Ваше отношение к роли государства?

А ты исходи из роли государства в развитии общества - и всё будет окей.

Сорри, но личность не может превалировать над государством... даже чиста теоретически... общественные об`единения - да, но не личность.

Не... эт сложно... а по простому оно и будет гораздо проще. - т.е. в любом случае(демократическом или полицейском государстве) - заткните рты и делайте, что вам говорит государство - эт называется "принцип демократического централизма".

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

Гыы... золотые слова... не зря же Тэтчер прочески говорила что для обслуживания трубы необходимо 10-15 млн., всех остальных - "ф топку".

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

Ну блин вы даете, смешали все в кучу...

Если рассматривать государство с точки зрения теории общественного договора. То все раскладывается четко и ясно, своими словами скажу:

Государство - это общественный договор о правилах совместного проживания людей на определенной территории. Это - суть...

А вот содержание этого договора, это и есть государственное устройство, и его можно рассматривать с разных сторон как то:

Монархия - Республика - по форме передачи власти...
Диктатура - Демократия - по форме обретения власти... Которое в свою очередь можно поделить на Олигархат, Охлократию, Клептократию, Милитаризм и т.д.
Рабовладельческое - Феодальное - Капиталистическое - Социалистическое - Коммунистическое - по форме отношения собственности на средства производства и перераспределении богатств...

Вот где-то примерно так, если утрировать. В любом случае Государство только устанавливает рамки жизни общества и механизмы соблюдения этих рамок в т.ч. и наказания... А наполнение содержанием этих рамок... это отдельный разговор, скорее об идеологии, в самом широком смысле понимания этого явления...

а Бердяев... в принципе он об этом же - о правилах вообще, что без правил - будет ад. Будет править только одно правило - Право силы, ничем не ограниченное...

Капитализм не может быть "диким" или, допустим, "просвещённым" - он либо есть, либо его нет.

Согласен. Капитализм очень похож на рабовладельческий строй. Чем? Например - отношением к тому, что мы называем морально этическими нормами или экономической моделью.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

Только государство способно направить деятельность собственных граждан в нужное русло. В этом смысле прослеживается аналогия с муравейником или роем пчел. Ни один муравей, ни одна пчела не способны жить самостоятельно. Либерализм, это мечта идиотов, чтобы каждый муравей действовал по собственному плану и в результате такого разнобоя получалась всеобщая выгода - глупость. Либеральные государства или канули в лету или пока живы, только потому, что когда то награбили из колоний будучи централизованными государствами.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

Я бы ещё отметил основные функции государства, т.е. те, которые отдельный индивид выполнить не в состоянии(валютно-финансовая, оборонная, социальная, ...).

Ну... вообще то есть ещё и религия...

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

хех это одна парадигма. меняется лишь инструментарий принуждения.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

Ну я вообще-то специально утрировал, под механизмами как раз и подразумевал Государственные Институты, в .т.ч и регламентирующие и экономические отношения и систему безопасности и т.д... Как надстройку над общественными институтами, в т.ч. и Церковь, как общественный институт в современном западном обществе... А религия - это как часть в широком понимании идеологии, мировоззрения... Т.е. то, что дает содержание государству... почему то мне кажется, что Бердяев имел ввиду Ад - как оборот речи, как символ абсолютного зла

религия опиум для народа
ее ведь тоже люди придумали в рамках той самой парадигмы. и обслуживает она эту самую парадигму.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

Либерализм это необходимость.

Я уже приводил пример государства, в котором цензурировалось все, с регистрацией печатных машинок.
А потом появились принтеры и ксероксы. А затем социальные сети.
И шо? Развалилось государство?
Я имею в виду Северную Корею - запретили прогресс, и живут себе по прежнему нелиберально, правда херово-херово. В сравнении.

Кроме того, эволюция работает на выбор оптимального пути.
Методом многочисленных проб и быстро исправляемых ошибок.
На Западе постурбанизация пошла в субурбии, а в СССР директивно всех загнали в хрущевки.
Запад на выходе получил финансовую систему, построенную на ипотеке, мощное машиностроение и кучу других ништяков.
А СССР получил загнивание и развал.
Но самое интересное, что это продолжается и сейчас - никакого либерализма в этом вопросе.
Государство в РФ продолжает загонять весь народ в несколько гигантских многоэтажных клоповников. Может повезет, а может опять не угадают, и получат несколько гигантских помоек, в которых жить невозможно.
На фоне остальной территории, где тоже жить невозможно из-за отсутствия инфраструктуры.

Поэтому выхода только два.
Либо эволюционные=либеральные методы управления
Либо директивные, но при наличии хрустального шара, предсказывающего будущее.
У вас есть хрустальный шар?

есть две крайние точки рай-ад. государство болтается, где-то между ними. плохо работает приблизились к одной, хорошо к другой. ну или наоборот, кому как нравицо. но так или иначе наблюдаецо, как результат стремление, ну по крайней мере желаемое, отодвинутся от одной точки и соответственно приблизиться к другой. так что спорное высказывание

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

Так с этой колокольни - любой строй похож на рабобладельческий строй.

Феодализм с крепостным правом, что, не похож на рабовладельческий строй?
А социализм СССР... если не брать период 70-х прожирания нефтебабла и базиса, построенного жуткой кровью и потом, в 30-50е, с трудоднями, врагами народа и прочей прелестью - самый что ни на есть рабовладельческий строй.
Кстати, а если с прожиранием... то и капитализм нерабовладельческий - получил в наследство миллиардик баксов, и совсем не раб...

Тэтчер это не говорила.
Она ж не полная дура, такую херню нести.

а это в первую очередь от личности зависит. простой пример - если ты останавливаешься на пешеходном переходе и пропускаешь пешехода, то и для тебя и для пешехода содержание гаи абсолютно не нужные издержки.
если личности готовы сами себя ограничивать в чем то, то соответствующий институт государства не нужен.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

не социализм другая парадигма.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

Какая нахер другая?

каждый сам за себя
человек человеку друг товарищ и брат
две разных идеи в основе.
и что до СССР то капитализм он ведь тоже в кровавых соплях рождался.
овцы в Англии съели людей (с)

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

Мы не говорим о фантастике самоограничения. СССР развалился именно потому, что общество не доросло до понимания самоограничения каждой отдельной личности. Современный индивидуум тем более не способен на разумное самоограничение.

"Каждый дурак вправе иметь собственное мнение." Оставайтесь при нем, пока крах долларовой пирамиды не заставит одних либералов поедать других, за неимением другого съестного.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

Государство это инструмент, используемый существующей властью, для угнетения большинства меньшинством.
Не знаю, как можно засунуть этот ответ в те вопросы, которые были заданы.