Отважные британцы. Победители.


 [ Сообщений: 19 ] 
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 30409
Откуда: Ватник с Урала
Благодарил (а): 1598 раз.
Поблагодарили: 3125 раз.
Россия
тема собственно про то, что для Запада это была оккупация страной, имеющей "общие западные ценности", а для СССР победа в войне, была вопросом жизни и смерти.
Тем не менее забавен пафос англичан, которые манипулирует историей Второй мировой, заявляя о СВОЕЙ победе. Куча исследований в последнее время проводится, что победа была достигнута именно за счет использования высокотехнологичного оружия авиация, флот, суперартиллерия, а русские просто ковырялись в грязи.

Изображение

В 1940 году Черчилль сказал пламенную речь о возможном вторжении нацистской Германии в Великобританию: "Мы будем оборонять наш остров, чего бы это ни стоило, мы будем сражаться на побережье, мы будем сражаться в пунктах высадки, мы будем сражаться на полях и на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы не сдадимся никогда". Звучало всё это очень красиво, но вот что именно случилось в реальности, когда немцы оккупировали в 1940-1945 гг. британскую территорию в Европе - Нормандские острова у побережья Франции...

За время оккупации не прозвучал ни один выстрел - на 66 тысяч англичан на островах не нашлось ни одного партизана. Ни один немецкий солдат не был убит или даже ранен.
Общее мнение выразил некто доктор Джон Льюис - "любой саботаж будет не только опасен, но и совершенно контрпродуктивен". Никто не вышел сражаться на поля и улицы. Работали суды, но по законам Третьего рейха, британская полиция продолжала нести службу на улицах - только платили им уже в рейхсмарках. Работали кино и театры. Англичане не стонали от угнетения. Добровольческие отряды охраняли аэродромы, откуда взлетали самолёты бомбить Лондон. Все были уверены, что Лондон падёт.

"Сопротивление? Какое сопротивление?" - с удивлением спрашивали островитяне британскую писательницу Мадлен Бантинг, в девяностые написавшую книгу об оккупации, и опросившую для этого многих очевидцев. 570 человек были отправлены в концлагеря в Европу - среди них было трое евреев, три коммуниста, остальные - "за уголовные преступления" ("карманники", нарушение комендантского часа, кража еды со складов), 22 не вернулись назад. Нет, о чем я, сопротивление случалось. Некий человек отказался жить в одном доме с женой, которая шила одежду для немецких солдат. Ещё один раз немецкий ефрейтор, стоящий на постое у горожанина, сфотографировал его дочь без разрешения. Тот храбро пожаловался в комендатуру, и военного перевели в другой дом. Кстати, постой солдат щедро оплачивался.

Доносительство было распространено, информаторы получали за донос 20-50 рейхсмарок. Так, один островитянин донес на трех друзей, что они слушают британское радио, и тех отправили в заключение. "Две добрых подруги" предали старую женщину, спрятавшую сбежавшего пленного из немецкого лагеря. После освобождения предатели не были осуждены, ибо ну знаете, случается такое: чего уж тут страшного, люди немного хотели подзаработать, всё оккупанты проклятые виноваты. Ни один инцидент коллаборационизма не был расследован.

Случай реальной храбрости был один. Мэри Озанн, проповедник "Армии спасения", протестовала против жестокости по отношению к советским военнопленным на островах. Её предупредили, что добром не закончится. Она сказала, что ей плевать, и она всё равно протестовала. Женщину посадили в тюрьму, где она и умерла в апреле 1943 года. Другие же случаи сопротивления - хоть стой, хоть падай. Например, описывается инцидент, где с лестницы спускался пьяный в жопу немецкий солдат, а полицейские-англичане видели это, и не помогли ему. Тот свалился и потерял сознание - тогда они вызвали ему "скорую". Вот какие храбрые люди были, не то, что сейчас.

На островах было 4 концлагеря для военнопленных (в основном из СССР), которые строили военные укрепления. 700 человек погибло и похоронены на острове. Как явствует из случая со старой леди, иногда их прятали и кормили, но в целом подобные проявления доброты были единичны. Островитяне не хотели ссориться с немцами, и не хотели ввязываться в проблемы. "Но относились к пленным с сочувствием", как пишет историк. Пленным от этого, конечно же, становилось намного лучше.

9 мая 1945 года немецкие войска на островах капитулировали - причем, на одном острове они и вовсе сдались 16 мая только, так как за ними никто не приезжал. Островитяне радостно приветствовали британцев, чиновники оперативно сняли портреты Гитлера, флаги со свастикой, и повесили портреты короля. И даже в центре теперь есть площадь Освобождения от ига проклятой оккупации. Та же полиция, что служила при немцах, с честью несла службу и далее в честь короля.

Красивые слова Черчилля остались в памяти, и британцы их часто цитируют в знак храбрости и несгибаемости своей нации. Это чудесно, поскольку часто правды лучше не знать.

_________________
"Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93693
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
хе, острова! Многие европейские страны сдавались без боя, некоторые дня три-четыре еще отстреливались.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
vs773 писал(а):
хе, острова! Многие европейские страны сдавались без боя, некоторые дня три-четыре еще отстреливались.

Данию Германия оккупировала за 6(!) часов :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 25.09.2014
Сообщения: 3560
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Торк писал(а):
Куча исследований в последнее время проводится, что победа была достигнута именно за счет использования высокотехнологичного оружия авиация, флот, суперартиллерия, а русские просто ковырялись в грязи.

А чье знамя над Рейхстагом? Вот и вся дискуссия.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 30409
Откуда: Ватник с Урала
Благодарил (а): 1598 раз.
Поблагодарили: 3125 раз.
Россия
а ведь украинцы реально европейцы. Сами посмотрите, с каким воодушевлением они приветствуют каждый раз новую власть и унижаются перед хозяевами.

Изображение

у кого то есть сомнения, что самые ярые патриоты Украины самыми первыми поменяют портреты Бандеры на бюсты Захарченко?

_________________
"Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 18714
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
СССР
генетические мошенники.

_________________
УкраинецЬ брешет - як дышит

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7678
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 203 раз.
Торк писал(а):
Тем не менее забавен пафос англичан, которые манипулирует историей Второй мировой, заявляя о СВОЕЙ победе. Куча исследований в последнее время проводится, что победа была достигнута именно за счет использования высокотехнологичного оружия авиация, флот, суперартиллерия, а русские просто ковырялись в грязи.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ага ! Их "суперавиация" бомбила немецкие города - до полного уничтожения! Вместе со своими же соотечественниками , сидевшими там в немецких лагерях для военнопленных!
Следы от этих варварских бомбардировок Дрездена - лично наблюдал ...даже спустя 15 лет...
А вот на фронтах эти педрилы не сильно геройствовали! А в Арденнах - вообще жидко обосрались и взвыли о помощи к КА !
"Херои", мля!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93693
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
Синий апельсин писал(а):
vs773 писал(а):
хе, острова! Многие европейские страны сдавались без боя, некоторые дня три-четыре еще отстреливались.

Данию Германия оккупировала за 6(!) часов :crazy:
И без единого выстрела.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93693
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
Торк писал(а):
а ведь украинцы реально европейцы. Сами посмотрите, с каким воодушевлением они приветствуют каждый раз новую власть и унижаются перед хозяевами.

Изображение

у кого то есть сомнения, что самые ярые патриоты Украины самыми первыми поменяют портреты Бандеры на бюсты Захарченко?
На колени то зачем? Он же не сдаётся, а дарит... а может сдаётся?

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 18714
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
СССР
ссср по факту похерил объединение европы.
вот... до украины добрались только сейчас и процесс этот выглядит так же мерзко...
нагличане откровенно завидуют, что не при делах - ни тогда, ни сейчас.

_________________
УкраинецЬ брешет - як дышит

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 28.06.2015
Сообщения: 6349
Благодарил (а): 519 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
СССР
Хер с ними! Вы у нашей молодежи порасспрашивайте,
как ВОВ проходила. Мало кто внятно расскажет

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25580
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 851 раз.
Great Britain
Синий апельсин писал(а):
vs773 писал(а):
хе, острова! Многие европейские страны сдавались без боя, некоторые дня три-четыре еще отстреливались.

Данию Германия оккупировала за 6(!) часов :crazy:

А Швейцарию - зассали, даже несмотря на то, что швейцарцы сбивали германские самолеты, случайно залетавшие на ее территорию..

_________________
बन्दर-लोग

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Медвежуть писал(а):
А Швейцарию - зассали,

не засцали, тама бапки лежат :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Медвежуть писал(а):
Синий апельсин писал(а):
vs773 писал(а):
хе, острова! Многие европейские страны сдавались без боя, некоторые дня три-четыре еще отстреливались.

Данию Германия оккупировала за 6(!) часов :crazy:

А Швейцарию - зассали, даже несмотря на то, что швейцарцы сбивали германские самолеты, случайно залетавшие на ее территорию..

Швейцария - глобальный кошелёк. Её не было смысла оккупировать. Плюс - удобная территория для контактов с англами и прочими саксами.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 23506
Откуда: РОССИЯ
Благодарил (а): 9851 раз.
Поблагодарили: 1290 раз.
Россия
Торк писал(а):
тема собственно про то, что
Тема то не новая.Хочется историю переписать.
По поводу оборонятся.Так у В.Пикуля есть историческая миниатюра как сдавались столицы.
Известно как эти европейци адольфу противостояли.Пусть че хотят пишут. Бумага все стерпит.
Придет май и будет праздник по всему миру пройдет бессмертный полк.
Он то и напомнит кто когда и кого победил.

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия


   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 31066
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Украина
Синий апельсин писал(а):
vs773 писал(а):
хе, острова! Многие европейские страны сдавались без боя, некоторые дня три-четыре еще отстреливались.

Данию Германия оккупировала за 6(!) часов :crazy:

Если были бы современные средства связи - сдались бы и за 6 минут.

Пока парламентеры доехали до столицы, пока собрали правительство, пока сдались - вот 6 часов незаметно и пролетело.

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Медвежуть писал(а):
Синий апельсин писал(а):
vs773 писал(а):
хе, острова! Многие европейские страны сдавались без боя, некоторые дня три-четыре еще отстреливались.

Данию Германия оккупировала за 6(!) часов :crazy:

А Швейцарию - зассали, даже несмотря на то, что швейцарцы сбивали германские самолеты, случайно залетавшие на ее территорию..

C военной точки зрения, не было ни малейшей необходимости захватывать Швейцарию.
Её использовали как "задний двор". Всегда была необходимость в "мирной" стране..
Например, железную руду закупали через нейтральную Швецию. А вольфрам из США поставлялся через Португалию, несмотря на все военные приключения.

Кстати, про Швейцарию. Ещё перед началом большой войны молодые нацюки-правосеки в Вене ворвались в особняк какой-то еврейской семейки, под именем "Ротшильд". Насрали на ковры, поскакали для порядка, ну и вообще, показали нетитульной нации кто тут хозяин.
В общем, холокост в полный рост.
Но есть евреи и евреи. Перед Ротшильдами за придурков извинился Гитлер, прислал какие-то новые персидские ковры на выбор, и предложил, во избежание подобных инцидентов, переехать. Перевозкой семьи Ротшильдов в Швейцарию занимался, если мне не изменяет склероз, Гиммлер.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 30409
Откуда: Ватник с Урала
Благодарил (а): 1598 раз.
Поблагодарили: 3125 раз.
Россия
sanches1972 писал(а):
Пусть че хотят пишут. Бумага все стерпит.
Придет май и будет праздник по всему миру пройдет бессмертный полк.
Он то и напомнит кто когда и кого победил.

Санчес, это все понятно, но они не останавливаются. Придумывают новые версии. Подводят объяснения "научные". Делают т.с. второй слой вранья и красивых формулировок, над ранее придуманной ложью. Причем если во всех серьёзных исследованиях наших историков, вклад союзников, пусть даже в виде поставок техники, продуктов, ленд-лиза никогда не замалчивается. Приводятся цифры реальных объемов поставок, то у них делается все, чтобы абсолютно нивелировать вклад СССР в Победу. Просто свести все к героизму американского и английского солдата.
В данном случае думаю не стоит обижаться на них, а активнее работать над донесением правды Второй мировой и делать упор на исторический ликбез детей.

_________________
"Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 30409
Откуда: Ватник с Урала
Благодарил (а): 1598 раз.
Поблагодарили: 3125 раз.
Россия
illusionistus писал(а):
А чье знамя над Рейхстагом? Вот и вся дискуссия.

натолкнулся недавно на современную трактовку вклада союзных войск в Победу.
самой серьёзной попыткой такого кардинального переосмысления «механизмов» Второй мировой стала 626-страничная монография директора Шотландского центра исследований войны Филлипса Пэйстона О’Брайена — «Как была выиграна война. Воздушные и морские силы и победа союзников» (2015).
Очень тонко автор дает следующие тезизы:

-Победу во Второй мировой войне принесли авиация и флот — и, следовательно, действия Великобритании и США.

-миллионы павших в противостоянии вермахта и РККА — великая жертва, но в стратегическом плане мало что значившая для победы над врагом


++++++++++++++++++++
Эта мысль — не рассуждение пропагандистов НАТО, а последнее достижение исторической науки. Но всё-таки, кто больше сделал для победы — американские бомбардировщики и авианосцы или советская пехота?

«Во Второй мировой войне не было генеральных сражений», — автор сразу выдвигает свой главный тезис. Кровопролитные битвы Великой Отечественной, уверен автор, были лишь побочной сюжетной линией, не повлиявшей на исход войны.
Сражения там разворачивались на фронте 1000–2000 километров в длину и несколько десятков километров в глубину. Да, они затрагивали немало людских ресурсов СССР и Германии, но лишь небольшую часть общей боевой мощи последней. Напротив, на воздушно-морские «фронты», захватывающие многие тысячи километров, обладающие третьим измерением (высотой: от морского дна до стратосферы), были брошены главные ресурсы Третьего рейха, Великобритании, США и Японии. Там и решался исход войны.

О’Брайен не голословен: его книга опирается на многолетнюю работу в архивах и сотни томов вторичной литературы. В первой же главе он сравнивает, сколько материальных ресурсов каждая из великих держав выделяла на нужды войны в воздухе и на воде. За исключением СССР, на это уходило как минимум две трети доступных средств. Только СССР тратил на корабли, самолёты и ПВО одну треть, а остальное шло на вооружение и снабжение огромной армии (танки, пехота, артиллерия).

Такими статистическими выкладками О’Брайен пытается показать, что «центр тяжести» Второй мировой сдвинулся в сторону ВВС и ВМФ. И далее: большинство потерь воюющих держав опять же пришлось на великую битву на воде и в воздухе, которая началась уже в 1940 году. И к прямым потерям (убитые, раненые, жертвы бомбёжек, потопленные корабли и сбитые самолёты) нужно прибавить непрямые, уверен военный историк: все танки, самолёты и так далее, которые не были построены из-за сбоя поставок или не могли быть доставлены в зону боевых действий. Война в воздухе и на воде, настаивает учёный, сковала Германию и Японию.

Первым поклонником воздушной войны стал Рузвельт, Черчилль сделал этот выбор по нужде, ну а Сталин до последнего верил в главенство войны на суше… Такая перспектива позволяет О’Брайену по-новому взглянуть на узловые моменты Второй мировой: союзники легко могли открыть второй фронт во Франции в 1943 году, если бы они захотели это сделать. Но перенос операции на год не был ошибкой: Япония была куда более серьёзным противником, чем обычно думают военные историки. Кроме того, морская блокада и бомбардировки потребовали немало времени для эффективного «удушения» Германии.


Завершает опус рассказ о главных, по мнению О’Брайена, орудиях победы: потоплении грузовых судов, стратегических бомбардировках и, наконец, итоговых кампаниях с участием флота, авиации, морпехов и парашютистов, прикончивших страны «оси». Победа наступила не в Берлине, когда Егоров и Кантария водрузили красное знамя над Рейхстагом — а когда флот и авиация союзников «вырубили» военные машины Германии и Японии (после чего добить беспомощные армии было лишь делом техники).

_________________
"Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"

   
  
    
 [ Сообщений: 19 ] 




[ Time : 0.969s | 20 Queries | GZIP : Off ]