Русофобы в бешенстве!

Недавняя статья кандидата исторических наук Лидии Грот о нестыковках теории норманизма вызвала дискуссию наших читателей о том, кем же был легендарный Рюрик. Напомним, что Лидия Грот, опираясь на официальные данные археологии, сделала вывод, крайне неудобный для многочисленных последователей норманизма:

В Швеции не обнаружили судов, способных пересекать морские пространства. Нашли пока только те, что были пригодны для каботажного плавания. Что из этого получается: Руотси от шведских гребцов, названия Днепровских порогов, нападения на Амастриду и Константинополь, контроль над Балтийско-Волжским путем – всё плывет по воде и исчезает за горизонтом переливчатой фантазии. Свеоны Бертинских анналов тоже теряют свое скандинавское подданство, а несчастным хаганам/каганам не надо мерзнуть на севере. И так пребудет до тех пор, пока не обнаружатся подходящие плавсредства, на которых свеи могли бы пересекать Балтийское море.

Вопрос о том, кем же был Рюрик, снова становится предметом яростных споров. Однако помимо летописей и археологических находок, в наше время появилась возможность привлечь к историческому исследования и методы точных наук, основанных на изучении ДНК человека. Именно этой теме был посвящен телеэфир КМ ТВ с профессором Анатолием Клесовым, который, привлекая данные ДНК-анализа, сообщил целый ряд сведений о летописном "основателе русской государственности".

Желающие узнать, что говорит точная наука (ДНК-генеалогия) о происхождении Рюрика, могут ознакомиться со следующим материалом
http://www.km.ru/v-rossii/2016 ... vlena

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

а какая разница? мне лично фиолетово.

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

тю а я то думала русский ...
походу русским был только ЕЛЬЦИН

Сало подорожало?

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

А Тур Хеердал с его Кон-тики?
Кон-Тики способно переплыть океан?
вот и шведы так

«Кон-Тики» отплыл из перуанского порта Кальяо 28 апреля 1947 года. Первые 50 миль плот тянул буксир ВМС Перу «Гуардиан Рио», вплоть до достижения течения Гумбольдта. Первый раз экипаж увидел землю 30 июля, это был остров Пука-Пука. А уже 7 августа плот достиг точки окончания своего путешествия — атолла Рароиа в архипелаге Туамоту. Таким образом, было пройдено около 3770 миль (или 6980 км) за 101 день, средняя скорость плота составила 1,5 узла.

«Кон-Ти́ки» (норв. Kon-Tiki) — плот из бальсовых брёвен, на котором Тур Хейердал и пять его спутников совершили путешествие в 1947 году по маршруту миграции предполагаемых предков полинезийцев из Южной Америки (согласно теории Хейердала).

пристрелить....

_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает

да? это ужасно.
Сочувствую.
зы со студенческой скамьи помню, что есть версия о приходе дружины норманов по приглашению, есть версия об эволюционном объединении княжеств в союз. Для удобства союз историки назвали Киевской Русью или Древнерусским государством. Суть от этого не меняется. Был ли Рюрик варягом или нет. Был ли он вообще... государство как таковое оформилось уже только вокруг клятой Москвы. До этого было постоянно воюющее между собой гуляй-поле.

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

Какая-то странноватая контаргументация. Почему речь именно о Швеции? Норманисты говорят о Швеции-Норвегии-Дании, как минимум. Надеюсь мудрой исследовательнице не придет в голову отрицать наличие мореходных судов у норвежцев? В противном случае, придется ломать голову над Гренландией. Да и, насчет каботажа: собственно, путь из Швеции в, к примеру, Питер - типичный каботаж.

пристрелить....

_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает

а почему, собсно должны были идти морем, а не по суше, например через новгородские земли?

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

Дык вроде прояснилось то, что Рюрик и братья - дети Умилы, дочери новгородского князя (если не путаю). До этого её семья широйобилась где-то в глуши.
Весь фокус лишь в том, что князь решил передать власть внукам, ибо живых сыновей не осталось.

Не отвлекайся. Следи за ценами на сало

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

И шо выяснилось, что Рюрик был мордвин?

_________________
Покайтеся, ибо грядьот!

Кон-Тики - реконструкция полинезийского плота.
К викингам никакого отношения вообще.

Балтику на шлюпке можно пересечь. И уж тем более на драккаре.

_________________
Покайтеся, ибо грядьот!

Викинги несколько сотен лет всю Европу грабили. И в Нормандии государство построили и в Британии. А тут какая-то экзальтированная дамочка лишила их возможности плавать по морю. На чем же тогда русы к Константинополю приплыли, когда Олег щит к вратам Царьграда пробивал?

есть родословная,см.«Краткое историческое и хронологическое описание жизни и деяний великих князей российских, царей, императоров и их пресветлейших супруг и детей; их правления, силы и славы, различных войн и междуусобных раздоров до введения монархическаго самодержавия, бунтов и проч. от Р.Х. с 862 года до ныне благополучно царствующаго великаго государя императора Александра I. Самодержца Всероссийскаго, С достопамятными примечаниями о высоком их родословии, союзах, потомстве и времени жизни, царствования, кончины и месте погребения. С изображением гравированных их портретов. / Иждивением и трудами, из разных достоверных бытописателей и манускриптов собранное и в свет изданное для пользы российскаго благороднаго юношества кол. сов. Еф. Филиповским: Ч.1. [Электронный ресурс]. - Оригинал: Москва: В типографии Платона Бекетова, 1805. - http://www.smoliy.ru/lib/000/0 ... 2.htm
прописано так "Княжение внука своего средней дочери Умилы Упсальской королевы, сына ее князя. Рюрика и все единодушно согласились об избрании на великокняжеский престол финского королевича с двумя его братьями.".стр 20
Кста, есть интересная ремарка - "Фины суть то, что в старину варяги или варягороссы были, при озерах и болотах живущие, главный город Або (совр. Турку)". Стр.28

[quote="Obrusev"]Викинги несколько сотен лет всю Европу грабили. И в Нормандии государство построили и в Британии. А тут какая-то экзальтированная дамочка лишила их возможности плавать по морю. На чем же тогда русы к Константинополю приплыли, когда Олег щит к вратам Царьграда пробивал?
[/quote]

vi-king т.е. 6-й король, предположительно Карл 6-й, его дружина (челядь) "подрабатывала"

Готфриду.
В "Иоакимовской летописи" сказано,Рюрик, князь Новгородский, "имел несколько жен, но более всех любил Ефанду, дочь князя Урманского". Таким образом, из всех своих спутниц жизни Рюрик выделял уроженку Скандинавии. Исследователи предполагают, что ею была дочь ярла Кетиля Лосося. В "Саге об Эгиле" говорится, что он "был знатный и прославленный человек". В лучшие годы он имел дружину в "шесть десятков человек", с которой разбойничал на реке Эльбе. "Кетиль Лосось всегда имел попутный ветер, куда бы ни плыл", - говорили о нем викинги. Брат Ефанды - Олег состоял в окружении Рюрика и был в его варяжской дружине одним из первых воевод. Скорее всего, семейный союз был заключен по скандинавским обычаям. Увидев девушку на одном из пиров и поговорив с ней, жених делал предложение ее отцу или представителю рода. Если оно принималось благосклонно, он предлагал свои условия брачного договора. Он объявлял, каков будет "женский дар" супруги: назначал ей часть своего имения в собственность. Также он сообщал, каков будет его "дружеский дар" - выкуп за жену. Тесть, со своей стороны, выделял дочери приданое: золото, серебро, скот, рабов, домашнюю утварь. "Женский дар" и приданное поступали в полное распоряжение жены. Договор заключался в устной форме в присутствии родных с обеих сторон. После заключения договора проводили обряд обручения: скрепляли руки жениха и невесты. После помолвки жених некоторое время ждал, а затем направлял в дом невесты отряд воинов во главе с дружкой. Дружка принимал приданое невесты, а затем сопровождал ее в дом суженого, где устраивался свадебный пир. Наутро, после первой брачной ночи, невеста становилась законной женой и хозяйкой имения: ей передавалась связка ключей от погребов, амбаров и других помещений. Отныне она решала при дворе мужа все хозяйственные вопросы: в ее ведении были заготовка провианта и приготовление еды, стирка и уборка, починка платья, тканье и вязание. Именно она отдавала приказы служанкам, работникам и рабам.
В качестве женского дара Рюрик определил Ефанде богатую Ладогу с окружающими землями, но, по-видимому, не сразу передал ей город в собственность. В 877 году, когда супруга родила сына Игоря, "даден был ей обещанный при море град с Ижорой в вено". По скандинавскому обычаю, нашелся воин, который стал воспитателем и приемным отцом Игорю - им стал Олег . В доме Рюрика также жили родственники, рабы, слуги, наложницы и их дети. Все население усадьбы беспрекословно повиновалось хозяину, а в случае его отбытия в поход - его жене. Неизвестно, когда именно родился Игорь. В ранних списках дата его появления на свет отсутствует. В Воскресенской летописи говорилось, что к моменту смерти Рюрика в 879 году Игорь был двух лет от роду.

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

Иокимовская летопись - в нашем распоряжении имеется лишь текст выписок Татищева, сделанных в 1748 году. Историк не дословно воспроизвёл текст оригинала, а в части, посвящённой событиям IX—X веков, упомянул в виде вольного пересказа лишь сведения, которые по его мнению расходились с «Повестью временных лет». Наиболее полно Татищев воспроизвёл рассказ от первого лица (предположительно Иоакима) о крещении Новгорода. Исследователи обращают внимание на различия черновых рукописей В. Н. Татищева и опубликованного текста «Иоакимовской летописи», а также на ссылку на её несуществующее место. Таким образом сам текст «летописи» изменялся Татищевым по ходу его работы.