Banggood WW

Почему развалился СССР


 [ Сообщений: 127 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор  
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Решил выделить в отдельную тему.

В Вики есть вот такой пассаж относительно внутрипартийных дискуссий в 20-е гг. относительно возможности построения социализма в одной стране:

Эта идея интеграции в мировой рынок являлась основным аргументом против теории возможности построения социализма в отдельно взятой стране, так как Троцкий понимал, что эта теория подразумевала автаркическое развитие на основе собственных ресурсов Советского Союза. Как и экономист Преображенский и их сторонники, он подчеркивал неспособность советской промышленности конкурировать на международном уровне на основе закона стоимости, и что было необходимо такое отставание преодолеть. Если это не будет сделано, и сделано быстро, советской экономике станет всё труднее противостоять как внутреннему, так и внешнему давлению капитализма, чтобы открыть экономику на нерегулируемой основе. Государственный сектор затем будет обречён, и вместе с ним русский социализм. «Основной закон истории: побеждает, в конце концов, тот режим, который обеспечивает человеческому обществу более высокий уровень хозяйства. Историческая тяжба решается — не сразу, не одним ударом — сравнительным коэффициентом производительности труда»[24]. Переход к социализму возможен только на основе высочайшего развития производственных сил и отношений, как и подразумевал «классический» марксизм. По мнению Троцкого и Преображенского теория построения социализма в отдельно взятой стране обрекала СССР с «закрытой» экономикой на вечное отставание[25].

Социализм в отдельно взятой стране: Борьба теорий

несложно заметить, что именно это и произошло с ссср


Последний раз редактировалось doas2 02.03.17, 13:22, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Т.е. строительство социализма (и коммунизма) изначало было ещё одним опытом секты большевиков над населением быв. РИ.

Этот опыт, как и большинство других, закончился неудачей.

Как в общем то многим образованным людям и было ясно с самого начала.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
для меня честно говоря, стало неожиданностью, что в споре о построении социализма в одной стране победу одержал Троцкий

жаль, что в СССР альтернативные точки зрения вместе с их носителями были выпилены

это позволило бы понять свою ошибку значительно раньше

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Почему развалились Британия Франция Испания . Мы ещё хорошо развалились . Крупнейшее государство мира. С полной кладовой ресурсов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 20935
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1016 раз.
Поблагодарили: 1027 раз.
у руля должон быть мастер
при любом строе
к сожалению мастеров мало

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
А мне думается что такие конгломерации разных народов просто не живучи. И в других тоже самое было. Когда колониальные типо народы стали превышать метропольный народ. И строй здесь не причом

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
abc писал(а):
у руля должон быть мастер
при любом строе
к сожалению мастеров мало

согласитесь, система, которая работает только в руках у мастера, это какая-то дибильная система

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 20935
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1016 раз.
Поблагодарили: 1027 раз.
doas2 писал(а):
согласитесь, система, которая работает только в руках у мастера, это какая-то дибильная система


не
не соглашусь
мастер понимает что он один ничего не сделает - подбирает команду
в чистом виде конечно в истории не просто примеры подобрать
тем не менее - в штатах Рузвельт кризис поборол
кстати и сталин страну поднял и с пиндосией конкурировал
зато не мастеров найти не сложно

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6394
Благодарил (а): 1879 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Россия
Почему СССР развалился по Сталинским границам?

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Nickey писал(а):
Почему СССР развалился по Сталинским границам?

порвалось там, где было тонко

распад на республики стал просто одним из проявлений коллапса экономики

я не думаю, что эти границы окончательны ... сейчас РФ очень быстро набирается сил и не за горами возврат значительной части европейских территорий

если конечно мы не наделаем ошибок

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Штирлиц писал(а):
А мне думается что такие конгломерации разных народов просто не живучи. И в других тоже самое было. Когда колониальные типо народы стали превышать метропольный народ. И строй здесь не причом
Давайте вспомним чем закончился развал в 91 м? Условно кто будет батькой. Кто будет платить и за что . А не разговорами о социализме . Сложные неустойчивые системы . Поэтому и развалилось

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 34772
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
По Марксу главной ценностью, главном источником развития общества является свободное время. Социализм, по марксисткой теории, даёт человеку больше свободного времени, чем капитализм и поэтому социализм лучше капитализма. На деле получилось наоборот. Очереди, дефицит это следствие недоразвитых производственных сил. Россия перескочила через развитие капитализма. Отсюда мобилизационный характер экономики, ограничение свобод, голод, репрессии. А свободы должно было быть больше.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4184
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Россия
doas2 писал(а):
для меня честно говоря, стало неожиданностью, что в споре о построении социализма в одной стране победу одержал Троцкий

жаль, что в СССР альтернативные точки зрения вместе с их носителями были выпилены

это позволило бы понять свою ошибку значительно раньше

А чего бы ему не победить, если Хрущев сломал путь Сталина, и интегрировался, в ущерб собственной экономики, в мировое хозяйство и проложил путь для СССР в мировую финансовую систему, в роли ее рядового пользователя, т.е. считай подчиненного? Да и дальше столько наломал, особенно во власти (преемственность) и науке, что нужен был новый Сталин для исправления его "художеств"...

Начало развала союза, началось именно с 20 съезда... Все остальное - это агония, 2-го богатейшей сверхдержавы...

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
За державу обидно! писал(а):
А чего бы ему не победить, если Хрущев сломал путь Сталина,

как только вымерла секта революционеров - сразу же закончился "путь сталина"

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6394
Благодарил (а): 1879 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Россия
За державу обидно! писал(а):
Хрущев сломал путь Сталина, и интегрировался, в ущерб собственной экономики, в мировое хозяйство и проложил путь для СССР в мировую финансовую систему
Разверните, пожалуйста, сей постулат. Можете поинтересоваться кто строил производства в периоды первых Сталинских пятилеток.

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 20935
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1016 раз.
Поблагодарили: 1027 раз.
от ить
социализм капитализм
и там и там есть хорошее и плохое
по идее - выбрать из обоих вариантов только хорошее и будет идеальный строй
но как и с вечным двигателем - проблемы с этим делом
хотя и пытались что то придумать - от Гитлера до пол пота

но я вот прикидывают - на каком то там следующем этапе развития планеты - получится и вечный двигатель - значит и шанс на идеальный строй тоже есть

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4158
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
abc писал(а):
от ить
социализм капитализм
и там и там есть хорошее и плохое
по идее - выбрать из обоих вариантов только хорошее и будет идеальный строй
но как и с вечным двигателем - проблемы с этим делом
хотя и пытались что то придумать - от Гитлера до пол пота

но я вот прикидывают - на каком то там следующем этапе развития планеты - получится и вечный двигатель - значит и шанс на идеальный строй тоже есть

Скорее тогда всем будет пох, какой там строй. Базовые потребности удовлетворены и ладненько.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 33324
Откуда: Россия
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 662 раз.
СССР
Он устал

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
doas2
Цитата:
Решил выделить в отдельную тему.

В Вики есть вот такой пассаж относительно внутрипартийных дискуссий в 20-е гг. относительно возможности построения социализма в одной стране:

Эта идея интеграции в мировой рынок являлась основным аргументом против теории возможности построения социализма в отдельно взятой стране, так как Троцкий понимал, что эта теория подразумевала автаркическое развитие на основе собственных ресурсов Советского Союза. Как и экономист Преображенский и их сторонники, он подчеркивал неспособность советской промышленности конкурировать на международном уровне на основе закона стоимости, и что было необходимо такое отставание преодолеть. Если это не будет сделано, и сделано быстро, советской экономике станет всё труднее противостоять как внутреннему, так и внешнему давлению капитализма, чтобы открыть экономику на нерегулируемой основе. Государственный сектор затем будет обречён, и вместе с ним русский социализм. «Основной закон истории: побеждает, в конце концов, тот режим, который обеспечивает человеческому обществу более высокий уровень хозяйства. Историческая тяжба решается — не сразу, не одним ударом — сравнительным коэффициентом производительности труда»[24]. Переход к социализму возможен только на основе высочайшего развития производственных сил и отношений, как и подразумевал «классический» марксизм. По мнению Троцкого и Преображенского теория построения социализма в отдельно взятой стране обрекала СССР с «закрытой» экономикой на вечное отставание[25].

Социализм в отдельно взятой стране: Борьба теорий

несложно заметить, что именно это и произошло с ссср

Да ладно вам. Россия никогда особо богатой не была. По сравнению с западом . Но почему то расширялась . Дело не в экономике а в том что выросли элиты у вчерашних кочевых и не очень народов . Их выучили выраститили и они захотели быть большими мальчиками . А на престоле тряпка. Вот и сказке . Кинец

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 12402
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
doas2
Цитата:
Решил выделить в отдельную тему.

В Вики есть вот такой пассаж относительно внутрипартийных дискуссий в 20-е гг. относительно возможности построения социализма в одной стране:

Эта идея интеграции в мировой рынок являлась основным аргументом против теории возможности построения социализма в отдельно взятой стране, так как Троцкий понимал, что эта теория подразумевала автаркическое развитие на основе собственных ресурсов Советского Союза. Как и экономист Преображенский и их сторонники, он подчеркивал неспособность советской промышленности конкурировать на международном уровне на основе закона стоимости, и что было необходимо такое отставание преодолеть. Если это не будет сделано, и сделано быстро, советской экономике станет всё труднее противостоять как внутреннему, так и внешнему давлению капитализма, чтобы открыть экономику на нерегулируемой основе. Государственный сектор затем будет обречён, и вместе с ним русский социализм. «Основной закон истории: побеждает, в конце концов, тот режим, который обеспечивает человеческому обществу более высокий уровень хозяйства. Историческая тяжба решается — не сразу, не одним ударом — сравнительным коэффициентом производительности труда»[24]. Переход к социализму возможен только на основе высочайшего развития производственных сил и отношений, как и подразумевал «классический» марксизм. По мнению Троцкого и Преображенского теория построения социализма в отдельно взятой стране обрекала СССР с «закрытой» экономикой на вечное отставание[25].

Социализм в отдельно взятой стране: Борьба теорий

несложно заметить, что именно это и произошло с ссср


А Российская Империя почему развалилась? А Веймарская республика почему погибла как система? А Китай почему не развалился? Авторы подобных трудов пытаются подогнать свои теории под реальную действительность. Как говорится, хорошая теория. Ничем не хуже, чем сотни других подобных теорий.

   
  
    
 [ Сообщений: 127 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.




[ Time : 0.336s | 20 Queries | GZIP : Off ]