставил банку кредит рефинансирования на 15 млрд грн.

В дальнейшем регулятор, в случае необходимости, также будет поддерживать Приватбанк ликвидностью, как путем предоставления кредитов под залог ОВГЗ, так и их выкупа.

В случае предоставления банку поддержки ликвидности увеличение денежного предложения через этот канал будет существенно растянут во времени.

Кроме того, объем монетизации ОВГЗ будет существенно меньше объема капитализации банка, поскольку потребности Приватбанка в дополнительной ликвидности не будут значительными, пишет НБУ.

Тут парень "Адам Смит" предоставил своё вИдение ситуации.
Кто не ленивый, пусть соотнесёт его прогноз с заявой НБУ выше.

ТЫЦ
Адам Смит 22.12.16 07:40
Мне непонятны восторги относительно блестяще проведенной национализации. Я считаю, что национализация "Приватбанка" станет самым страшным потрясением для украинской финансовой системы...
Хотя ситуацию "Привата" сейчас обсасывают со всех сторон, к ней остаётся много вопросов. До сих пор до конца неясно, почему завалили банк. Дыры в балансе? Так это у буквально всех наших банков есть - время такое сволочное. Недостаток ликвидности (средств, чтобы проводить платежи и возвращать депозиты)? Но еще 16 декабря, после двух недель панических слухов, банкоматы были полны, а платежи проводились. По крайней мере, в балансе на 1 октября у банка было завались ликвидности (30-80 млрд грн). И что, Нацбанк позволил её всю вывести? А каков размер дыры в балансе - 116 млрд или 160? И если Коломойский действительно построил пирамиду, выводя средства вкладчиков на свои оффшоры, то почему его выпустили из страны? Совершенно же очевидно, что этого гражданина ЕС и Израиля никакой Интерпол уже не достанет! Если банк закрыли по политическим причинам, то почему руководство банка обвиняет в проблемах телеканал "Интер", а не "злочинну владу"?
Допустим, Беня с Порохом сговорились раздеть банк, а баблос - пополам, но тогда почему МВФ и прочие Блумберги в таком восторге от сделки? Или они тоже в доле? В Меморандуме с МВФ про собственно "Приват" ни слова, как и нет требований национализации банков вообще, но все источники указывают именно на МВФ как на главного драйвера ситуации. Значит ли это, что есть еще и секретное приложение к Меморандуму? Такой себе пакт Молотова-Риббентропа? Ой, а там еще что-то интересное есть почитать? Про курс доллара, например? Но на самом деле все это уже не имеет значения. Важно будущее. А оно тревожно.
Очевидно, что банк не будет продан, по крайней мере, в ближайшие несколько лет. В настоящее время иностранные банковские группы скорее безжалостно избавляются от украинских активов (Укрсоц, Юниверсал, Банк Москвы и т.д.), чем приходят в страну. Ждать, что посреди нынешнего шторма вдруг появится богатый иностранный покупатель, вливший в банк 4-5 миллиардов долларов (заявленный дефицит капитала) - просто наивно. Самые крупные покупки украинских банковских активов были на порядок скромнее в несравнимо более оптимистичных условиях 2007 года: 600 млн долларов (Commerzbank - Форум) и 735 млн долларов (Swedbank - ТАС). Оба проекта закончились фактическим обнулением капитала, иностранцы избавились от них, вернув всего несколько процентов от вложенных деньжищ, а банки уже не существуют.
"Приватбанк" может быть куплен лишь в одном случае - если государство будет продавать "чистый" банк, фактически взяв на себя все его многочисленные долги. Сделать это можно, уравновесив баланс ОВГЗ на 150-200 миллиардов гривен (поскольку их рыночная цена намного ниже номинальной), и продав всю эту конструкцию всего за несколько миллиардов гривен (ОВГЗ потом все равно придется погашать и платить по ним проценты!). Причем, к моменту такой замечательной сделки банк должен продолжать нормально работать, что, как мы увидим дальше, отнюдь не гарантированно. В Интернете с восторгом описывают схему балансировки банком ОВГЗ (типа, это же не эмиссия!!!!), и вот на этом вопросе считаю своим долгом остановиться подробнее.
В теории схема прекрасная. Банк получает облигации со сроком погашения в 2031 и 2032 годах, выправляет баланс и дальше работает, как работал. Правда, по облигациям государству придется платить "Привату" по 12 млрд грн в год (116,8 млрд х 10,5%), что достаточно много. Но эту сумму можно тоже заплатить облигациями! Банк же государственный и никуда с подводной лодки не денется - возьмёт. Правда, сложный процент постановой Кабмина не отменишь, и через 15 лет Украина будет должна банку уже 0,5 трлн гривен... Но это станет головной болью уже будущих Кабминов! Вот только такая прекрасная схема заработает, лишь если из банка не начнется отток вкладов. А он, как будет показано ниже, очень даже начнётся.
Итак, банк должен 40 млрд юрлицам и 155 млрд физлицам (все цифры - на 1 октября 2016, более нового баланса в свободном доступе пока нет).
НБУ утверждает, и я ему почти верю, что никаких существенных активов под эти суммы нет. Но, чтобы рассчитаться по депозитам, деньги придется откуда-то взять! Приходит вкладчик в банк - верните мне мой миллион. А ему - денег нет, но ̶в̶ы̶ ̶д̶е̶р̶ж̶и̶т̶е̶с̶ь̶ можем дать ОВГЗ: есть со сроком погашения в декабре 2031 и январе 2032, Вам какие? Вкладчик говорит: идите нахрен, мне настоящие деньги нужны, а до 2031 года я могу и не дожить с такой заботой государства! И банк будет вынужден продавать свои ОВГЗ за "живые" деньги. Но где, кому он их продаст? Сейчас "открытый рынок" мёртв, трехлетние облигации котируются за 80% от номинала, а 15-летки, которые Минфин напихал в баланс банка, вообще уйдут хорошо если за полцены. Да и не найдётся на них частный покупатель в объёмах, способных удовлетворить многомиллиардные потребности "Привата". То есть облигации придётся выкупать НБУ (как вариант - давать под них рефинансирование), или "Приват" элементарно приостановит расчёты! А когда деньги (наличные, безналичные - не суть важно) покидают НБУ - это эмиссия в чистом виде! Однажды попав в оборот, каждая гривна может там оборачиваться до бесконечности, давя на цены и на валютный курс. Причем для ценовой стабильности совершенно неважно, понесет бывший вкладчик "Привата" свои деньги в обменник, в магазин или в другой банк.
На данный момент, для затыкания дыр "Привата" планируется выпустить ОВГЗ на 116,8 млрд грн. А денежная база у нас была на начало месяца - 355 млрд грн (сейчас больше, так как на неделе НБУ выдал "Привату" же рефинанс на 15 млрд). То есть уже зафиксированные проблемы "Привата" потенциально способны увеличить денежную базу на треть. Соответственно, в перспективе гарантированно вырастет и курс - с 25-27 грн сейчас до 33-37 грн за доллар. И это - если проблемы банка останутся на нынешнем уровне и не будут множиться! То есть сейчас главный вопрос - с какой скоростью "Приват" будет вынужден менять облигации в НБУ на эмиссионую гривну?
Исходя из вышеизложенного кошмара я официально дезавуирую свои прогнозы по курсу доллара на следующий год. Все будет значительно хуже, чем я ожидал.
Зачем вообще нужна комедия с ОВГЗ? Дело в том, что собственником банка стал Минфин. Но у него нет доступа к "печатному станку". Он может распоряжаться лишь бюджетом, но там на "Приват" денег не предусмотрено. Зато Минфин может выпустить ОВГЗ, передать своему банку, а тот продаст их, кому угодно. Этим кем угодно в нашем случае может быть лишь НБУ. Это будет предложение, от которого НБУ не сможет отказаться - иначе "Приват" перестанет выполнять свои текущие обязательства, на финансовом рынке начнётся паника, и Нацбанку же будет хуже.
Вообще-то, есть два способа безэмиссионного спасения "Привата".
Первый - вложить в него живые деньги из бюджета. Но наш бюджет, бюджет небогатой воюющей страны, и так глубоко дефицитен. Необходимые 120-160 млрд на один банк - для него сумма неподъёмная (15-20% от расходов за год).
Другой способ - если Нацбанк проведёт интервенции из валютных резервов и выкупит всю выпущенную гривну. Но тут суммы тоже неподъемные - нужно минимум $4 млрд, а в резервах у нас $15,2 млрд.
Зато теперь понятно, почему НБУ купил 354 млн долларов в октябре-ноябре по тогдашнему, явно завышенному на сезонный фактор, курсу. Курс-то оказался совсем ничего!). Необходимые на спасение банка $3-5 млрд никакой МВФ нам точно не займет - слишком большая сумма при сомнительной эффективности использования. Мы вон миллиард выпрашиваем по полгода, идя на всевозможные жертвы, вроде реформ и борьбы с коррупцией. То есть остаётся единственный вариант пополнения оборотных средств банка - эмиссия.
Ладно, договорились, про эмиссию убедил, но почему я считаю, что оборотные средства (на выплату вкладчикам) придётся пополнять? Ведь банк стал государственным, а после последних изменений в законодательство это значит, что его вклады гарантируются на 100%, что в наше непростое время для банка большущий плюс! Отчего намечается отток вкладов? Паникёры успокоятся, осторожные люди понесут вклады и т.д. Красота! Но тут есть несколько опасных моментов, и не все они очевидны.
20 декабря, в день национализации, НБУ занял (!) "Приватбанку" 15 млрд гривен до Нового года - просто чтобы проводить платежи. То есть отток вкладов уже есть, и он оценивается в 10% обязательств за пару недель. А дальше будет хуже по двум причинам. Во-первых, фишка "Приватбанка" - очень эффективное обслуживание физлиц и мелкого бизнеса. Однако любой государственный банк достаточно быстро теряет способность к инновациям и просто человеческие стандарты обслуживания. Зарплаты в госбанках не очень высокие, поэтому туда идут не самые первоклассные специалисты, зато руководящие должности занимаются "по блату". Государство (в лице бюрократов) - не очень требовательный владелец. Процессы в банке усложняются, продукты ухудшаются и т.д. Крайним случаем такой деградации является "Ощадбанк". Если оценивать его работу по шкале от 0 до 10, "Ощад" получит где-то минус тысячу. Очереди, озлобленный персонал, запутанные процессы, требующие ехать за карточкой на другой конец города, подлый безусловный овердрафт по пенсионным карточкам и т.д. "Приват" рискует стремительно превратиться в "Ощад" просто потому, что он, "Приват", очень большой: 31 тыс сотрудников, 4 тысячи отделений, 20 тысяч банкоматов и т.д. Потерять оперативный и стратегический контроль над этой сложнейшей махиной элементарно, особенно если ключевые руководящие работники будут массово заменены. Сейчас на содержание всей этой оравы у банка уходит 800 млн грн в месяц. Получается, что даже при частных собственниках эти люди себя не окупали, неся ответственность, по крайней мере частичную, за дыры в балансе. Государство наверняка захочет оптимизировать структуру, чтобы не тратить на персонал по 10 млрд в год. Но сокращение админрасходов, штатов и сети обслуживания приведет к хаосу в управлении и критическому падению привлекательности услуг, что, в свою очередь, вызовет достаточно заметный отток клиентов с их деньгами. И это перспектива буквально нескольких месяцев-полугода. Или же Нацбанку нужно будет печатать по миллиарду гривен каждый месяц только чтобы поддерживать огромную махину в тонусе.
Вторая проблема более значима, хотя и наверняка менее заметна как для наших государственных деятелей, бесконечно далёких от народа, так и для наивных МВФовцев, изучавших "дикий капитализм" лишь по учебникам истории. У нас более миллиона зарегистрированных частных предпринимателей, плюс сотни тысяч незарегистрированных. Многие из них имеют регулярную потребность в "серых" безналичных (дистанционных) расчетах. Однако работать через официальный расчетный счет неудобно - процедура сложна, да и налоговики дышат в спину. Зато можно (было) тихонечко (тсс!) работать через приватовские личные карточки!
Деньги ушли - деньги пришли. Формально, коммерческое использование личных счетов было запрещено, но фактически "Приват" закрывал глаза на это безобразие - тем и кормился. В результате, он оккупировал больше 90% карточных переводов, получая, во-первых, всевозможные комиссии, а во-вторых, доступ к десяткам миллиардов чужих денег. Если платёж происходил между двумя приватовскими карточками (а это, получается, 9 случаев из 10), он вообще не покидал банк, совершаясь виртуально и не требуя под это дело "живых" денег. Оцените красоту: в банк для платежа заводились настоящие деньги, но потом на конечный счёт поступали виртуальные! Банк, благодаря масштабу, фактически превратился в частный эмиссионный центр. Но теперь этот мультипликатор рухнул! Проблема в том, что налоговая не дремлет, а с государственного банка намного проще, чем с приватного, истребовать движение по счетам гражданина. По крайней мере, несколько ФОПов, с которыми я на этой неделе обсуждал ситуацию, боятся именно такого развития событий. В результате, предприниматели начинают массово покидать банк. Насколько массово? Я Вам не скажу за всю Одессу, но был у меня разговор с резидентом "Седьмого километра" (а это крупнейший оптово-розничный рынок Европы), так он говорит, что там на эту тему всем гамузом имеют грандиозный шухер, и массово, по системе михер-бикицер, переводятся в другие банки. Кстати, чтобы открыть счёт в УкрСибе (большой розничный банк с иностранным капиталом) уже с прошлой недели было нужно записываться заранее - страждущих оказалось неожиданно много. Причем проблема оттока "серых" счетов никуда не уйдет, и её (в отличие от обычной банковской паники) никак не успокоить, хотя жалкие попытки возможны.
Мы вскорости можем услышать даже заявления от налоговиков, что они принципиально не станут использовать конфиденциальную информацию от "Привата" и т.д. (вот смеху-то будет!). Но исход ФОПов это не остановит. Цена вопроса - десятки миллиардов гривен, которые НБУ придётся изыскать (напечатать) буквально за пару месяцев (всего в банке на текущих счетах физлиц около 35 млрд грн). Кроме того, банк не сможет получать в прежнем объёме комиссию за ведение счетов, перевод средств и т.д., лишившись существенной доли прибыли, и ещё больше сев на плечи государства. Вся эта нервотрёпка с постоянной эмиссией запустит грандиозную эпопею с курсом, и вклады из "Привата" будут изыматься уже просто так, чтобы быть вложенными в валюту. Поскольку НБУ как всегда «протупит», и в какой-то момент перестанет забрасывать в банк деньги по первому требованию, начнутся проблемы со своевременностью платежей - это ещё больше подхлестнёт панику. Пойдет самоподдерживающаяся цепная реакция.
Угроза "Привата" для системы и вкладчиков - в его огромности. Любые подвижки, любые ошибки в его случае потрясают всю страну. Если, скажем, в марте-апреле 2017 перед государством встанет дилемма: продолжать рассчитываться с паникующими вкладчиками "Привата" за счёт новой эмиссии или заморозить их вклады (убив всю систему расчётов и нанеся удар по банковской системе), но спасти курс гривни - что монетарные власти выберут? Какую непредсказуемую глупость они еще совершат? Пока это звучит как страшилки - однако национализация казавшегося незыблемым "Привата" еще месяц назад была такой же страшилкой! Без сомнения, огромный "карманный" "Приватбанк" был бомбой, заложенной под банковскую систему страны. Но сейчас наши монетарные власти эту бомбу благополучно обезвредили методом подрыва на месте, что явно не лучше. Еще и время выбрали самое неудачное из возможных - конец года, платежи, предновогодний бум продаж и т.д. Видимо, они прикинули по-простому, по-рабоче-крестьянски: дыра в банке 148 млрд, минус 32 млрд депозитов собственников - остается 116 млрд, которые при национализации придется покрыть в самом крайнем случае. А если ликвидировать банк обычным порядком, то придется изыскивать около 130-140 млрд по гарантированным вкладам граждан. Денег уйдет больше, ещё и некоторая часть вкладчиков своего не получит. Но власти не учли, что банк очень сложен в управлении, прожорлив (10 млрд в год одних админрасходов), что только по депозитам придется платить 2,5 млрд в месяц и т.д. А где на выплату процентов деньги заработать, если, как утверждается, весь кредитный портфель гнилой, а работающие активы состоят исключительно из облигаций госзайма?
По ОВГЗ доходность предусмотрена 10,5% годовых (из Госбюджета, и без того трещащего по швам), а депозиты банк привлекает под 17-20% годовых. Если же снизить ставки - вкладчики разбегутся. Плюс валютные риски - больше половины счетов физлиц в валюте, и сумма этих обязательств будет расти вместе с курсом.
Итак, считаем. Отток вкладов из "Привата" я оцениваю в 10-20 млрд гривен в месяц, начиная с декабря и до полного обнуления при самых ядрёных сценариях. Плюс 2-2,5 млрд в месяц чистых административных и процентных потерь. Все эти деньги придется печатать, печатать, печатать, увеличивая денежную базу на 3-5% в месяц. Соответственно, равновесная цена доллара будет расти так же - на 1-1,5 грн. в месяц, пока не придёт к 33-35 (когда в "Привате" уже не останется вкладчиков). Параллельно, нужно учитывать негативный эффект, нанесенный другим банкам, для поддержки которых тоже придется печатать деньги.
Вот сразу передать "Приват" под Фонд гарантирования вкладов было бы решительным, мужественным поступком, и вопрос закрыли бы окончательно и предсказуемо ценой миллиардов в 110-120 за два года. А все эти игры в национализацию - просто жалкие и саморазрушительные попытки обмануть судьбу.
Дешевле всего, кстати, было бы поддерживать "Приват" в живом состоянии под чутким руководством Коломойского. Запретить ему наращивать сумму вкладов (чтобы зафиксировать убытки), бить по рукам каждый раз, когда лезет в политику, и, сцепив зубы от душевной боли, вливать миллиардов по 5-10 в год рефинансирования. И тянуть время, пока экономика не очухается, и потеря такого банка перестанет быть для неё существенным потрясением. Но я так понимаю, что тут сработала политика, если не хуже.
Кстати, у Украины уже есть опыт национализации банков в 2009 году (догадайтесь, кто тогда была премьером?). Опыт очень поучительный, хотя и немного грустный. Если бы в 2009 году крупный "Родовид-банк" был просто выведен с рынка, государству это обошлось бы примерно в 3 млрд грн. Но банк был национализирован, государство пыталось играться в собственника, - в итоге за банком образовался шлейф из уголовных дел о многомиллионных хищениях госсредств, скандалов и автоматной стрельбы. Государство вложило в банк более 12 млрд грн в уставный фонд плюс 4,4 млрд рефинсирования НБУ. В 2016 пустой и раздетый банк был передан на ликвидацию.
Банк "Киев" был скромнее. В 2009 его ликвидация обошлась бы менее чем в 2 млрд гривень. Но он был национализирован, в него было залито 3,3 млрд грн. В 2015 пустой банк был ликвидирован, а оставшиеся за ним 0,5 млрд долгов перед физическими и юридическими лицами были переданы "Укргазбанку". "Укргаз" также был национализирован в 2009. Тогда его ликвидация стоила бы 4,5 млрд грн гарантированных вкладов. Но в уставный фонд банка было влито 13 млрд государственных средств, еще 0,6 млрд поступило как рефинансирование НБУ. Банк до сих пор существует и стОит, если верить балансу (а, как показывает опыт "Привата", ему верить совершенно необязательно) 4,8 млрд грн.
Итого. Если бы эти три банка в 2009 году были просто выведены с рынка, потери государства не превысили бы 10 млрд грн гарантированных вкладов. Еще миллиардов 5 средств клиентов просто бы пропали. Много! Вот только игры в национализации обошлись в 30 млрд, причем два банка после долгой и продолжительной болезни все равно скоропостижно склеили ласты, а поддержание жизни в третьем обходится государству в 2 млрд грн в год.
И дело тут не в национализации, а в хронической неспособности государства заниматься тонким и сложным банковским бизнесом. В уставный фонд государственного "Ощадбанка" за последние 6 лет был залит 21 миллиард грн - эти миллиарды просто сгинули вчистую. "Укрэксимбанк" получил за то же время 28 млрд - а сейчас у него осталось балансового капитала всего 6 млрд. Молодцы, товарищи наркоманы, так держать! Причем такие грандиозные результаты сложно списать лишь на войну - большая часть балансовых дыр образовалась раньше. На этих примерах мы видим, что украинское государство, к сожалению, не самый лучший банкир. Впрочем, это касается и российского государства, и итальянского, и вообще любых попыток прямого вхождения государства в романтичный мир финансов. В попавшем под государственное управление банке начинается застой, непотизм, повальное воровство средств через кредитование, прочие непотребства. При этом поставленные на банк бюрократы не будут бороться за возврат кредита так отчаянно, как частник - деньги-то не их! И вообще, зарплаты у нас маленькие, поэтому какие тут могут быть претензии?... Такая же горькая судьба ждёт и "Приват" - нет никаких оснований думать, что ему повезёт больше, или назначенные туда чиновники проявят чудеса предприимчивости и банкирской смекалки.
Содержание Укргаза обходится стране в 1,5-2 млрд гривен в год, "Ощада" - 2,5 млрд (и квадрильоны нервных клеток пенсионеров), Укрэксима - 4 млрд. В сумме 8 млрд каждый год - плата за настойчивые попытки государства заниматься банковским делом.
Но вот "Приватбанк" даже в самом лучшем случае станет нам значительно дороже - миллиардов в 10-20 в год. В конце концов, его решатся ликвидировать - и будет вообще непонятно, ради чего всё это затевалось. Если принять, что в случае "Привата" удастся обойтись лишь заявленными 116,8 млрд, загнанными в уставный фонд, то это уже стоит больше 10 тыс гривен с каждого официально работающего (правда, только в 2032 году) плюс по тысяче гривен процентов в год (с каждого!) до этого срока. Плюс, веселье со скачками курса и прочие "инфляционные налоги". Так вот, я считаю, что национализация "Приватбанка" станет самым страшным, за последние два года, потрясением для нашей финансовой системы. Однако Украина слишком многое пережила - переживёт и "Приват". И при таком историческом масштабе совершенно неважно, сколько в процессе будет потеряно денег на банковских вкладах или скачках курса. Однако лучше, конечно, обойтись без потерь - средний класс должен сохранить свои скромные сбережения, чтобы вложить их в экономику страны, когда та пойдет вверх (в то время как крупные капиталы автоматически становятся интернациональными и покидают страну). Поэтому думайте, решайте, считайте, прикидывайте риски. По моему скромному мнению, мы сейчас вплываем в шторм, поэтому к защите своих сбережений, просчитыванию рисков нужно отнестись очень серьёзно. Никакая паранойя, никакие специальные мероприятия, никакой размен доходов на безопасность тут не могут быть чрезмерными!

  Профиль  
  
    
#612  Сообщение 22.12.16, 22:33  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 19444
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Ещё немного казладойства

http://peremogi.livejournal.co ... .html

http://peremogi.livejournal.co ... .html

  Профиль  
  
    
#613  Сообщение 22.12.16, 23:27  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 31855
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
СССР
Re: Коли влада заарештує екс-власників Привату ?
borderlander
cьогодні в 21:12
IP/Host: 194.44.30.---
Ніхто Бєню в Україні не посадить.
Мабуть це справедливо, враховуючи його заслуги в справі порятунку України в 2014 роця.

---
не рабы

_________________
Царi вам не дали Вкраїни

  Профиль  
  
    
#614  Сообщение 22.12.16, 23:32  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6642
Откуда: Мать городов русских
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
СССР
mik писал(а):
не рабы

Там классный пост Сергея Фурсы о Стокгольмском синдроме.
Но его нужно в паре с рыданиями дубилетов-гороховских выкладывать, а то не ясно, почём чьё пальто.

  Профиль  
  
    
#615  Сообщение 23.12.16, 13:32  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 11175
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
собственно все как я и говорил.
полюбовно договорились, манюпас немножко заплатит.
однако порошенко надо отдать должное вряд-ли кому-то удалось бы отжать приват.
у коломы скоро остальные активы заберут.
крыши у него нет больше)

  Профиль  
  
    
#616  Сообщение 23.12.16, 13:38  
Прохожий

Регистрация: 10.07.2015
Сообщения: 190
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Belarus
Ждем поста Аленушко

  Профиль  
  
    
#617  Сообщение 23.12.16, 14:56  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27743
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Хм... Никопольский + Стахановский ферросплавные заводы - 40% мирового рынка ферросплавов. Причем Стахановский больше.
И такую золотую курицу Беня потерял, "спасая Украину" своими террбатами.

Пошел по Ахметовскую шерсть - вернулся стриженным.

  Профиль  
  
    
#618  Сообщение 23.12.16, 18:29  
Ветеран

Регистрация: 11.08.2015
Сообщения: 11904
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Коля писал(а):
к вам придут и скажут: а почему это на твою карточку номер такой-то за этой год поступило 135 платежей на общую сумму 674.000 гривен, если ты нигде не работаешь, ничем не занимаешься и вообще бомжуешь по документам??? А заплати-ка нам теперь с этих денег, которые мы считаем незадекларированной прибылью, 10% и даже не пи*ди, а то вообще заморозим все твои счета до выяснения обстоятельств и квартиру арестуем... И ПИ*ДЕЦ.

Как же это ПРАВИЛЬНО!
Надо и Российские банки все под контроль МВФ перевести, чтоб СУКИ платили налоги, а не воровали

  Профиль  
  
    
#619  Сообщение 23.12.16, 18:41  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 940
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
lanyqs писал(а):
Коля писал(а):
к вам придут и скажут: а почему это на твою карточку номер такой-то за этой год поступило 135 платежей на общую сумму 674.000 гривен, если ты нигде не работаешь, ничем не занимаешься и вообще бомжуешь по документам??? А заплати-ка нам теперь с этих денег, которые мы считаем незадекларированной прибылью, 10% и даже не пи*ди, а то вообще заморозим все твои счета до выяснения обстоятельств и квартиру арестуем... И ПИ*ДЕЦ.

Как же это ПРАВИЛЬНО!
Надо и Российские банки все под контроль МВФ перевести, чтоб СУКИ платили налоги, а не воровали

а консуматорши налоги платят? А то вдруг и ими МВФ заинтересуется.

  Профиль  
  
    
#620  Сообщение 23.12.16, 19:06  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6642
Откуда: Мать городов русских
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
СССР
Ой, мама дарагая.. или В Багдаде всё спокойно -2.

В наблюдательный совет национализированного "ПриватБанка" вошел управляющий директор ЕБРР в странах Восточной Европы и Кавказа Франсис Малиж. Об этом сообщил министр финансов Украины Александр Данилюк.
В пресс-службе ЕБРР уточнили, что Малиж может состоять в совете только как неисполнительный директор.
Ранее президент Петр Порошенко заявлял, что для управления банком нанята новая группа специалистов, к формированию которой также приобщился Европейский банк реконструкции и развития.

http://112.ua/ekonomika/v-nabs ... .html

Ну и макарон вам на оттопыренные локаторы.

Премьер-министр Украины Владимир Гройсман заявил, что национализация "ПриватБанка" никак не повлияет на уровень цен и инфляцию в 2017 году. Об этом он сказал в ходе встречи со студентами НТУУ "Киевский политехнический институт", которую транслировал телеканал "112 Украина".

На вопрос студента о том, как национализация повлияет на уровень цен и инфляцию в 2017 году, премьер-министр ответил: "Никак. Мы не видим ни одного связанного влияния перехода "ПриватБанка" в государственную собственность. Наоборот, это шаг, который стабилизировал финансовую ситуацию в финансово-экономической системе страны".

Премьер заявил, что "ПриватБанк" будет стабилен и не следует переживать за происходящее с ним.

http://112.ua/glavnye-novosti/ ... .html

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 682 ]  Стрaница Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Крах европейского автопрома.

vs773

66

09.08.22, 10:08

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Крах российского авиапрома: новый план ОАК разгневал конструкторов

Saruman

103

28.07.22, 09:20

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. С Новым Годом! С новым Миром! Здравствуй Куба!

Sova4

15

17.01.22, 17:25

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Если мы продолжим содержать Евросоюз, то нас ждет неминуемый крах."

Москаль з Батькiвщины

30

21.09.21, 08:35




[ Time : 0.179s | 17 Queries | GZIP : Off ]