Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
#1  Сообщение 03.12.16, 23:11  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 18095
Благодарил (а): 1230 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Россия
Недавняя статья кандидата исторических наук Лидии Грот о нестыковках теории норманизма вызвала дискуссию наших читателей о том, кем же был легендарный Рюрик. Напомним, что Лидия Грот, опираясь на официальные данные археологии, сделала вывод, крайне неудобный для многочисленных последователей норманизма:

В Швеции не обнаружили судов, способных пересекать морские пространства. Нашли пока только те, что были пригодны для каботажного плавания. Что из этого получается: Руотси от шведских гребцов, названия Днепровских порогов, нападения на Амастриду и Константинополь, контроль над Балтийско-Волжским путем – всё плывет по воде и исчезает за горизонтом переливчатой фантазии. Свеоны Бертинских анналов тоже теряют свое скандинавское подданство, а несчастным хаганам/каганам не надо мерзнуть на севере. И так пребудет до тех пор, пока не обнаружатся подходящие плавсредства, на которых свеи могли бы пересекать Балтийское море.

Вопрос о том, кем же был Рюрик, снова становится предметом яростных споров. Однако помимо летописей и археологических находок, в наше время появилась возможность привлечь к историческому исследования и методы точных наук, основанных на изучении ДНК человека. Именно этой теме был посвящен телеэфир КМ ТВ с профессором Анатолием Клесовым, который, привлекая данные ДНК-анализа, сообщил целый ряд сведений о летописном "основателе русской государственности".

Желающие узнать, что говорит точная наука (ДНК-генеалогия) о происхождении Рюрика, могут ознакомиться со следующим материалом
http://www.km.ru/v-rossii/2016 ... vlena

_________________
Ой, да нормальная у меня самооценка. Целуй руку.

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 03.12.16, 23:14  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13876
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Россия
а какая разница? мне лично фиолетово.

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 03.12.16, 23:15  
Ветеран

Регистрация: 11.08.2015
Сообщения: 11904
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
тю а я то думала русский ...
походу русским был только ЕЛЬЦИН

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 03.12.16, 23:17  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 18095
Благодарил (а): 1230 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Россия
Gold писал(а):
а какая разница? мне лично фиолетово.
Сало подорожало?

_________________
Ой, да нормальная у меня самооценка. Целуй руку.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 03.12.16, 23:17  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7714
Откуда: От Александрийского столпа
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
СССР
А Тур Хеердал с его Кон-тики?
Кон-Тики способно переплыть океан?
вот и шведы так

«Кон-Тики» отплыл из перуанского порта Кальяо 28 апреля 1947 года. Первые 50 миль плот тянул буксир ВМС Перу «Гуардиан Рио», вплоть до достижения течения Гумбольдта. Первый раз экипаж увидел землю 30 июля, это был остров Пука-Пука. А уже 7 августа плот достиг точки окончания своего путешествия — атолла Рароиа в архипелаге Туамоту. Таким образом, было пройдено около 3770 миль (или 6980 км) за 101 день, средняя скорость плота составила 1,5 узла.

«Кон-Ти́ки» (норв. Kon-Tiki) — плот из бальсовых брёвен, на котором Тур Хейердал и пять его спутников совершили путешествие в 1947 году по маршруту миграции предполагаемых предков полинезийцев из Южной Америки (согласно теории Хейердала).


Последний раз редактировалось Maxsbor 03.12.16, 23:20, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 03.12.16, 23:18  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 11919
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Украина
Индифферент писал(а):
Русофобы в бешенстве!

пристрелить....

_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 03.12.16, 23:23  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13876
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Россия
Индифферент писал(а):
Gold писал(а):
а какая разница? мне лично фиолетово.
Сало подорожало?
да? это ужасно.
Сочувствую.
зы со студенческой скамьи помню, что есть версия о приходе дружины норманов по приглашению, есть версия об эволюционном объединении княжеств в союз. Для удобства союз историки назвали Киевской Русью или Древнерусским государством. Суть от этого не меняется. Был ли Рюрик варягом или нет. Был ли он вообще... государство как таковое оформилось уже только вокруг клятой Москвы. До этого было постоянно воюющее между собой гуляй-поле.

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.


Последний раз редактировалось Gold 03.12.16, 23:46, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 03.12.16, 23:25  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 935
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Цитата:
В Швеции не обнаружили судов, способных пересекать морские пространства. Нашли пока только те, что были пригодны для каботажного плавания.

Какая-то странноватая контаргументация. Почему речь именно о Швеции? Норманисты говорят о Швеции-Норвегии-Дании, как минимум. Надеюсь мудрой исследовательнице не придет в голову отрицать наличие мореходных судов у норвежцев? В противном случае, придется ломать голову над Гренландией. Да и, насчет каботажа: собственно, путь из Швеции в, к примеру, Питер - типичный каботаж. :smoke

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 03.12.16, 23:30  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 11919
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Украина
Индифферент писал(а):
Русофобы в бешенстве!

пристрелить....

_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 03.12.16, 23:34  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13876
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Россия
а почему, собсно должны были идти морем, а не по суше, например через новгородские земли?

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 03.12.16, 23:36  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 14009
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Дык вроде прояснилось то, что Рюрик и братья - дети Умилы, дочери новгородского князя (если не путаю). До этого её семья широйобилась где-то в глуши.
Весь фокус лишь в том, что князь решил передать власть внукам, ибо живых сыновей не осталось.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 03.12.16, 23:40  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 18095
Благодарил (а): 1230 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Россия
Gold писал(а):
а почему, собсно должны были идти морем, а не по суше, например через новгородские земли?
Не отвлекайся. Следи за ценами на сало

_________________
Ой, да нормальная у меня самооценка. Целуй руку.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 03.12.16, 23:42  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4580
Откуда: Луганская область Украины
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Украина
И шо выяснилось, что Рюрик был мордвин? :rzach:

_________________
Покайтеся, ибо грядьот!

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 03.12.16, 23:48  
Ветеран

Регистрация: 26.09.2014
Сообщения: 12374
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Maxsbor писал(а):
А Тур Хеердал с его Кон-тики?
Кон-Тики способно переплыть океан?
вот и шведы так

Кон-Тики - реконструкция полинезийского плота.
К викингам никакого отношения вообще.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 03.12.16, 23:50  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4580
Откуда: Луганская область Украины
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Украина
Балтику на шлюпке можно пересечь. И уж тем более на драккаре.

_________________
Покайтеся, ибо грядьот!

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 03.12.16, 23:53  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 6496
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Викинги несколько сотен лет всю Европу грабили. И в Нормандии государство построили и в Британии. А тут какая-то экзальтированная дамочка лишила их возможности плавать по морю. На чем же тогда русы к Константинополю приплыли, когда Олег щит к вратам Царьграда пробивал?
:smoke

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 04.12.16, 00:03  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 1811
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
ALich писал(а):
Дык вроде прояснилось то, что Рюрик и братья - дети Умилы, дочери новгородского князя (если не путаю). До этого её семья широйобилась где-то в глуши.
Весь фокус лишь в том, что князь решил передать власть внукам, ибо живых сыновей не осталось.

есть родословная,см.«Краткое историческое и хронологическое описание жизни и деяний великих князей российских, царей, императоров и их пресветлейших супруг и детей; их правления, силы и славы, различных войн и междуусобных раздоров до введения монархическаго самодержавия, бунтов и проч. от Р.Х. с 862 года до ныне благополучно царствующаго великаго государя императора Александра I. Самодержца Всероссийскаго, С достопамятными примечаниями о высоком их родословии, союзах, потомстве и времени жизни, царствования, кончины и месте погребения. С изображением гравированных их портретов. / Иждивением и трудами, из разных достоверных бытописателей и манускриптов собранное и в свет изданное для пользы российскаго благороднаго юношества кол. сов. Еф. Филиповским: Ч.1. [Электронный ресурс]. - Оригинал: Москва: В типографии Платона Бекетова, 1805. - http://www.smoliy.ru/lib/000/0 ... 2.htm
прописано так "Княжение внука своего средней дочери Умилы Упсальской королевы, сына ее князя. Рюрика и все единодушно согласились об избрании на великокняжеский престол финского королевича с двумя его братьями.".стр 20
Кста, есть интересная ремарка - "Фины суть то, что в старину варяги или варягороссы были, при озерах и болотах живущие, главный город Або (совр. Турку)". Стр.28

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 04.12.16, 00:07  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 1811
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
[quote="Obrusev"]Викинги несколько сотен лет всю Европу грабили. И в Нормандии государство построили и в Британии. А тут какая-то экзальтированная дамочка лишила их возможности плавать по морю. На чем же тогда русы к Константинополю приплыли, когда Олег щит к вратам Царьграда пробивал?
:smoke[/quote]

vi-king т.е. 6-й король, предположительно Карл 6-й, его дружина (челядь) "подрабатывала"

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 04.12.16, 00:08  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13876
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Россия
Готфриду.
В "Иоакимовской летописи" сказано,Рюрик, князь Новгородский, "имел несколько жен, но более всех любил Ефанду, дочь князя Урманского". Таким образом, из всех своих спутниц жизни Рюрик выделял уроженку Скандинавии. Исследователи предполагают, что ею была дочь ярла Кетиля Лосося. В "Саге об Эгиле" говорится, что он "был знатный и прославленный человек". В лучшие годы он имел дружину в "шесть десятков человек", с которой разбойничал на реке Эльбе. "Кетиль Лосось всегда имел попутный ветер, куда бы ни плыл", - говорили о нем викинги. Брат Ефанды - Олег состоял в окружении Рюрика и был в его варяжской дружине одним из первых воевод. Скорее всего, семейный союз был заключен по скандинавским обычаям. Увидев девушку на одном из пиров и поговорив с ней, жених делал предложение ее отцу или представителю рода. Если оно принималось благосклонно, он предлагал свои условия брачного договора. Он объявлял, каков будет "женский дар" супруги: назначал ей часть своего имения в собственность. Также он сообщал, каков будет его "дружеский дар" - выкуп за жену. Тесть, со своей стороны, выделял дочери приданое: золото, серебро, скот, рабов, домашнюю утварь. "Женский дар" и приданное поступали в полное распоряжение жены. Договор заключался в устной форме в присутствии родных с обеих сторон. После заключения договора проводили обряд обручения: скрепляли руки жениха и невесты. После помолвки жених некоторое время ждал, а затем направлял в дом невесты отряд воинов во главе с дружкой. Дружка принимал приданое невесты, а затем сопровождал ее в дом суженого, где устраивался свадебный пир. Наутро, после первой брачной ночи, невеста становилась законной женой и хозяйкой имения: ей передавалась связка ключей от погребов, амбаров и других помещений. Отныне она решала при дворе мужа все хозяйственные вопросы: в ее ведении были заготовка провианта и приготовление еды, стирка и уборка, починка платья, тканье и вязание. Именно она отдавала приказы служанкам, работникам и рабам.
В качестве женского дара Рюрик определил Ефанде богатую Ладогу с окружающими землями, но, по-видимому, не сразу передал ей город в собственность. В 877 году, когда супруга родила сына Игоря, "даден был ей обещанный при море град с Ижорой в вено". По скандинавскому обычаю, нашелся воин, который стал воспитателем и приемным отцом Игорю - им стал Олег . В доме Рюрика также жили родственники, рабы, слуги, наложницы и их дети. Все население усадьбы беспрекословно повиновалось хозяину, а в случае его отбытия в поход - его жене. Неизвестно, когда именно родился Игорь. В ранних списках дата его появления на свет отсутствует. В Воскресенской летописи говорилось, что к моменту смерти Рюрика в 879 году Игорь был двух лет от роду.

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 04.12.16, 00:24  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3321
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Россия
Gold писал(а):
В "Иоакимовской летописи" сказано,Рюрик, князь Новгородский, "имел несколько жен, но более всех любил Ефанду, дочь князя Урманского". Таким образом, из всех своих спутниц жизни Рюрик выделял уроженку Скандинавии....


Иокимовская летопись - в нашем распоряжении имеется лишь текст выписок Татищева, сделанных в 1748 году. Историк не дословно воспроизвёл текст оригинала, а в части, посвящённой событиям IX—X веков, упомянул в виде вольного пересказа лишь сведения, которые по его мнению расходились с «Повестью временных лет». Наиболее полно Татищев воспроизвёл рассказ от первого лица (предположительно Иоакима) о крещении Новгорода. Исследователи обращают внимание на различия черновых рукописей В. Н. Татищева и опубликованного текста «Иоакимовской летописи», а также на ссылку на её несуществующее место. Таким образом сам текст «летописи» изменялся Татищевым по ходу его работы.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эрдоган в бешенстве!

Борзый

34

14.03.21, 20:36

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Русофобы -скакуны.. причины их появления.

Крамольник

7

06.10.19, 14:49

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пшеки главные русофобы

system

15

14.02.19, 16:20

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Русскоязычные русофобы

Таксибе

13

25.08.18, 23:04




[ Time : 0.112s | 17 Queries | GZIP : Off ]