Ваше отношение к роли государства?

Феодализм - нет, у них были разные экономические модели.

Гыы... И заметь - "кровью и потом", а не соплями либералов.
Хотя что и с чем сравнивать... тот же Уэллс, когда писал о элоях и морлоках, писал практически "с натуры". ;)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

Объясняю.
Сначала было аграрное, патерналисткое общество. С уверенностью в завтрашнем дне. На своем куске земли, в окружении толпы родичей и барина, который подкинет жратву при неурожае...
Потом пришло индустриальное общество. Без вообще какой-либо уверенности. Потерял работу на мануфактуре - нечем платить за угол, вали подыхать под мост. В обмен на этот ужас, под угрозой бунтов, громадянам дали свободу выбора(не выбора политиков, а вообще), и полной ответственности за этот выбор. И народ начинал ПАХАТЬ, с созданием нехилой добавленной стоимости.

Вот, в зависимости, насколько то или иное государство быстро шло по этому пути, там быстрее получалось более развитое общество.
Протестантские страны, Англия, США, Германия, и т.д. - первыми. Там религия просто в жилу пошла.
Католические - вторыми. С поправкой еще на южность. Испания как обожралась американского золота, то надолго в болоте осталась. Богатая Россия - далее, аж до конца 20 века патернализм дотянула. Все остальные - в конце.
Вот как крепостное право отменяли и предоставляли крестьянину полную свободу либо разбогатеть, либо сдохнуть под мостом - вот это был первый этап.

У СССР получился скачок в 30-х, только по причине искуственной симуляции этого механизма. Ошибся, накосячил - враг народа, пуля. Не сдал добавленную стоимость - голодомор с людоедством. Опоздал на 5 минут - иди лес валить. При абсолютной свободе социальных лифтов.
Совершенно тоже самое, что в той же Англии времен их скачка, только более драконовскими методами.
Потом пришел Хрущ, с его уверенностями в завтрашнем дне и народ начал на работе козла забивать и воровать, все что не прикручено.
И п-ц. Вторая сверхдержава превратилась в полное говно.

В Китае сначала Мао сломал традиционный патернализм, сталинскими методами, потом ДенСяопин дал свободу сдохнуть под мостом.
И т.д. и т.п.
Более мелкие страны шли в фарватере тех или других. Вот сейчас Китай в Эфиопии негров строит, с ростом ВВП под 10% годовых.

Капитализм, как строй - просто навесок на этот процесс.
Все ж просто, никаких секретов тут нет.

Вообще то я не знаю что такое "совок"... наверно что то страшное и мерзкое... но что то мне подсказывает, что во времена СССР в Kyev-е, который тогда назывался Киев, сложно было встретить пацанов из добробата с табельным оружием и свастикой на рукаве - кстати, типично либеральная картина.

Гыы... не... Германия того времени была вполне себе либеральная страна... особенно в отношении цыган и евреев.

А вы? Если по числу пидарастов на 1000 человек, то по нему корейцы не сильно отличаются от обезьян. Или может быть по числу возможных родителей ребёнка - чем их больше, тем страна более прогрессивная...

Гыы...

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

Не, честно...

Ну, я бы поостерёгся назвать вышеописанное "процессом". Но это лично моё мнение.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

Мир стал опасным из-за технического прогресса. А не из-за либерализма.
Хотя, если вы считаете, что перед Крымнашем Путину надо было спросить разрешения в вашингтонском обкоме - то я не буду разубеждать.
Которые сейчас пробуют сделать в России. Или ты к тому, что хотел бы стоять в очереди на клетку-хрущевку по 20 лет?
Русский Ванька, не принуждаемый к клоповникам, любил строить просторные резные избы.
Если ты о том, что советский идиотизм - исключительно вызван русскостью, то опять же не буду разубеждать.
Раз так считаешь... Кстати, некоторые свидомые украинцы тоже считают, что кацапы - говно полное, можешь с ними поделиться своими открытиями, найдешь поддержку.
Страна, задушенная репарациями не может быть либеральной.
Раб в каком-либо ауле, с ошейником на морде - не совсем свободен, ты так не считаешь?

Интересно. Строительство клоповников и выморачивание территорий..., это чтобы больше народа было легче накрыть ядерным взрывом?
Это что, план такой - согнать всех россиян в одно место и там их прихлопнуть, как тараканов, тапком?
Не думал об этом, честно.

то есть к либерализЬму исчо бы религию неплохо поменять... ну чтоб совсем хорошо было?

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

[spoiler=si123]
Проклятый Маск!!!

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

Ты не поверишь.
На месте, где носится нынешний ИГИЛ, была замечательная, сверхпросвещенная Ассирия.
Все, что приписывают арабам, цифры, математика, астрономия, медицина и прочее, прочее, прочее - оттуда.
Один нюанс - она была рабовладельческой.

Ты про добробаты сказал к тому, чтобы вернуть рабовладение?
И ошейник готов одеть сам, без принуждения?

Зачем? Это было на начальном этапе, ты же просил объяснить почему в одних странах либерализм пошел быстрее, чем в других.
А сейчас уже религия препятсвием не является - вроде уже не молятся перед едой, как то больше науку слушают, это уже зависит от самих людей.
Но либерализм необязателен.
Можно загнать на трудодни, с растрелами за опоздания или трудовые ошибки - я же сказал, что эффект будет тот же.

ПО всему спектру. Уровню медицины, уровню быта, уровню работы, транспортной доступности, уровню соц.защиты РЕАЛЬНО нуждающихся и т.д. и т.п.
Можно завтра племени папуасов из Амазонки подарить ядреную бомбу (как китайцы корейцам подарили), и вы тут же начнете призывать к такому же прогрессу, типа добывать ужин с помощью охоты.
Я ж сказал, что все понятно.

А зачем? Либерализм ведь и так отрицает религию... как впрочем и иные морально этические нормы. Иными словами - ты вправе поменять текущую твою религию на любую из тебе известных или обратно вернуться в лоно Церкви хоть 100 раз на дню.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

А я это уже давно понял.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

"Китай ЗА ГОД, в 2016 году (уже) произвел МИЛЛИОН электромобилей. Больше, чем весь оставшийся МИР за последние 10 лет. Просто по причине абсолютного отсутсвия какой-либо государственной регуляции в этой сфере." А электричество они где берут? Из розеток. А благодаря чему осуществилась электрификация? Правильно, государству. "А то, что в Китае - это экономика достижения макроэкономических показателей и гос.программ" Это и есть полуплановая экономика. Государство планирует и осуществляет макроэкономические проекты, а потом уже все, кому не лень, на этой базе начинают осуществлять собственный гешефт.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

религию не надо? ну ладно...
так это "трудодни, с растрелами за опоздания или трудовые ошибки" это тоже как бы на начальном этапе, капитализм он в этом плане ничуть не лучше был на начальном этапе.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

ну там в "процессе" было помянуто... мол протестантская вера зело способствует, католическая похуже, а уж остальные ваще бида бида
чо хвост по частям то рубить, вводить все сразу хех

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

А ты знаешь, в этом si123

Источник: Ваше отношение к роли государства?
прав. Протестантская вера именно способствует, причем по банальной причиной - они рационализировали веру убрав лишнее, н.р. Нагорную проповедь. Кстати у католиков она сохранилась, именно по этому католики не вполне соответствуют.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

Ни хера ты не понял.
Чтобы ишак шел, ему нужны кнут и пряник, морковка и палка.
Чтобы человек, которое есть весьма ленивое создание - не сидел на печке, а шевелил булками - ему нужны тоже пряник и кнут.

То есть для максимально ускоренного развития - нужен максимально эффективный пряник и кнут.

В либеральной(эволюционной) системе - это получается само собой. Максимально эффективные кнуты и пряники.

А в совковой системе - мало того, что большой процент пряников раздаются либо автоматически, либо на основании каких-то кривых критериев, типа блата или удачной прописки.... Так и кнута нет. Никого не банкротят. Никого при потере работы под мост пинком не гонят. Никто не переживает, где он найдет деньги на страховку, потому что без нее, если что, п-ц. Никто не стреляется САМ, разорив какой-нибудь колхоз к херам. Поэтому для совковой системы нужен искусственный кнут - все эти гулаги за опоздания, колоски с трудоднями, бракоделы как враги народа - прочее, прочее, прочее.
Без такого искусственного кнута, если он исчезает или ослабевает - начинается загнивание и деградация.
Поэтому при совке и была мечта вырастить такого совкового гомункулуса, чтобы оно САМО максимально эффективно пахало, без кнутов и пряников.

Но и при капитализме, если естественные кнуты/пряники начинают облегчать/уменьшать (больше налогов и больше собеса) - тем скорее и сильнее деградация.

Поэтому и говорится, что для развития нужен пряник/кнут - либо естественный, либо искуственный.
А без развития - никак. Без развития кто-то обязательно обгонит и все равно заставит пахать, только уже на своих условиях.
Или просто сожрет.

Еще раз. Не бывает ПОЛУплановых экономик. В Китае - РЫНОЧНАЯ экономика, где государство выступает одним из игроков на рынке, в каких-то отраслях самым мощным, в каких-то просто в виде заказчика-регулятора-наблюдателя. Таже угольная электроэнергетика - это около двадцати компаний с госучастием, но грызущихся друг с другом. Типа как Газпром грызется с Роснефтью.

Да и доля государства там все меньше и меньше, во всех новых отраслях экономики - МАКСИМАЛЬНЫЙ либерализм, как в Штатах 19-го века.

Стесняюсь спросить - ты в какой-нибудь стране "во всем мире" жил? Лет хотя бы 10-15?

А то смешно читать чушь, которую несут с такой уверенной мордой.

_________________
great people discuss ideas; ordinary people discuss events; small people discuss others

Дибил писданутый с выводами трехлетнего олигофрена, глупости космического масштаба. Пока стоишь на переходе, тебе в жoпу вьедет еще один дибил которому тоже гаи не нужно. Если ты не болеешь - это не значит, что не нужна медицина! Если ты ни на кого не нападаешь, - это не значит, что не нужна армия!